Besatzvorschläge: 130x60x60cm Südamerika

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Basil Boesch, 7. Mai 2005.

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  1. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Was lange währt, wird... na ja, ob's gut wird, muss sich erst noch zeigen. ;-)

    Jedenfalls ist mein lange geplantes Südamerika-Becken jetzt endlich am Einfahren, ich mache mir Gedanken über den Besatz und hoffe dabei auf Eure Unterstützung, Tipps und Vorschläge...

    Die Eckdaten:

    Becken: 130x60x60 cm, oben offen
    Filterung: HMF, 800L/h
    Bodengrund: Lehmschicht 1-2 cm, darüber Sand. Später ev. noch Laub.
    Beleuchtung: 150W HQI
    Bepflanzung: Echinodoren sowie einige Stengelpflanzen.
    Deko: Wurzelholz
    Wasserwerte: geplant: KH ca. 1-2, pH ca. 6.5 (Erlenzäpfchen u.ä.)
    Temperatur: ca. 25°C, viel höher möchte ich wenn möglich nicht gehen, da sonst Verdunstung und Stromverbrauch ins Unendliche ansteigen... :?
    Besonderes: Das Becken soll an der Rückseite mit zwei Blumenkisten und dahinter mit einer Rückwand, sowie einer Seitenwand versehen werden, die mit Landpflanzen, Ästen etc. dekoriert werden. Die andere Seitenwand und die Front sind Plexiglasscheiben. Man beachte dazu auch die absolut professionelle und künsterlisch äusserst wertvolle Sikzze...

    [​IMG]

    Das Ganze soll am Schluss etwa so aussehen wie auf diesem Foto, auch wenn's dann vielleicht nicht ganz so professionell wird.

    [​IMG]

    Und nun endlich zum Besatz:

    So grob habe ich mir etwa folgendes vorgestellt:
    - 1 Paar Skalare
    - 1 Paar Apistogramma xy
    - ein Schwarm Salmler. Nannostomus-Arten gefallen mir sehr gut, sonst auch Hyphessobrycon herbertaxelrodi (schwarzer Neon), Hyphessobrycon flammeus (Roter von Rio) oder Hemigrammus erythrozonus (Glühlichtsalmer), um mal einige (bekanntere) Arten zu nennen. Bin aber natürlich auch für andere Vorschläge offen.
    - ev. zusätzlich eine "speziellere" Salmler-Art wie z.B. Beilbäuche oder Copella arnoldi (Spritzsalmler), wenn ich schon 'nen Landpflanzenteil haben werde...
    - eine Gruppe Corydoras, z.B. C. sterbai
    - ein paar wenige Harnischwelse ("L-Nummern" und/oder Otocinclus).

    So, nun sind eure Kommentare gefragt... :)

    Dazu noch ein paar konkretere Fragen:
    - gibt's da überhaput einen vernünftigen Temperatur-Kompromiss? Für Skalare wären 25°C ja wohl das Minimum, oder?
    - Ab welcher Salmler-Grösse bzw. bei welchen Arten müsste ich damit rechnen, dass diese als Lebendfutter der Skalare enden?
    - Überbesatz? Hab zwar keine Stückzahlen angegeben, aber wenn ich's mir so anschaue, dann fürchte ich's fast... :?
    Zwingend gesetzt ist übrigens keine Art, d.h. Ihr könnt bei Euren Vorschlägen streichen, ändern oder hinzufügen wo Ihr wollt... ;-)

    Danke an alle, die sich (konstruktiv) beteiligen!

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 7. Mai 2005
    #1
  2. Kathrin

    Kathrin

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    Hoi Basil,
    Wow, das wird super!
    Ich kann dir etwas zu den Nannostomus sagen. Ich selber pflege N. Marginatus. Es sind wunderschöne Fischli, die aber kein typisches Schwarmverhalten an den Tag legen. Die sind ständig am rumflitzen und balzen was das Zeug hält. Eine wunderschöne Art ist auch der "Mortenthaleri", welchen ich aber noch nie live gesehen habe.

    Viel Spass mit deinem neuen Becken!
    Gruss, Kathrin
     
    Kathrin, 7. Mai 2005
    #2
  3. Andrea Compagnoni

    Andrea Compagnoni Guest

    hoi basil

    gell, von einer kontinentenverlagerung richtung asien hältst du nichts :roll: ?

    nun denn, hier also mein konstruktiver und südamerikanischer beitrag:

    der von dir genannte besatz finde ich top und würde sich optimal in dein elegantes becken einfügen!

