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Besatzfrage

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von GreatBarrierReef, 12. Mai 2020.

Schlagworte:
  1. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo
    Ich besitze ein 240 Literbecken, welches noch ein wenig in den Südamerika-Style umgewandelt wird.
    Momentan sind bereits 8 junge Antennenwelse im Becken beheimatet.
    Ich plane noch ein Blaupunktbuntbarschpaar (Electric Blue) und ca.15 Rubinbärblinge einzusetzen.
    Meine Frage ist, ob ich an Stelle von den Rubinbärblingen auch eine Gruppe der Rotstrichalgenfresser einsetzen kann?
    Oder eventuell 10 Rubinbärblinge und 5 oder 7 Rotstrichalgebfresser.
    Auf eure Antworten bin ich sehr gespannt! :)
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  2. Alveus

    Alveus

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    Hallo

    Die Barben kommen zwar nicht aus Südamerika, oder geht es dir mehr um eine Südamerikanische Einrichtung?

    Bedenke, dass Rotschtrichbarbe oder korrekter Densionbarbe, eine stattliche Grösse errreicht und ein lockerer Schwarmfisch ist. Mich dünkt dein Becken daher fast zu klein.

    Der Name Rotstrich"algenfresser" ist, meiner Meinung nach, mehr ein Verkaufsgag. Er Frisst zwar Aufwuchs (halt ein absoluter Opportunist), das tut aber ein Antennenwels auch. Aber ich kenne keinen Fisch, der (grosse) Algen frisst, aber Pflanzen in Ruhe lässt.
    Evt meldet sich ja noch jemand, der die Fische selber gepflegt hat.

    Edit: Eine südamerikanische Alternative währe der Ohrgitterwels Otocinclus.
    Die sehen ähnlich aus, fressen Aufwuchs, und werden such nicht gerade 15cm gross.
    Da wird aber empfohlen, die Tiere erst einzusetzen, wenn das Becken schon eine weile eingefahren ist, da sie eben Aufwuchs fressen.

    Gruss Alveus.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Mai 2020
  3. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo Alveus!
    Danke für deinen Beitrag.
    Ich möchte ganz gerne diesen Fisch einsetzen, weil ich ihre Körperform und ihre Farben sehr schön finde und sie so agil sind. Ich möchte mir sie also nicht zulegen, weil sie dann meine Algen fressen... Frisst er aber auch anderes Futter außer dem Algenaufwuchs? Es muss auch nicht unbedingt ein Fisch aus Südamerika sein. Den Ohrgitterwels fände ich auch toll, aber da ich schon die Antennenwelse habe, dachte ich, dass es zu viel würde, oder?
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  4. Alveus

    Alveus

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    Hallo.

    Der Densionbarbe ist laut Literatur ein Oportunist. Also über haupt nicht wählerisch beim Fressen. Aber eben, den Fisch kenn ich nur aus der Theorie.
    Trozdem, für so ein agiler schwimmfreudiger Fisch dieser grösse, empfinde ich dein Becken als zu klein. Ich kann mich irren, gibt aber andere Barben (Edit: oder sogar ein Salmler) mit sehr ähnlicher Körperform und Schwimmverhalten, welche aber kleiner bleiben. Der Namen will mir aber nicht einfallen.

    Antennenwelse sind, sofen beide Geschlechter vorhanden, sowiso sehr schnell zu viele. Da wird sogar der Guppy neidisch.
    Ich hätte da an deinerstelle höchstens 2 oder 3 des gleichen Geschlechts eingesetzt.
    Dann währe auch ein Otoschwarm kein problem.
    Aber den Fehler hatte ich in meinen Anfängen auch gemacht. Aber es gibt immer wieder Raubfischhalter, welche dir die abnehmen ;)

    Gruss Alveus
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Mai 2020
  5. A.H

    A.H Gönner/in

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    Sälü

    Die Rotstrichbarbe passt da nicht rein. Das werden ordentliche Brocken. So mindestens 12cm muss man bei Männchen rechnen. Dick wie 2 Finger(mindestens) und dazu gerne auch schreckhaft.
    Nicht zu vergessen das ausgeprägte Sozialverhalten, da sollten es schon 7+ sein.

