CO2 Erfahrungswerte gesucht!!

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Graf, 21. April 2005.

  1. Graf

    Graf

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    Salüü zusammen!

    Habe dieses Thema geöffnet um eventuell die effektivität meines Aussenreaktors zu ergründen, da mir eigene vergleichswerte schlicht fehlen!

    Habe folgendes 200L Becken:
    100x40x40
    Beleuchtung:
    2x30W mit Reflektor
    Bepflanzung:
    viel Javamoos
    Riccia
    und viele viele Stängelpflanzen
    (Fast alle meine Pflanzen beziehen Ihre Nährstoffe über die Blätter)
    Temperatur:
    28°
    (was ja eigentlich die Photosyntese sehr "verschnellert")

    CO2 gemessen Tetra tröpfchen
    um konstant 10 mg zu haben muss ich alle 3 sek. eine Blase hinzufügen!
    um konstant 17 mg zu haben muss ich alle 2 sek. eine Blase hinzufügen!

    Mich dünkt es ich brauche sehr wenig CO2 um auf meine gewünschten werte zu gelangen oder täusche ich mich?

    So salop würde ich sagen dies liegt an der optimalen CO2 Auflösung durch meinen Aussenreaktor!

    Wie sieht es mit euren Bläschen aus?
    Wieviel bei was für einem Becken?
     
  2. Kanal K

    Kanal K

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    Sali Graf

    Was sind deine Wasserwerte? Wichtig wäre hier zu wissen die KH und/oder PH!!!

    Und übrigens 100*40*40= 160Liter!!!!

    Grüsse

    Kaan
     
  3. Graf

    Graf

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    Salüü Kaan

    Kann ich dir momentan leider nicht genau sagen!

    Aber ungefähr sollten es GH=10 KH=8/7 PH=7.2/7.4!
     
  4. Kanal K

    Kanal K

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    Sali Graf

    Ich finde es ist sehr gut eingestellt....

    Falls es deine Fische und Pflanzen vertragen würde ich mit der KH noch runtergehen (3-5 KH). Dann kannst du, denke ich zumindest, noch mehr CO2 sparen...
    Das geht natürlich nur durch enthärten..ist aber kein muss...

    Grüsse

    Kaan
     
  5. Graf

    Graf

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    Salüü kaan

    Die Werte sind eigentlich schon dem geplanten Besatz angepasst! Daher bin ich sogar froh dass ich ohne Vollentsalzer oder UOA auskomme :wink:

    Aber eigentlich geht esvmir um die Anzahl Blasen!
    Sind das viele die ich einbringen muss oder eher wenig

    mich dünkt es eben dass es eher wenige sind die ich einbringen muss!

    Mit wieviel Blasen arbeitet Ihr bei welcher Becken grösse Licht etc.

    P.S fast vergessen Becken ist eigentlich schon ein 100x40x50
    habe aber 10 cm Sand drinnen daher die angegebenen 100x40x40 :wink:
     
  6. Jacqueline

    Jacqueline

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    Hi Raphi
    bei 100x50x50 (ca. 200l) mit 4x36Watt (T5); KH 3, Gh 3 habe ich mit einer Blase alle 10 Sek. ca. ein CO2 von 12mg/l.
     
  7. hallo raphi

    hier meine daten:

    - 80x40x40, 4x24w t5, ph=?, kh ca. 8 (leitungswasser), 2 blasen/sec.

    - 100x50x50, 2x36w, ph 6.7, kh 0 (osmosewasser), 1 blase/sec.

    - 160x75x30, 2x150 hqi, ph 6.4, kh 0 (osmosewasser) 2 blasen/sec.

    - 120x40x50, 2x36w, ph=?, kh=? (leitungs-/osmosewassergemisch), 1 blase/sec.

    alle becken sind sehr dicht bepflanzt!

    gruss,

    andrea
     
  8. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    @Raphi:

    Mit eigenen Messwerten kann ich im Moment nicht dienen.

    So aus dem Gefühl heraus würde ich das auch als tiefen CO2-Verbrauch bezeichnen. Aber der Verbrauch hängt von so vielen verschiedenen Faktoren ab, dass ein Vergleich nur sehr bedingt aussagekräftig ist.

    Geplanter Besatz... das heisst es sind noch keine Fische drin?
    Dann wäre ein geringer CO2-Verbrauch "ab Flasche" um so erstaunlicher, da ja die Fische auch CO2 produzieren. Oder ist das Becken noch so neu eingerichtet, dass die Pflanzen vielleicht noch gar nicht richtig wachsen?


    @Kaan:

    Da denkst Du leider falsch... ;-)
    Der CO2-Verbrauch hängt nicht von der KH ab.

    Griessli, Basil
     
  9. aquaJP

    aquaJP

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    Hallo Graf,

    anbei meine Daten:
    Auqarium : 100 x 40 x 50 cm
    PH: 6,7 (elektr. gemessen)
    Leitwert: 253 us (elektr. gemessen) entspricht ca. 7,6 GH
    KH: 3...6 (Tetra Messstäbchen)
    GH: 3...6 Tetra Messstäbchen)

    Ich gebe alle 1,5 bis 2 sec. nur eine Blase zu.