    ABER:



    und:



    kannst du bei einem offenen becken vergessen! beide arten "jumpen" was das zeus hält! gegenvorschlag: nannostomus eques oder n.unifasciatus (hat rosana auch). wunderschöne und bizzar anmutende zarte salmler. wirken sehr ausgefallen und elegant. würde in dein aquarium einen grösseren schwarm (obwohl kein klassischer schwarmfisch) einsetzen, bestehend aus z.b. 7 männern und 20-25 weibern.

    landteil: unbedingt einige orchideen einplanen. aber 8-tung: nicht alle orchideen eignen sich. du solltest nach denen kucken, die wärme und viel licht vertragen.

    gruss und viel spass bei der weiteren planung,

    andrea, die aus einem solchen tank definitiv eine asiatische oase mit allem drum und dran einrichten würde!



    O< :D :shock: :roll: :wink: :!:
     
    Andrea Compagnoni, 7. Mai 2005
    #3
  4. Martin Junker

    Martin Junker

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    Hallo!

    Toller Plan! Das Becken wird sicher super!

    Bei der grösse würde ich sagen, dass es auch mit mehr Skalaren gehen würde!

    Alternativ würden auch Diskus gehen (bei höherer Temp)...

    Bei den Salmler gefallen mir im moment die rot-blauen Kolumbianer super. Den Hyphessobrycon columbianus, Rot-Blauer Kolumbianer, eingeführt als Astianax sp. schon 1995, aber er wurde erst von Zarske & Géry im Jahr 2002 beschrieben. Das Vorkommen der Salmler ist der Rio Acanti in Kolumbien. Daher auch der deutsche Name. Zur Geltung kommen die Tiere aber erst in Gruppen von mindestens 15, besser 20 Exemplaren. Dann schwimmen die Tiere auch im Schwarm, und zeigen ihr natürliches Verhalten. Bei den weichen Wasserwerten werden Sie ihre tolle Färbung zeigen! Die Zucht ist absolut problemlos, und das ist ein Grund, warum ich nicht verstehe, weshalb die Tiere doch noch relativ selten zu haben sind. In gut bepflanzten Aquarien gelingt die Zucht wie von selbst, und es kommen auch immer einige Jungfische durch! Ein toller Fisch!

    Grüsse

    Martin
     
    Martin Junker, 7. Mai 2005
    #4
  5. Noah

    Noah

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    Hi Basil

    Also zum gesamten Besatz kann ich leider nicht so viel beitragen. Ich plane z. Z. selber Besatz bezw. Besatzänderungen in mehreren Becken. Deshalb qualmt mir der Kopf. :D

    Ein ganz wichtiger Hinweis muss ich Dir aber trotzdem geben:
    Falls Du Skalare einsetzen möchtest, dann verzichte besser auf Salmler die kleiner als etwa 6 oder 7 cm gross sind. Oder nimm eher hohe Salmer z. B. Trauermantelsalmler oder sowas.

    Ist natürlich nur ein Tip, aber ich hatte auch rote Neon (Paracheirodon simulans). Das Becken war ursprünglich für Diskus geplant. Im letzten moment, die Neons waren schon drin, habe ich mich dann doch für Skalare entschieden. Also dachte ich, ich warte bis die Neons etwas grösser sind. Hab sie gut gefüttert und als sie etwa 3,5 - 4 cm gross waren 7 Skalare dazugesetzt. Innert 2 Monaten waren alle Neons weg. Es waren 150 Stück Ein riesen Schwarm, sah super aus. :cry:

    Ich persönlich würd's auch nicht mit ausgewachsenen Neons (5 cm) versuchen, denn meine Skalare sind auch noch nicht ausgewachsen, z. T. noch nicht mal halbwüchsig. Trotzdem sind auch die 4-cm-Neons gefressen worden.

    Ich schreib das hier nur deswegen so ausführlich weil man immer wieder hört, dass es schon geht, wenn die Neons nicht mehr ganz klein sind oder wenn die Neons zuerst eingesetzt werden.

    Gruss Noah
     
    Noah, 7. Mai 2005
    #5
  6. Angel

    Angel

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    Salute zusammen

    Skalare und kleine Fische kann gut gehen oder aber auch nicht. Ich z.B. habe ein Paar, dass ist so friedlich, denen ists einfach zu blöde (da sie auch nur zu zweit waren), den Salmlern nachzujagen. Es hat also noch nie eins gefehlt.