    Während dem Laichen werden die Böcke zudem recht zickig. Ich hatte mal eine grôssere Gruppe in einem 650er, mit 25‘000l Strömung pro Stunde. Da waren sie recht zufrieden.

    Gruess
     
  6. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo, A.H
    Danke für eure Antworten.
    Also schließe ich den Rotstrichalgenfresser auch aus.
    Könnte mir vielleicht jemand andere Fische empfehlen/vorschlagen, die agil, schwimmfreudig, eventuell bunt und passend für meine Beckengröße sind?
    Ich hätte gerne ein wenig Leben im Aquarium.:D;)
    Viele Grüße, GreatBarrierReef!
     
  7. Damian G

    Damian G

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    Hallo GBR

    Erstmal herzlich willkommen nach Hessen! Wie lange läuft das Aquarium denn schon?

    Damit man dir sinnvolle Vorschläge machen kann, müssten noch mehr Infos zu deinem Aquarium her. Zentral sind unter anderem die Wasserwerte (Wasserhärte, Temperatur, evtl pH; falls du keine Wasserwerte testest, kannst du beim Wasserversorger bestimmt Leitungswasserwerte bekommen.), die Wassertemperatur, die verwendete Technik und die Einrichtung (Bepflanzung, Steine, Holz, Bodengrund usw).

    Super wären natürlich Fotos des Beckens; auf deinem Profilbild sehe ich Sandboden; ist das ein Foto aus deinem Aquarium?

    Blaupunktbuntbarsche (Früher Aequidens pulcher, heute laut Wikipedia wohl Andinoacara pulcher) hatte ich zwar selbst nie in einem Becken, aber ich habe sie als ziemlich ruppige Zeitgenossen in Erinnerung. Dies war auch der Grund, weswegen sie für mich letzten Endes nie in Frage kamen. Vielleicht ist da eine Vergesellschaftung mit einem Schwarm-/Gruppenfisch eher schwierig. Diesbezüglich wäre es gut, wenn sich jemand meldet, der sich mit den Tieren in Praxis auskennt, ich mag mich irren.

    Grüsse
    Damian
     
  8. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo, Damian G!
    Ich habe mein Aquarium bereits unter dem Thema “Tausende Fragen als Neuling und Anfänger” vorgestellt. Vielleicht kannst du da ja mal reinschauen...;)Ich weiß nicht, ob man den Beitrag irgendwie verlinken kann oder so.
    Mein Profilfoto ist ein Foto aus meinem AQ.
    Ich habe jedoch mittlerweile noch Muschelkrus draufgeschüttet, weil das Aquarium ursprünglich ein Malawiaquarium werden sollte.:D
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  9. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Morgääähn
    Du kannst es direkt linken https://www.aquarium.ch/index.php?threads/tausende-fragen-als-neuling-und-anfänger.64490/ oder (etwas eleganter) den Link in ein Wort zum anklicken packen, indem du das Wort schreibst, es markierst und dann das Kettensymbol klickst und da den Link hinterlegst = HIER
    upload_2020-5-14_8-40-26.png

    Gruss Thomas
     
  10. Damian G

    Damian G

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    Hallo

    Schreibe doch kurz deine Wasserwerte und noch was zur Einrichtung hier ins Thema. Ansonsten müsste man zuerst noch den 4-Seitigen Thread durchlesen, um etwas sagen zu können. Wenn wir schonmal die Härte wissen und grob wie das Becken strukturiert/eingerichtet ist, könnte man erste konkrete Ideen und Vorschläge in den Raum werfen.

    Wie gesagt hoffe ich aber, dass ich dann auch noch jemand meldet, der Andinoacara pulcher in der Haltung mit Beifischen einschätzen kann.

    Je nachdem, welche Wasserwerte du hast (und auf jeden Fall ohne Kalkhaltiges Material wie Muschelbruch oder Lochgestein!) könnte bei der Aquariumgrösse eine Gruppe (6-8) der Bolivianischen Schmetterlingsbuntbarsche (Mikrogeophagus altispinosa) eine schöne und im Verhalten spannende Alternative zum A. pulcher sein. (Ich würde aber nicht den M. ramirezi ins Auge fassen, da diese wirklich sehr weiches Wasser benötigen und sehr empfindliche Fische sein können, die ich einer Anfängerin nicht empfehlen kann)
    Zu den M. altispinosa gibt es dann auch viele mögliche Beifische, die ich mir vorstellen kann, welche optisch etwas hermachen und in einem 240 Liter Becken zusammen gehalten werden können. Aber wie gesagt müsstest du mal die wichtigsten Parameter zu deinem Becken angeben. Wasserwerte und Einrichtung müssen passen.

