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Skalare + Diskusfische= ok?

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Moogy, 3. März 2005.

  1. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Moogy

    Bist Du noch Anfänger? Dann würde ich Dir ehrlich gesagt sowieso von Diskus abraten. Auch wenn durch die heutige Technik (UOA und so) vieles einfacher geworden ist als noch vor Jahren, gehört für mich die Diskushaltung trotz allem immer noch in die Oberliga der Aquaristik. Ich betreibe nun auch schon einige Zeit Aquaristik (werden wohl bald mal 20 Jahre sein), aber Diskus... ich weiss nicht ob ich mir das zutrauen und zumuten würde... :roll:
    Ich bin 100% mit Ändu einig, wenn er sagt:

    Eine Beckengrösse an der unteren Grenze, dann die minimal mögliche Anzahl Diskus hinein... ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf die Dauer befriedigend sein kann.

    Dann würde ich lieber noch so lange warten, Erfahrungen mit einfacheren Fischarten sammeln (die können genau so interessant sein wie Diskus (Sorry Ändu & Co. :oops: :D )) und schon mal anfangen, Geld auf die Seite zu legen... ;-)

    Na ja, wenn Du Diskus halten willst, kommst Du meiner Meinung nach sowieso nicht um eine Wasserenthärtung herum (Umkehrosmose oder Vollentsalzer), von dem her sind die (Leitungs-)Wasserwerte jetzt nicht so entscheidend.

    Halte ich für keine gute Idee. Ich hoffe, Du bist Dir bewusst, was ein gesunder, qualititiv guter Diskus kostet... :roll: Da der Kollege anscheinend fast kein Geld hat, müsstest Du ein seeehr grosszügiger Spender sein, wenn Du sie ihm abgeben willst. Und ich bezweifle ehrlich gesagt auch, dass er ihnen artgerechte Haltung bieten könnte, wenn's mit dem Geld knapp ist. Abgesehen davon soll es nochmals eine Stufe schwieriger sein, (halb-)junge Diskus grosszuziehen. Meines Wissens wird Anfängern eher geraten, erwachsene Tiere zu kaufen (right, Ändu?).

    Und noch eine kleine Bemerkung am Rande:
    Diskus sind Buntbarsche, Skalare auch.
    Aber ist schon klar wie Du's gemeint hast... :wink:

    Griessli, Basil
     
  2. Moogy

    Moogy

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    Hallo Basil

    Nein ich bin kein Anfänger mehr!
    Ich habe seit 4 Jahren Fische! Zusätzlich hatte mein Grossvater schon immer ein Aq! Bitte nicht erschrecken: Ich bin ,,erst,, 16 Jahre alt und weiss über die Aquaristik schon sehr sehr viel. Ich lese seit 4 Jahren nichts mehr anderes als Aquaristikbücher!

    Ich weiss ihr fragt euch jetzt bestimt 16 Jahre (4 Jahre Erfahrung) + Diskusfische= wird das gehen?

    Jaaaa!!!!! Ich bin kein Kind mehr und kann immer auf die Erfahrung meines Grossvater zurückgreifen. Zusätzlich hilft mir immer mein liebenswerter ,,Papi,, :)

    Ueber die Wasserwert kann ich dir leider noch nichts sagen weil das Aq noch gar nicht steht! Ich habe schon ein Südamibecken und kann dir gerne meine Wasserwerte von diesem Becken sagen, jedoch werden dort niiiiiieee Diskusfische hinein kommen! :D

    Zur Umkehrosmose: Ich arbeite seit 3 Jahren mit Umkehrosmose und konnte bis jetzt nur gute Erfahrungen sammeln.

    Zusätzlich hat unser Haus eine interne Vollentsalzung und ein Blochersystem!

    Ok? Ich wünsche euch allen noch ein schönes Wochenende! Danke........................... :D :D

    mfg. Moogy
     
  3. Moogy

    Moogy

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    600L

    Hey Basil

    Kleine Information: Ich habe meinem Vater jetzt so die Ohren vollgesauselt dass Diskusfische nicht in diesem Becken gehen und dass wir unbedingt ein grössere Becken haben müssen!

    Es sieht nicht schlecht aus, dass wir ein 600L bekommen! Wäre doch super !?

    mfg. Moogy
     
  4. Moogy

    Moogy

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    sonst?

    Welche Fische vertragen sich noch sehr gut mit dem Diskus? Sicher einmal der rote Neon!

    mfg. Moogy
     
  5. Gregi

    Gregi

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    Hallo zusammen

    @ Moogy:
    Wie willst Du das mit der AQ- Technik machen? Denn das ist doch der ziemlich wichtigste Teil an der Diskus-Haltung! (Noch) nicht die Vergesellschaftung!
    Kommt direkt nach Deiner Beobachtungsgabe und Geduld ;-)

    Das Anschaffen und Träumen davon ist immer eine Sache, das Jahrelange Pflegen danach eine andere, da Diskuse bei guter Pflege ziemlich alt werden können! Und der Aufwand sich immer gleich bleibt!