    Was die Kolumbianer betrifft, so hatten sie im Zolli mal welche mit den Piranhas zusammen.... und die haben sich wie blöde vermehrt (meine jetzt die Kolumbianer). Je nachdem wenn man noch andere vielleicht sensiblere Salmler oder so drin hat, werden diese dann auch gern von den Kolumbianern unterdrückt. Bei mir haben sie einen ganzen Bestand von schwarzen Neons immer wieder gejagt, bis sie Ichthyo bekamen :roll:

    Was das springen der Salmler betrifft... nun, die Plexiglasumrandung sieht nicht gerade niedrig aus.. könnte von dem her noch hinhauen.

    @Basil

    Idee finde ich super.... da lässt sich was tolles mit Pflanzen machen. Würde auch wie Andrea vorgeschlagen hat, e.V. noch Orchideen einplanen.

    Skalare und Salmler könnte gehn, wenns nur ein Paar ist, weil Skalare jagen in der Gruppe, zu zweit ist es schwieriger anständig zu jagen... 25° ist schon das absolute minimum.

    Nannostomus-Arten finde ich auch ganz schön. Kann zum Verhalten oder so selber nix sagen, aber im Zierfischcenter Basel hats verschiedene im Angebot.

    Was die Welse betrifft, so finde ich selber zu Skalaren passen super Sturys und auch diverse Hexenwelsarten. Die sieht man wenigstens auch ;-)

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Angel, 7. Mai 2005
    #6
  7. Herbie

    Herbie

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    hi basil

    toller plan!
    skalare und zwergbuntbarsche ist ja fast standartmässig (nichts gegen die leute welche solch einen besatz haben) finde ich.
    wieso lässt du die zwei nicht aus und legst dir biotodoma, bujurquina- oder friedliche aequidens -arten zu? ist mal was anderes.....

    gruss
    herbie
     
    Herbie, 7. Mai 2005
    #7
  8. Rosana

    Rosana

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    Hallo Basil

    Ich habe ja ein Schwarm Nannostomus unifasciatus, wünderschöne Tiere, wenn auch einige Spötter sagen, dass sie zu wenig Farben haben :p :wink: .
    Diese Fische sind sehr ruhig und friedlich untereinander, problemlos in der Fütterung und nicht im gerigsten scheu, einziger Knackpunkt ist die heikle Anpassung sowie das Finden nicht völlig abgemagerten Tiere. Ein Sch(w)armfisch, den ganz und gar empfehlen kann.

    Grüssli Rosana, die von ihren kleinen Bleistiften immer noch hin und weg ist
     
    Rosana, 7. Mai 2005
    #8
  9. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Danke dass Ihr so fleissig mitmacht! :)
    Es dürfen natürlich weiterhin Vorschläge eingebracht werden...

    Zuerst mal noch 'ne allgemeine Frage: Wie sieht's mit Gernelen aus? Würde da etwas reinpasen und wenn ja, welche Art? Ich habe bis jetzt Null Erfahrung mit diesen Tierchen...

    Dann der Reihe nach:

    @Kathrin:
    N. marginatus und N. mortenthaleri sind tatsächlich wunderschöne Fische. Mortenthaleri hab ich mal im TFC Malters live gesehen. Aber beide wären wohl in Kombination mit Skalaren etwas klein.

    @Andrea:
    Sorry, dieses Becken wird definitiv Südami... ;-)
    Auch die Bepflanzung ist jetzt schon darauf ausgerichtet. Dafür wird dann das 200L auf Asien umgestellt (sprich: alle Welse raus, Botias aufstocken und dann schauen ob es noch eine sinnvolle Ergänzung gibt).

    Hmm... ich hab eigentlich gedacht, durch die Umrandung sei das Becken geeignet für "jumpende" Arten. Die Wände bzw. Plexiglasscheiben über dem Becken sollen ca. 50 cm hoch werden. Ist Deine Sorge eher, dass sie diese Höhe überwinden, oder dass sie hinten in den Blumenkisten landen? Beides liesse sich ev. durch eine entsprechende Konstruktion verhindern, oder wie siehst Du das?

    Orchideen bringe ich grundsätzlich mit "heikel" in Verbindung, aber das mag ein Vorurteil sein. Mal schauen ob mein Daumen grün genug ist dafür. Die Idee ist aber grundsätzlich sehr gut.

    @Martin:
    Falls tatsächlich Skalare hineinkommen, würde mir ein Paar genügen. Ich möchte eigentlich nicht, dass das Becken von einer Art sehr dominiert wird (auch optisch).