    Meine grundsätzliche Erfahrung/Empfehlung: lieber Fische wählen, welche auch in einem kleineren Becken gehalten werden könnten. In der Regel macht das eine Vergesellschaftung einfacher/besser möglich und oft können dann anstelle von sehr wenigen, eher grossen Fischen auch ein wenig mehr Individuen der jeweiligen Art gehalten werden. Oft ist dann auch Nachwuchs in Gesellschaftsbecken möglich, ohne dass es zu grossen Problemen führt. Diese Probleme sind konkret, was ich bei den A. pulcher mit Gesellschaft in einem 240 Liter befürchte. Wie gesagt habe ich aber keine Haltungserfahrung mit dieser Fischart.

    Das Muschelmaterial würde ich so oder so entfernen, so gut es möglich ist. Für die wenigsten Fische ist eine Aufhärtung und ein hoher pH wünschenswert; jedenfalls für die Fische, die du bisher so erwähnt hast. Für Malawis wäre das möglicherweise etwas gewesen. Jetzt, da du erst Ancistrus im Becken hast (von welchen du vermutlich sehr bald sehr viele haben wirst), ist sowas noch einfacher umzusetzen, als später, wenn du mehr Fischbesatz hast.

    Grüsse
    Damian
     
  11. Damian G

    Damian G

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    Hi

    Nochmals ich. Habe das andere Thema kurz überflogen. Da schreibst du schon, dass du dich entschieden hast:

    Bei folgenden Wasserwerten:
    Der pH ist ziemlich hoch. Gut wäre, wenn der näher an den Neutralpunkt wandert (gegen pH 7), d.H. alles kalkhaltige raus, das ist das Einfachste, was du als erstes machen kannst.

    Bei der Einrichtung ist mir aber nicht klar, was du jetzt noch alles änderst. Muschelmaterial raus, Lochsteine raus, was ist mit dem Schiffs-Wrack, bleibt das? Kommt mehr Holz rein? Mehr Pflanzen? (viele Pflanzen sind allermeist sehr förderlich für ein "gesundes" Aquarium. Hast du Schnecken drin? Mit Sandboden sind Turmdeckelschnecken super, auch Posthornschnecken sind nicht unnützliche Begleitfauna. Oft sind Posthornschnecken und/oder Blasenschnecken schon mit Pflanzen mit dabei, Turmdeckelschnecken eher nicht, aber oft bekommt man die gratis von andern Aquarianern oder zahlt einen kleinen, symbolischen Beitrag im Zoohandel.)

    Da ich mich weder mit den A.pulcher, noch mit den genannten Bärblingen auskenne, hoffe ich, dass sich jemand dazu meldet.

    Gruss
    Damian
     
  12. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Vielen Dank!
    Eure Beiträge sind sehr, sehr hilfreich für mich!:)
    Also zu meinem Aquarium ist noch zu sagen, dass ich das Schiffswrack im AQ lasse, weil es sehr teuer war und viele Höhlen besitzt. An die Stelle, wo das Lochgestein steht kommt eine große Wurzel und eine kleine hin.
    Genau das ist der Plan!;)
    Ein paar Pflanzen plane ich auf jeden Fall noch ein. Sollte ich da einen Bodendecker kaufen?
    Nein, welche sollte ich den einsetzen, Turmdeckel- und Rennschnecken vielleicht?o_O
    Ja, ich kann mich sehr schlecht entscheiden, wie ihr vielleicht schon mitgekriegt habt...:D:rolleyes: Je länger ich über mögliche Einrichtung und Besatz nachdenke, desto öfter kommen mir Änderungen usw. in den Sinn.
    Meine Wasserwerte werde ich heute nochmal testen. Dann schreibe ich die aktuellen hier rein. Stimmt es, dass man den Nitrit-Wert nur nachts messen kann??? :eek:
    Okey, wäre auch eine tolle Möglichkeit! Kann man wirklich so viele Buntbarsche in einem Becken halten, ohne, dass die sich mega bekriegen?
    Ich hoffe jemand schreibt bald noch was zu dem Blaupunktbuntbarsch.
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  13. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo
    Ich habe mir den Bolivianischen Schmetterlingsbuntbarsch mal angesehen - er ist super!
    Und von denen könnte ich dann wirklich eine Gruppe von 6-8 Tieren nehmen, ohne dann die restlichen, die kein Paar sind, wegnehmen zu müssen?
    Könnte ich bei der Größe des Buntbarsches auch Neons oder Rubinbärblinge dazusetzen?
    Ich weiß die Fischart die es mir angetan hat kommt nicht aus Südamerika, aber könnte ich dann auch noch eine Gruppe 5-7 Tiere der Netzpinselalgenfresser dazusetzen. Und zwar nicht weil sie Algen fressen, sondern aufgrund ihrer Form und Schwimmfreude?
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  14. Damian G