    Verstehe mich nicht falsch, ich finde es cool wen Du dich mit Diskusfischen in einem mind. 600 Liter AQ beschäftigen willst :D :D
    Ich denke einfach das es da Punkte gibt die man sich vorher sehr gut überlegen sollte!

    Gruess Gregi
     
  6. Moogy

    Moogy

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    :)

    Hallo

    Ich verstehe deine Frage nicht ganz um die Aq-Technik!

    Es stimmt, man sollte sich zuerst alles sehr gut überlegen! Ich beschäftige mich seit monaten intensiv um Diskusfische! Ich will ja später nur das Beste für meine Tiere.

    Auch Herr Möschler vom MATAVI unterstützt mich immer sehr gut und informiert mich mit den neusten Büchern und Erfahrungen.

    Die Tiere werde ich sicher nicht schon morgen in meiner Stube haben. Zuerst muss das Becken her und die nötige Infrastrucktur ( Ist das so richtig geschrieben ?).
     
  7. Gregi

    Gregi

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    Sali

    Ich meine Was für eine Filter wirst Du betreiben? Kammer-Topf inen/aussen-riselfilter?? Bei mir hatt ein Heizer nicht ausgereicht, d.h ich brauchte einen Termostat der mir 3 Heizer auf einmal regelt! ( einer zur sicherheit wenn mal einer nicht mehr will)!!
    Bevor ich einen Nitratfilter hatte musste ich, um die Nitrate-Werte in Grenzen zu halten, zweimal die Woche WW machen! Ich habe das Glück das ich das Bad auf der anderen Seite der Wand habe! Ich brauche keine Eimer um das Wasser zu wechseln nur ca. 1 meter Schlauch auf beide Seiten:) Andere benutzen starke Pumpen, wie machst Du den WW?
    Aber der Filter ist sicherlich der Kern des Ganzen, meine Entpfehlung, ein 4 Kammerfilter mit Vorfilter damit Du den Dreck auch wirklich da raus bringst! Denn den machen sie, das kannst Du mir glauben :shock: und wie!
    Alles eine Überlegung wert den wen mal alles läuft ist fast nichts mehr zu machen! Und das kann einen tierisch nerven!!!! Das kannst Du mir glauben :)

    Gruess Gregi
     
  8. Cats

    Cats

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    Diskus für "Anfänger"

    Hallo
    Ich habe erst im Dezember 2003
    mit aquaristik angefangen.Zu Beginn hatte ich Blackmollys.Nach 7 Monaten habe ich 2 Paar Diskuse gekauft.(Die Mollys habe ich natürlich nicht im selben AQ)Anschaffung Fr. 600.-.Nur um den Punkt des Weggebens anzusprechen.Ich traute mich erst auch nicht weil es immer heisst :"Diskuse sind sehr heikel".Die sind nicht viel heikler als alle anderen Fische auch.Mit dem nötigen wissen und guter Beobachtung sieht man es den Fischen an ob es ihnen gut geht oder nicht.Habe in eine gute Wasseraufbereitungsanlage investiert und habe KEINE Probleme mit der Haltung von Diskusen.
    Es sind meine absoluten Favoriten was Zierfische anbelangt.
    MfG
    Katrin
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    @Basil:

    Ja, absolut korrekt. Anfänger sollten unbedingt beinahe oder ganz ausgewachse Diskus kaufen. Die Aufzucht von kleinen bzw. halbwüchsigen Diskus ist nochmal eine Stufe höher als die Haltung erwachsener Tiere! Das Geld, das man sich spart, indem man kleine Tiere kauft, macht den Aufwand nicht wett, denn man nachher mit den Tieren hat.

    @Katrin:

    Ich find's schlimm genug, wenn Du dieses Vorgehen für Dich ok findest. Aber völlig daneben find ich's, solche Sachen Anfängern zu empfehlen. Vielleicht wirst Du nie Probleme haben, vielleicht schon nächste Woche. Jedenfalls würde ich mich nach ein paar wenigen Monaten Diskushaltung nicht auf dünne Äste rauswagen. Zudem hoffe ich sehr, dass Dir bewusst ist, dass man Diskus auf Dauer in der Gruppe halten muss, und nicht paarweise. Zur Beckengrösse befrage ich Dich jetzt lieber nicht...