    Nichts gegen "Scheiben", aber das möchte ich mir definitiv nicht antun, aus diversen Gründen (Arbeits- und finanzieller Aufwand, Beckengrösse (fände ich persönlich an der absolut untersten Grenze), Temperatur, etc.).

    Hyphessobrycon columbianus ist hingegen ein sehr interessanter Vorschlag, werde den mal in die Liste aufnehmen.

    @Noah:
    Ich frage mich je länger je mehr, ob ich nicht lieber auf Skalare verzichten soll. Die schränken halt die Salmlerauswahr ziemlich ein, und ich stehe eher auf kleinere Fische... ;-)

    @Angel:
    Tja, ob's dann schlussendlich Skalare werden, ist noch offen. Aber trotzdem tönt der Vorschlag interessant. Sturis habe ich allerdings als relativ gross in Erinnerung, aber Hexenwelse... wieso nicht?

    Du hast schon recht, es ist ein bisschen ein 08/15-Cichliden Besatz... ;-)
    Skalare gefallen mir halt sehr gut (nur naturfarben, keine Zuchtformen). Aber ich werde mich mal über Deine Vorschläge etwas informieren, wäre sicher auch sehr interessant.

    @Rosana:
    Ich stehe auch nicht unbedingt auf "Bonbon-Fischchen", aber jetzt konkret auf Nannostomus bezogen, gefallen mir Arten wie N. trifasciatus oder N. marginatus etwas besser. Aber mal kucken, es ist noch kein Entscheid gefallen...

    Griessli, Basil

    EDIT: @Andrea:
    Betreffend Asienbecken mit Landteil: kennste den schon?
    http://www.gantschnigg.net/paludarium/index.html
     
    Basil Boesch, 7. Mai 2005
    #9
  10. Annette

    Annette

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    Servus Basil,

    jaaaaaaa kleine Fischchen, willkommen im Club! Leider weiß ich auf Anhieb nicht, ob mein Vorschlag nicht doch Asien ist: Boraras urophtalmoides, sehr klein und bei Torfigem Wasser aber sehr schön leuchtend. Muss ncoh mal kurz gucken, dass ich vielleicht ein schönes Bildli finde.

    Wenn Du bei den Beilis nicht genau weißt, welche Du haben willst kannst mich gerne fragen. Ich habe jetzt mit 5 verschieden Arten Erfahrung gesammelt.

    Nebenbei bemerkt: Ein tolles Projekt, ich werde neidisch. Hoffentlich musst Du nciht so schnell umziehen, das stelle ich mir doch etwas heftig dann vor mit so einem Becken

    Gruß
    Annette
     
    Annette, 8. Mai 2005
    #10
  11. Levent

    Levent

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    Levent, 8. Mai 2005
    #11
  12. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Niemand 'nen Tip wegen Garnelen :?:


    @Annette:
    Hmm... kommt immer noch drauf an ob Skalare ja oder nein. Bin immer noch unschlüssig... :?

    Wenn ich mich nicht schwer täusche, sind alle Boraras aus Asien(?).

    Zuerst muss ich mal wissen ob ich welche haben will und kann... :roll:
    Falls ja, werde ich Dich sicher nochmals fragen. Beim Wort "Beilis" denke ich sowieso immer gleich an Dich... :wink:

    Um ehrlich zu sein, rechne ich schon damit, dass ich vielleicht etwa in einem Jahr umziehen werde... :?
    In dem Fall müsste ich das Becken halt einfach ausräumen. Der Landpflanzenteil wird so aufgebaut sein, dass man ihn relativ leicht zerlegen und transportieren kann. Das Ganze ist sowieso mehr oder weniger als "Versuch" gedacht. Später = Lohn = Grössere Wohnung = Grösseres Becken mit "professionellerem" Landteil. :D

    @Levent:
    Danke für den Vorschlag... aber es geht eigentlich um Südamerika.

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 10. Mai 2005
    #12
  13. Rosana

    Rosana

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    Hallo basil

    Ich würde sagen ob es mit den Garnelen gut geht, hängt ganz davon ab Skalare oder andere grosse Buntbarsche reinkommen, da die Garnelen oft von denen als Futter angesehen werden.
    Die meisten der Garnelen kommen aus Asien. :wink:

    Grüssli Rosana
     
    Rosana, 10. Mai 2005
    #13
  14. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Im Moment sieht's folgendermassen aus:
    Den Einwand von Herbie fand ich eigentlich gut und ich will auch nicht unbedingt ein "Mainstream-Aquarianer" ;-) sein, aber ich Moment tendiere ich trotzdem zu Skalaren und Apistos. Die gefallen mir halt trotz allem sehr gut in einem Südami-Becken.

