CO2 Erfahrungswerte gesucht!!

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Graf, 21. April 2005.

  1. Angel

    Angel

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    Salute zusammen

    @Raphi
    Ich hab mit dem CO2 aufgehört, weils bei meinen Becken schlichtwegs nicht nötig ist. Die Pflanzen wachsen super, trotz vieler Pflanzen auch schnell wüchstigen ist der PH Wert meistens recht stabil (wobei ich natürlich nicht mehr gross Messe, ausser es stimmt mal was nicht... gut, jetzt nach dem zügeln muss ich wieder alles ein wenig regelmässig messen, weil ich nicht weiss, wie es sich mit den Wasserwerten am neuen Ort verhällt).... und bei 3000L auf 13 Aquarien verteilt bräuchte ich unmengen an CO2-Verteiler und das tue ich mir schlichtwegs nicht an ;-), solange meine Pflanzen gut kommen und es den Fischen auch gut geht.

    Abgesehen davon, wenn ich zusätzlich jedes Becken mit PH-Messgerät steuern würde, dann würde dies alleine mich paar tausend Fr. kosten. Dies investiere ich dann doch lieber in gutes Futter usw.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  2. Rosana

    Rosana

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    Hallo Ralphi

    Ups da hast du mich kalt erwischt, ich habe schon Jahre kein CO2 in diesem AQ gemessen, aber das AQ ist das gut besetzt und der HMF (wie jeder gut eingelaufenen Filter) wird ebenfalls CO2 produzieren, Wasserwechsel wird nur mit reinem Osmosewasser gemacht.
    Mein 96lt und 63 lt wurden hingegen wegen der starken Beleuchtung und dem sehr dünnen Besatz ohne CO2-Düngung schlichtweg nicht funktionieren, wie Andrea es schon erwähnt hat. :wink:

    Gruss Rosana
     
  3. Graf

    Graf

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    @ Angel

    - bei 3000L auf 13 Aquarien verteilt bräuchte ich unmengen an CO2-Verteiler und das tue ich mir schlichtwegs nicht an-

    Okai das würde ich mir auch nicht antun vorallem wen es so oder so blüht :wink:

    -Abgesehen davon, wenn ich zusätzlich jedes Becken mit PH-Messgerät steuern würde-

    Findet Ihr das wirklich "nötig" oder besser gesagt ist das ein so riisen Vorteil! Hab mir beim kauf meiner CO2 Anlage gedacht das ich einen PH-Controller überhaupt nicht brauche! Habe nur die Nachtabschaltung mit dem Licht gekoppelt und meine PH und CO2 Werte scheinen ziemlich stabil zu sein, warum also einen Controller verwenden!?Nur schon die ewige kalibriererei würde mich nerven! und wen ich dies dan mal vergessen würde oder es einen Defekt erleidet stimmt der eingestellte Soll Wert imoh nicht mehr und im blödsten falle würde es mir C02 noch und nöcher ins AQ pumpen! Oder sehe ich das falsch?

    -aber das AQ ist das gut besetzt und der HMF (wie jeder gut eingelaufenen Filter) wird ebenfalls CO2 produzieren-

    @ Rosana

    :D Fische sind mir als C02 Produzent bekannt aber das ein Aussenfilter CO2 produziert ist mir neu! Bei nem HMF kann ich das nachvollziehen da der Abbau direkt im AQ stattfindet aber ein Aussenfilter hatte ich gedacht treibt das CO2 eher durch die externe Umwälzung und den wiedereinlass des Wassers ins AQ aus?Kannst du mir das vielleicht erklären?

    @Rosana + Andrea

    Wollte euich mal fragen welche Leuchtstoffröhren Ihr verwendet und warum welche Röhre?

    Da ich die Natürlichkeit der Farben liebe und möglichst viel Licht aus den 2 Vorhandenen Fassungen wollte! Bin ich nach einigen unbefriedigenden Versuche bei 1 x OSRAM 860 und 1 x Philips 840 gelandet
     
  4. Angel

    Angel

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    Salute Raphi

    Wenn man als Argumentation den schwankenden PH-Wert angibt und dies über CO2 stabilisieren möchte, kommt man wohl um die PH-Sonde nicht rum.