    Den CO2 gehalt kann man auch berechnen, wenn man den PH- und KH Wert kennt. Co2 sollte zwischen 20...30 mg/l liegen.
    CO2 = KH/2.8 * 10^(7.90-pH)
    In vielen Aquarienbüchern wird dies auch als Tabelle abgebildet.
    Ich habe ein Scan der Tabelle nach H.-J. Krause ´Handbuch Aquarienwasser´beigefügt.

    Gruss,
    Jürgen
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 28. September 2008
  10. Kanal K

    Kanal K

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    Sali Basil

    Ist es nicht so:

    je tiefer die KH desto weniger CO2 muss eingeleitet werden damit man denselben CO2 gehalt wie mit einer höheren KH erreicht? Somit verbraucht man weniger CO2 von der Flasche, da ja das Wasser bei dieser niedrigen KH mehr CO2 enthält.....jetzt ausgenommen von der Oberflächenbewegung und so..
     
  11. Jacqueline

    Jacqueline

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    Hi
    @aquaJP
    Die CO2 Bereichnung ist leider sehr ungenau. Die ganzen Tabellen sind im Grunde nur ein grober Hinweis. Getröpfelte CO2 Test sind wesentlich genauer.

    @Kanal K
    Bei einer tiefen KH reicht eine geringere CO2 Konzentrat um einen bestimmten pH zu erreichen.
    Z.B. bei einer KH von 2 benötigst Du im groben 10-15mg/l um einen pH von ca. 6.8 zu haben.
    Bei einer KH von 10 bräuchtest Du >60mg/l.
    Eigentlich sollten die Werte aber 20-max. 30mg/l nicht überschreiten.
     
  12. dabei darf man aber zwei dinge nicht vergessen: dichter pflanzenwuchs und hohe beleuchtung bei geleichzeitigem geringen fischbesatz erfordert ein vielfaches mehr an gelöstem co2!!!

    gruss,

    andrea
     
  13. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    Oioioi... macht's nicht komplizierter als nötig... ;-)

    @Kaan:
    Nö, so ist es nicht.
    Um einen bestimmten CO2-Gehalt zu erreichen, musst Du immer gleich viel CO2 einleiten, unabhängig von der Härte.
    Die KH kann ja selber kein CO2 "fressen" (bildlich gesprochen). Wenn Du eine bestimmte Menge CO2 im Wasser löst, dann ist die drin, egal was sonst noch an Härtebildnern und andern Ionen und Molekülen rumschwimmt.

    Du kannst Dir ja statt CO2 z.B. Zucker vorstellen, dann ist es leichter nachzuvollziehen. Wenn Du in einem Glas Wasser einen Würfel Zucker löst, dann ist dort drin ein Zuckergehalt von rund 10 Gramm pro Liter, unabhängig von der Wasserhärte.

    Vielleicht verwechselst Du das mit dem, was Jacqueline erwähnt hat:
    Um einen bestimmten pH zu erreichen müsstest Du bei höherer KH mehr CO2 im Wasser gelöst haben. Genau deshalb wird oft vor pH-Senkung mittels CO2 gewarnt: Wenn man nur den pH beachtet, kann der CO2-Gehalt für die Fische schnell mal zu hoch werden.


    @Jacqueline:
    Na ja, im Prinzip ist die Berechnung (und damit auch die Tabellen) recht genau. Nur wird das Ergebnis oft verfälscht durch
    - ungenaue Messwerte (KH und v.a. pH)
    - Störfaktoren wie z.B. Fremdsäuren (Huminsäuren aus Torf etc.)


    @ [​IMG]:
    Das stimmt so auch nicht: Die Menge an gelöstem CO2 (also der Gehalt in mg/L) sollte immer etwa gleich sein. Nur musst Du bei starker Beleuchtung und vielen Pflanzen mehr CO2 reinlassen, um auf diesen gewünschten Gehalt (z.B. 15 mg/L) zu kommen bzw. ihn halten zu können.


    So, genug Chemie für heute... ;-)

    Griessli, Basil
     
  14. hallo basil

    grmbl, ja, so habe ich es auch gemeint aber unglücklich ausgedrückt :roll: !

    gruss vom braunen O<
     
  15. Graf

    Graf

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    @ Jacqueline
    :shock: wie machst du das? Keine Pflanzen viele Fische??Bei deiner Beleuchtung!Welchen Reaktor benutzt Du?

    @ Andrea

    Danke

    Bei deinen sensationell bepflanzten Becken verwundert mich der hohe verbrauch nicht :wink:! Welchen Reaktor benutzt Du bei deinen Becken???