    Damian G

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    Hi

    Meiner Erfahrung nach klappt eine Gruppenhaltung bei den Bolivianischen Schmetterlingsbuntbarschen gut. Dein Becken sollte dafür gerade so ausreichen würde ich meinen, es muss aber gut strukturiert sein und viele Verstecks- und Sichtschutzmöglichkeiten bieten. Die Wasserhärte ist sicher an der oberen Grenze, ich denke aber auch das sollte noch passen. Wichtig ist halt dann, dass du definitiv nichts zusätzlich aufhärtendes im Wasser hast. Aber wenn das Lochgestein und das Muschel-Material entfernt ist, ist da glaube ich nichts anderes mehr. Weiter ist es wichtig, das Becken stark strukturiert zu haben, also mit mehreren Bereichen, welche mit "Blickschutz" voneinander getrennt ist. Das können Steine (kalkfrei), Holzwurzeln, Pflanzen usw. sein. Auch das Schiffswrack wird die Fische nicht stören. Aktuell sind die Einrichtungsgegenstände in deinem Becken wie es aussieht alle mehr oder weniger auf einer Linie in der Mitte angeordnet. Du könntest gewisse Teile des Hardscapes (Also Holz, kalkfreies Gestein, das Schiffswrack) teilweise so anordnen, dass es fast ganz zur Frontscheibe reich, mal weiter nach hinten usw.; so kannst du mehr Bereiche schaffen, welche die Tiere dann auch so nutzen können.
    Bei den M. altispinosa bilden sich nur zur Eiablage und der darauf folgenden Pflege der Brut Paare aus, ansonsten sind das kleinere Buntbarsche, die sich zwar schon auch mal ein wenig klopfen, allerdings kaum mal ernsthaft. Viel davon sind ritualisierte Drohgebärden und nicht wirkliche Kampfhandlungen. Wichtig ist aber, dass sich unterlegene Tiere auch aus dem Sichtfeld des andern begeben können. Meist sitzen sie bei mir aber trotzdem mehr oder weniger aufeinander muss ich sagen. Ich selbst halte eine Gruppe von aktuell etwa 12-14 in einem 400 Liter Aquarium, das ziemlich stark bepflanzt ist und auch einige Stein- und Holzaufbauten hinter den ganzen Pflanzen hat. Ursprünglich war es eine Gruppe von 8 Tieren, die ich gekauft hatte. Einen Teil des Nachwuchses von den ersten 2-3 Eiablagen habe ich behalten, die restlichen davon abgegeben. Im Gesellschaftsbecken kommen solche Jungtiere bei mir aber nur mit einer gezielten Zusatzfütterung der Larven mehrmals täglich hoch, weswegen es ziemlich einfach ist, "Geburtenkontrolle" zu machen und damit ständig Jungtiere abgeben zu müssen. Das Wasser ist bei mir etwas weicher als bei dir (KH so 6) und der pH ist neutral (7); den pH müsstest du auf jeden Fall auch noch näher daran bringen. Bei der Härte wird der aber kaum je unter 7/7.2 zu drücken sein.