    Kommt halt immer drauf an, für was man schlussendlich das CO2 braucht bzw. einsetzt.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  5. hoi raphi

    ich verwende die leuchtstoffröhre von dennerle "special trocal plant de luxe", und zwar nicht in kombination, sondern ausschliesslich diese. diese röhre ist sehr gut für das pflanzenwachstum (v.a. rote pflanzen intensivieren ihr rot unter diesem licht) und zaubert ein sehr schönes und warmes licht ins aquarium. gesamthaft erscheint die lichtfarbe sehr natürlich.

    im elektrogeschäft wird es diese röhre auch geben, nur habe ich sie bis dato noch nicht finden können... :cry:

    die geregelte abgabe von co2 mittels einer sonde, welche über den controller geschaltet ist, hat zum vorteil, dass a.) die sache viel sicherer ist, denn dadurch kann verhindert werden, dass ein zu viel an co2 ins becken strömt und b.) spart man zudem an co2, weil nur so viel ins becken gepumpt wird, wie gerade nötig (sollwert/istwert) und zu guterletzt c.) den fischen werden keine unnötigen schwankungen des ph-wertes zugemutet.

    hmm, glaube ich eher nicht...dies würde heissen, dass du eine "real-time-messung" also eine dauermessung, über den ganzen tag vorgenommen hättest. du würdest erstaunt sein, welche werte tatsächlich bei einer dauermessung zustande kämen :shock:

    tropische fische in der natur sind auch ständigen ph-wert-änderungen ausgesetzt, dies ist aber im grossen und ganzen eher jahreszeitlich bedingt (regenzeit). zu grosse tägliche schwankungen, wie sie in unseren aquarien vorherrschen, sind für deren organismus sehr belastend. deshalb plädiere ich für den ph-controller oder für den einsatz von co2 (in starklichtbecken) überhaupt!

    förderung eines guten pflanzenwachstums hat auch noch andere positive nebeneffekte, wie z.b. absonderung von pflanzeneigenem antibiotikum. damit die pflanzen antibiotikum abgzugeben in der lage sind, müssen sie natürlich gesund sein und die fähigkeit besitzen, zu assimilieren. ist zu wenig co2 vorhanden, sind einige pflanzen (z.b. echinodorus, wasserpest, u.s.w) befähigt, dieses fehlende co2 zu "klauen" (abspaltung von kohlenstoff vom hydrogenkarbonation) um kurzfristig über die runden zu kommen. dies nennt man biogene entkalkung und ist an einem rauhen, weisslichen überzug auf den blättern erkenntlich. die biogene entkalkung verhindert aber über kurz oder lang die assimilation, worauf die pflanze eingeschränkt o2 abgeben und co2 aufnehmen kann (und umgekehrt) und schliesslich eingeht und in der folge auch kein antibiotikum mehr produzieren kann geschweige denn sauerstoff!

    ob dein becken wirklich zusätzlich co2 braucht oder nicht (deine beleuchtung ist ja nicht sehr intensiv...weshalb ist die temp. überhaupt derart hoch?) musst du selbst herausfinden bzw. anhand von verschiedenen hier schon genannten faktoren abhängig machen. machst du z.b. wöchentlich einen regelmässigen wasserwechsel (z.b. 50%) mit leitungswasser, reicht evtl. die so zugegebene menge an co2 vielleicht durchaus aus...also come in and find out!


    und: kalibrieren sollte man mindestens alle zwei wochen. geht aber ganz easy und nimmt überhaupt keine zeit in anspruch (ca. 5 min.).

    klar, kann das ganze system implodieren...dies kann dir aber auch ohne ph-controller passieren. jedes technische gerät ist vor versagen nicht gefeiht, überall lauern mängel...

    gruss,

    andrea
     
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Raphi

    Ich hab wieder mal meine Messutensilien ausgegraben und kann jetzt auch mit Werten dienen:

    - Becken 100x40x50
    - Besatz: siehe Signatur
    - Bepflanzung: siehe Bild im Attachment. Die Oberfläche ist zu einem grossen Teil mit Muschelblumen überwachsen (sieht mal leider schlecht weil oben überbelichtet). Muschelblumen und Heteranthera zosterifolia (entlang der Rückwand, rechte Hälfte) wachsen sehr schnell, der Rest "normal".
    - Beleuchtung: 2x30W Röhren (FloraGlo und SunGlo von Hagen), je mit Reflektor, 13.5 Std. pro Tag
    - Filterung: HMF
    - Keine CO2-Zufuhr

    Wasserwerte:
    pH 7.1-7.2
    KH 5-6
    = CO2 rechnerisch: 10-11 mg/L
    CO2 gemessen (Dupla-Test): 12 mg/L (@Jacqueline: Also sooo schlecht stimmt's nicht ;-))
    Temperatur: 24-25°C

    So weit mal meine Daten...


    Die Filterbakterien sind Lebewesen wie Du und ich und die Fische, die auch atmen und damit CO2 produzieren. Ob HMF oder Aussenfilter, macht da keinen Unterschied. Durch die Wasserbewegung kann wieder etwas CO2 ausgetrieben werden, das ist richtig. Aber die Umwälzung ist ja beim HMF nicht prinzipiell stärker oder schwächer als beim AF, von dem her auch hier kein Unterschied. Nur die Fliessgeschwindigkeit im AF ist höher, aber da kann ja kein CO2 entweichen, da kein Kontakt zur Luft besteht.

    Wundert mich ehrlich gesagt etwas, dass der Wert so tief ist. Wie ist die KH vom Leitungswasser?
    Aber der CO2-Gehalt vom Leitungswasser spielt im AQ sowieso (praktisch) keine Rolle. Diese Menge ist so schnell entweder verbraucht (Pflanzen) oder rausgegangen (über die Wasseroberfläche), dass dieser Beitrag zur CO2-Zufuhr meiner Meinung nach vernachlässigbar ist. Ich würde mal sagen, spätestens nach einem Tag ist das Gas weg.

    Griessli, Basil
     
  7. Jacqueline

    Jacqueline

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    Hi Raphi
    Ich benutze das JBL Set. Ich habe sehr viele Pflanzen bei wenig Fischen und viel Licht. Habe allerdings keinen Filter, also absolut keine Oberflächenströmung (ausser alle 2 Std. mal 15 Min. zur Temperatur und CO2 Verteilung). Deshalb brauche ich wohl sowenig CO2.
    Ich habe im Moment das Gefühl, dass 12mg/l wohl zuwenig sind. und werde versuchen auf 14mg/l zu steigern mal schauen wieviel Blasen ich dann brauche. Aktuell sind es effektiv 1 Blase/10Sek.
    Ich benutze auch nur die Nachtabschaltung ohne pH Controler und hatte bis anhin nicht den Eindruck, dass ich grosse Schwankungen habe, werde aber mal morgens und abends messen.
     
  8. aquaJP

    aquaJP

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    Hallo,

    besten Dank @Basil Boesch, dass Deine Messwerte die Formel und die Tabelle bestätigt haben. Dass, das CO2 aus dem Leitungswasser sehr schnell verbraucht sein wird kann ich durch einen durchgeführten Versuch bestätigen. Ich bin einmal der Ansicht gewesen, dass man den PH Wert in meinem Aqua durch bloses mischen von Wasser mit einem niedrigen PH Wert runterfahren und konstant halten könnte. Ich habe in meinem Aqua einen Wasserwechsel mit Wasser aus einem Ionenaustauscher (Kati) vorgenommen. Somit hatte ich einen PH von 6.5 und ein KH von ca. 3. Innerhalb von 2 Tagen war das CO2 verbraucht (Pflanzen, Wasserbewegung). Ich hatte immer noch einen KH von ca. 3, aber einen PH von 7,8. Habe den Fischen einiges zugenmutet. :roll:
    Ich halte jetzt meinen PH auf 6,8 mittels CO2 und Zeitschaltuhr. Es wird auch nachts kurzzeitig CO2 eingeführt, sodass Morgens (ohne Licht) der identische PH Wert existent ist wie am Abend (nach langer Beleuchtung). Eine automatisierte elektr. PH Regelung wäre natürlich das Optimale.

    Thema Beleuchtung:
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    Gruss an alle Jürgen
     

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