    @ Basil

    -Aber der Verbrauch hängt von so vielen verschiedenen Faktoren ab, dass ein Vergleich nur sehr bedingt aussagekräftig ist!-

    Das ist klar! Trotzdem nimmt es mich wunder! Je mehr mitmachen desto interessanter wir es :wink:

    -Geplanter Besatz... das heisst es sind noch keine Fische drin-

    Genau, erst 4 AS und 20 TDS und diverse Schnecken die eigentlich keine Einladung von mir bekommen haben

    -Oder ist das Becken noch so neu eingerichtet, dass die Pflanzen vielleicht noch gar nicht richtig wachsen-

    Das Becken läuft seit 3 Wochen und die Pflanzen wachsen seit ca 1.5 Wochen richtig :wink:

    -Dann wäre ein geringer CO2-Verbrauch "ab Flasche" um so erstaunlicher-
    Das dünkt mich eben auch
    Hohe Temp, starkes Licht, keine Fische, viele Pflanzen spricht ja eigentlich alles für einen hohen CO2 Verbrauch! Darum wollte ich mal eure Werte wissen! Mich dünkt es eben dass mein Aussenreaktor das CO2 so gut löst das ich fast keinen Verlust des CO2 habe durch eventuell aufsteigende ungelöste Bläschen(was ja bei vielen Reaktoren der fall ist)! Habe jedenfalls noch nie ein ungelöstes Bläterchen aus dem Ausströmer herauskommen sehen :wink: !

    @ AquaJP

    Auf die "Messfehlertabelle" gehe ich nicht, messe alles mit JBL Tröpfchentest bis auf CO2 für diesen nehme ich die Tetra Tröpfchen.
     
  16. hallo raphi



    bei den kleineren becken verwende ich einen diffusor (mit keramikplättchen von jbl oder dennerle), welcher das co2 in feinperligen, kleinen balsen entlässt. den diffusor habe ich jeweils nahe dem bodengrund und unterhalb des filterauslasses platziert. so werden die aufsteigenden gasförmigen mikroperlen schön gleichmässig im becken verteilt.

    beim grossen becken ist ein jbl-reaktor (ohne pumpe) im einsatzt. auch dieser leistet m.e. sehr gute dienste.

    gruss,

    andrea
     
  17. Rosana

    Rosana

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    Hallo Raphi

    Ist imo noch kein Starklicht-AQ und sollte selbst bei etwas erhöhter Temperatur nicht allzuviel wenn überhaupt zusätzliches CO2 benötigen. Mein 240 lt hat seit es existiert noch kein einziges zusätzliches CO2 bekommen :wink: und das bei 4x38 w mit Reflektoren und 27°C.
    Am besten den CO2-Gehalt bestimmen und dann danach die Blasen einstellen.

    Gruss Rosana
     
  18. Angel

    Angel

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    Salute zusammen

    Ich hatte früher mal CO2 verwendet... mittlerweile ja in keinem Becken mehr.

    Hatte auch so einen Duplareaktor, der an Pumpe angehängt war, dh kein CO2 konnte entweichen, es sei denn im gelösten Zustand. Ich musste die Blasenanzahl im 180L Becken auf 1 alle 6 Sek. reduzieren, wo ich vor dem Reaktor noch 1 alle 2 Sek. benötigte.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  19. Graf

    Graf

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    @ Andrea

    -beim grossen becken ist ein jbl-reaktor (ohne pumpe) im einsatzt-
    Den habe ich auch noch rumliegen, denke muss es mal mit dem versuchen, dan sehe ich sofort welcher besser ist!Hat nicht dieser Reaktor den "Aquarium Live" test als bester abgeschlossen

    @Rosana
    -Mein 240 lt hat seit es existiert noch kein einziges zusätzliches CO2 bekommen und das bei 4x38 w mit Reflektoren und 27°C-
    :shock: :shock: :shock: wie ist den dein CO2Wert im Aquarium und der Wert des Wechselwassers?
    Bei mir kommt eben das Ausgangswasser mit maximum 5mg/l aus dem Hahnen!

    @Angel
    -Hatte auch so einen Duplareaktor, der an Pumpe angehängt war, dh kein CO2 konnte entweichen, es sei denn im gelösten Zustand. Ich musste die Blasenanzahl im 180L Becken auf 1 alle 6 Sek. reduzieren, wo ich vor dem Reaktor noch 1 alle 2 Sek. benötigte-

    Na das war eine Verbesserung :wink:!
    Warum hast du mit fremdzugabe des CO2 aufgehört??
     
  20. hallo raphi

    nicht jedes becken ist auf eine externe co2-einspeisung angewiesen. die konstellation viel licht, hohe pflanzendichte (mit vielen schnellwachsenden stängelpflanzen), moderater fischbesatz (und hohe temperaturen) erfordern aber meines erachtens unbedingt und zwingendermassen eine zusätzliche co2-zufuhr, damit der ph-wert im laufe des tages nicht in für fische zu hohe bereiche driftet! und nicht zuletzt auch um der biogenen entkalkung vorzubeugen.

    und wenn co2-zufuhr, diese über einen ph-controller schalten, damit der ph-wert tagsüber nicht zu hohen schwankungen ausgesetzt ist, was für die aquarienbewohner eine unnötige zusätzliche belastung wäre.

    co2 (richtig eingesetzt) ist also demnach nicht nur dem pflanzenwuchs förderlich, sondern trägt auch zum wohlbefinden der fische bei.

    gruss,

    andrea
     

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