    Gruess, Ändu
     
  10. Java (René)

    Java (René)

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    Hallo Katrin,

    Ich will dir nicht zu nahe treten, aber:
    Und:
    Da kommt mir ein guter vergleich in den Sinn:

    Ein 19-jähriger behauptet von sich dass er im Strassenverkehr sicher mit dem Auto unterwegs ist....

    Schaut euch mal die Unfallstatistiken an....

    Ichbin der meinung, man sollt immer klein anfangen. Was du ja auch gemacht hast.
    Man sollt immer auf ein Ziel hinarbeiten, und sich nicht gleich zu beginn einen Ferrari kaufen... :wink:
     
  11. Cats

    Cats

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    Keine Empfehlung an Anfänger

    Hallo

    Ich habe meinen Beitrag nicht als Empfehlung geschrieben , sondern als Bericht wie es mir mit diesen Fischen geht.
    Mein Becken fasst 325 lt und dort kann ich keine 6 Diskuse reintun.
    Diese Tiere sind seit 2 Jahren zusammen und da kann ich nicht noch mehr Tiere dazu tun.Schon wegen der AQ-Grösse nicht :D
    MfG
    Katrin
     
  12. Moogy

    Moogy

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    Voila

    Hallo

    Letzten Samstag ist mein 600L Becken angekommen, aber bis da drinn Wasser ist, vergehen noch einige Stunden Arbeit.

    Ich muss die Terassen und die Rückwand noch einkleben.

    Das Wasser wird später über einen Eheim Topffilter und einem 4-Kammerfilter gefiltert.

    Das ganze wird über 2 Heizstäbe und einem Bodenfluter geheitzt. Ich habe immer ein paar Heizstäbe auf reserve zu Hause, falls es einmal ernst wird.

    Eine Co2 Alage mit Sonde und Nachtabschaltung gibts auch.

    Der Bodenbelag wird Quarzsand vom Hornbach sein und eine gute Bepflanzung ,mit Wurzeln.

    Mit der Beleuchtung bin ich noch nicht so weit! Das Aq wird sicher mit Plexiglas abgedeckt. Aber ich kann mich noch nicht entscheiden zwischen HQl oder HQI Lampen! Was würdet ihr mir anraten?

    Ich konnte mir sogar noch einen Nitratfilter kaufen. Den Wodkafilter den ich von euch als Tip bekommen habe, finde ich ganz gut! Jedoch wil ich dieses System zuerst beim kleineren Becken ausprobieren.

    Bezüglich den Diskusfischen schliesse ich mich ganz Cats an! Man sagt immer Diskusfische seien heikle Fische und so. Doch nach einigen Gesprächen mit Händler,Züchtern, Verkäufer und Halter bin ich überzeugt dass der Disksus sehr robust ist. Man muss einfach aufpassen dass man keine Krankheiten hineinschleppt.

    Alle mit denen ich gesprochen habe, haben mir angeraten in meinem Becken etwa 12 kleine 5liber grosse Diskusfische aufzuziehen. Was haltet ihr davon!?

    Mfg. Moogy
     
  13. Java (René)

    Java (René)

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    Hallo Moogy,

    600 Liter sind Top für Diskus...

    Nur nich ein kleine Anmerkung am Rande:

    Die Nachabschaltung ist nicht nötig, wenn du eine Sonde hast. Die misst den pH Wert, und schaltet automatisch ab, wenn ein gewisser Wert erreicht ist. Acht einfach darauf, dass du so zwischen 10 bis max 20 mg CO /lt im BEcken hast.

    Würde ich nicht machen... Die aufzucht von kleinen Diskus ist sehr Zeitraubend (muss 4-5 mal am Tag gefüttert werden). Wenn die Fische in diesem alter nicht richtig wachsen, werden sie nie schön gross und rund.
    Das ist sehrwarscheinlich wesshalb viele Leute glauben dass die Diskus nie so gross werden wie wir sie kennen!!!
    Geh doch mal nach Villmergen in den Aquarium und Teich AG Laden, und schau die die Tiere dort mal an....

    Viel Glück...
     
  14. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Moogy

    Für Diskus würde ich unbedingt feinen bis sehr feinen Sand empfehlen. Und da macht eine Bodenheizung keinen Sinn. An welche Korngrösse hast Du beim Quarzsand denn gedacht?

    Wäre nicht unbedingt nötig (in Diskusbecken hält man i.d.R. nicht unbedingt die heikelsten Pflanzen). Ich hatte auch eine solche Regelung, würde aber beim nächsten Becken drauf verzichten. Ich würde das Geld lieber in qualitativ hochwertige und erwachsene Tiere investieren. Aber wenn Du sie hast, dann achte bitte darauf, dass der CO2-Gehalt 15 mg/L nicht übersteigt. Diskus scheinen empfindlicher auf hohe Werte zu reagieren als andere Fische.