    Dann dürften halt einfach die Salmler nicht zu klein sein.

    Frage: Sind 5-6 cm lange Nannostomus-artige Fische auch noch potentielles Lebendfutter für Skalare? Ich denke da konkret an Nannostomus trifasciatus, Nannostomus (bzw. Nannobrycon) unifasciatus oder Nannostomus (bzw. Nannobrycon) eques.
    Hat da jemand Erfahrungen?

    @Rosana: Danke für den Hinweis wegen den Garnelen. Asien... hmm, eigentlich möchte ich nicht inkonsequent werden... :wink:

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 13. Mai 2005
    #14
  15. Herbie

    Herbie

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    hi basil

    naja schade wegen den buntbarschen :wink:
    noch ein tipp wegen garnelen:
    setze macrobrachium-arten ein, die können gut mit buntbarschen vergesellschaftet sein. ich selber pflege macrobrachium assamensis mit cichlasoma spilurus und crenicichla compressiceps zusammen. es gibt auch macrobrachium aus südamerika :wink:

    gruss
    herbie
     
    Herbie, 14. Mai 2005
    #15
  16. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Ich muss zugeben, ich hab mich sehr schwer getan mit der Entscheidung Skalare ja oder nein. Aber im Moment tendiere ich zu "ja".

    Dann stelle ich mir etwa einen solchen Besatz vor:
    - 1 Paar Skalare (oder anfänglich mal ca. 5 halbwüchsige Tiere, bis sich ein Paar gebildet hat)
    - 1 Paar (oder 1m + 2-3w, je nach Art) Apsitogramma xy oder alternativ Laetacara dorsigera.
    - ein Schwarm (ca. 20) Rot-Blauer Kolumbianer, Hyphessobrycon columbianus
    - eine Gruppe (8-10) Corydoras (sterbai?)
    - 2-3 Hexenwelse Rineloricaria fallax oder R. sp. "Rot"

    Was meint Ihr dazu?

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 17. Mai 2005
    #16
  17. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Keine Antwort deute ich mal als "keine Einwände"... ;-)

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 18. Mai 2005
    #17
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Bäsu

    Ich will's Dir ja nicht zu einfach machen ;o). Ich bringe jetzt mal noch Satanoperca und Geophagus in die Diskussion ein. Die gefallen mir enorm und sie waren auch für das damals geplante 1400 Liter Becken vorgesehen (passen aber sicher auch in ein 450er Becken, wenn man nicht gerade die grössten Arten aussucht). Hier mal ein kleiner Vorgeschmack: http://www.harald-hecke.de/1anlage.htm (runterscrollen). Es gibt durchaus Arten, die kaum buddeln, musst Dich einfach gut informieren. Super zum "Schmöckern" ist auch immer http://www.amazon-exotic-import.de/Stockliste.htm. Oder geh mal ein bisschen googlen ;o).

    Zu den rot-blauen Kolumbianer hätte ich Dir auch geraten, wenn ich nicht wüsste, dass Du eh ein FCB-Freak bist ;o). Die Apistogramma würde ich aber ehrlich gesagt weglassen und durch die oben erwähnten Fischlis ersetzen.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 18. Mai 2005
    #18
  19. Angel

    Angel

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    Salute Ändu

    Intressante Stockliste mit wirklich intressanten Tieren... aber die Preise sind ja jenseits von gut und böse... sogar für Wildfänge, wenn man weiss, was die Fische direkt ab Import kosten und das kanns doch nicht sein, dass Fische in DE noch teuerer sind wie in der Schweiz in den Aquaristikläden :shock:

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Angel, 18. Mai 2005
    #19
  20. Michi Tobler

    Michi Tobler

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    hallo basil,

    wollte mich eigentlich nicht einmischen... aber auf ändus anmerung hin möchte ich dir auch nochmals dringenst zu erdfressern raten. meiner meinung die schönste art - satanoperca acuticeps - ist eine der arten die nicht buddelt und gut mit deiner beckengrösse zu recht kommt:

    http://members.aol.com/pmchefalo/ACUTICEPS.htm

    gruss von pro-satanoperca/ anti-skalar-komitee:eek:)

    michi
     
    Michi Tobler, 18. Mai 2005
    #20
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