    HQI (aber bitte zumindest gewisse Bereiche ein bisschen mit Holz und Schwimmpflanzen abschatten, da sonst zu hell für Diskus).

    Wenn Du Hängelampen wählst, dann würde ich unbedingt Efeutute als Nitratzehrer einsetzen. Vorteil: Keine Probleme mit hohen Werten, billig, sehr dekorativ (bei mir sah's damals so aus: http://www.aquaworld.ch/littleamazon/pics/schaubecken/galerie_16/emers.jpg). Der Nitratfilter hat die letzten beiden Vorteile nicht ;o).

    Nachdem Du Diskus noch nichtmal selber gehalten hast? Ok, dann viel Glück. Viele, viele, viele andere Aquarianer haben da ganz andere Erfahrungen gemacht. Und ich bewege mich seit ca. 5 Jahren auf diskusspezifischen Diskussionsforen und ich bin zum Schluss gekommen, dass der Diskus in gewisser Hinsicht (heisst für mich: unter optimalen Bedingungen) robust ist. Aber sobald Du das erste Mal mit der Krankheitsbekämpfung in Kontakt kommst, wirst Du Deine Meinung vielleicht ändern.

    Die Aufzucht von halbwüchsigen Diskus ist nichts für Diskusanfänger, glaube mir das bitte. Aber schlussendlich kannst Du machen was Du willst. Ich meins nur gut mit Dir und habe keine Gewinnabsichten. Das ist vielleicht nicht für alle der Fall, die Dich beraten ;o). Wieso willst Du überhaupt kleine Diskus einsetzen, wo Du doch jetzt ein 600 Liter Becken hast? Darin kannst Du locker ca. 6-8 grosse Diskus halten.

    Gruess, Ändu
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü René

    Nur eine kleine Anmerkung:

    Stimmt, eine Nachtabschaltung im eigentlichen Sinn (mit Zeitschaltuhr) ist nicht notwendig, aber das Magnetventil (das man für die Nachtabschaltung braucht) brauchts natürlich schon, es übernimmt nur eine etwas andere Funktion ;o).

    Gruess, Ändu
     
  16. ludical

    ludical

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    Hallo Moogy

    Ich muss mich meinen Vorrednern anschliessen.

    Als Diskusanfänger solltest du wirklich nicht so kleine Tiere kaufen. Die Pflege von grösseren Tieren (ab ca. 12-15 cm) ist wesentlich einfacher und weniger aufwendig.

    Aber du musst ja selber entscheiden.

    Dass der Diskus robust ist stimmt schon, aber nur wenn alle Parameter stimmen und wenn die Tiere welche du kaufst kerngesund sind und eine gewisse Grösse haben. Und wenn sie den Stresse und die Veränderungen vom Umsetzen gut verkraften.

    Viel Glück und viele Grüsse
    Ludwig
     
  17. Moogy

    Moogy

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    Mein Becken geputzt! Es fehlen noch Sachen ( Nitratfilter, co2 ...) die ich erst dieses Wochenende abholen gehe! Der Kammerfilter ist im Möbel schon eingebaut
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    ....ich rate Dir wie gesagt vom Nitratfilter ab, solange Du noch gar nicht weisst, ob Du überhaupt Nitratprobleme kriegen wirst. Die Dinger sind teuer und das Geld kannst Du sehr gut anderswo investieren (Fische).

    Ist das jetzt wieder das 350 L Becken, von welchem Du sprichst?

    Gruess, Ändu
     
  19. Moogy

    Moogy

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    nein !!!!

    Nein!!!!!!!! Das ist das 600L ( 160x60x60). Ich weiss es teuscht sehr, aber der Filter drinn ist auch riesig
     
  20. tigama

    tigama

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    hi @ all,

    also ich bin vor 5 jahren auch gleich "richtig" in die aquaristik eingestiegen ! will sagen, ich habe mir gleich nen ferrari gekauft.

    mit 8 ca. 5 markstück großen discus.

    hatte allerdings auch einen diskuszüchter im verein der schon mehrmals in südamerika zum fischfang und fischexpedition war.

    habe mit einem 300 liter aq angefangen. 120 x 40 x 60.

    habe dann ein jahr ein jahr später ein großes diskus aq mit 160 x 60 x 70
    gekauft und die tiere umgesiedelt.

    discus brauchen viel platz und davon vor allem höhe.

    und wenn du sowieso schon mit einem großen aq liebäugelst dann mach gleich nägel mit köpfen und suche jetzt schon nach einem discus aq. die höhe von 60 ist obligatorisch 70 ist besser.

    gruß markus
     

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