    Rubinbärblinge kenne ich nicht, laut Angaben aus dem Internet müssten sie von der Grösse her passen, vielleicht so eine Gruppe von 15 Tieren. Temperatur müsste auch passen (für beide Arten würde ich so 24-25° anpeilen). Wie sich dies mit dem Verhalten genau zeigt und ob dein Wasser von der Härte her noch i.O. ist und von den Tieren so auf Dauer toleriert wird, kann ich nicht aus Erfahrung sagen. Laut gegoogleten Infos dürfte das i.O. sein, aber vielleicht meldet sich noch jemand, der die Tiere selbst hält und/oder nachzieht und kann noch mehr dazu sagen. Das wäre gut.
    Wenn das nicht all zu ruppige Bärblinge sind, müsste das passen mit den Bol. Schmetterlingsbuntbarschen zusammen. Die Schmetterlingsbuntbarsche werden sich meist in den untersten 10cm des Wassers aufhalten. Bei den Rubinbärblingen lese ich als Angabe "mittlere Bereiche", wodurch sie sich nicht ständig den selben Bereich teilen müssten.

    Auf jedem Fall sollte das Becken teilweise eine dichte Bepflanzung haben. Auf dem Foto in deinem anderen Thread sehe ich das meiner Meinung nach noch zu wenig. Ich würde schauen, dass im Hintergrund viele Pflanzen die Wasseroberfläche erreichen. Z.B. Ceratopteris thalictroides (Sumatrafarn) würde sich da gut eignen und schnell was hergeben. Allenfalls könnten auch noch weitere Stängelpflanzen und/oder Vallisnerien ergänzen. Auf Holz oder vielleicht auch beim Schiffswrack könntest du evtl noch Javafarn zusätzlich aufbinden, falls dir diese Pflanze denn auch gefallen würde.

    "Netzpinselalgenfresser" werden denke ich viel zu gross für das Becken, davon würde ich absehen. Für Neons ist dein Wasser meiner Meinung nach zu hart.

    Grüsse
    Damian
     
  15. platn

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    Salü
    Vor gut 2 Jahren habe ich einem befreundetem Anfänger geholfen 250l einzurichten. Wasserwerte KH 6 GH 8
    Sehr stimmiger Besatz wurde.
    1 Pärchen M. Altispinosus
    15 Rotkopfsalmler, 20 rote Neons
    3 Weibchen L 144
    2 kleinere Welse , ev L109. Bin mir nicht mehr sicher.

    Ich würde dir empfehlen auf einem Kontinent zu bleiben.
    Dazu würde noch ein Grüppchen Corys passen.
    Gruss
    Ingrida


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  16. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo
    Danke für eure Vorschläge!
    Neulich ist mir die Maskarabarbe ins Auge gefallen.
    Ich stelle euch jetzt mal meinen Traumbesatz vor:
    4 Maskarabarben
    6 Bolivianische Schmetterlingsbuntbarsche
    15 Blaue Perusalmler
    und 8 Antennenwelse, von denen ich noch ein paar (leider) abgeben werde...
    Was meint ihr dazu???
    Auf eure Antworten bin ich sehr gespannt!
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  17. A.H

    A.H Gönner/in

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    Wenn wir hier von P.assimilis resp. D.assimilis sprechen, vergiss das gleich wieder. Die Viecher werden die Pflanzen zerrupfen, die Salmler fressen und die Barsche mobben.
    Mit einer Grösse von 12-15cm, einem Körper von ca. 5-7cm Höhe brauchen die Tiere zudem Platz, sind ja Barben. Der Bewegungsdrang ist sehr stark ausgeprägt( Flussfische). Wenn du zuwenige hälst, steigen zudem die Aggressionen.

    Ein definitives Nein.

    Gruess
     
  18. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hallo
    Ich wollte eventuell 4 von den. Ich war mir jedoch nicht sicher, ob die nicht an die Flossen der Bolivianischen Schmetterlingsbuntbarsche gehen.
    Naja, hat sich ja geklärt:D
    Was haltet ihr davon:
    15 Malabarbärblinge (devario aequpinnatus)
    6 Bolivianische Schmetterlingsbuntbarsche
    und meine Antennenwelse
    Gruß, GreatBarrierReef
     
  19. GreatBarrierReef

    GreatBarrierReef

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    Hey
    Ich hab mal eine total banale Frage... Wie kann ich einen neuen Beitrag erstellen?
    Viele Grüße, GreatBarrierReef
     
  20. Alveus

    Alveus

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    Hallo

    Im Subforum (Haltung: Fische z.B) ganz nach unten, wo man wieder die Seitenauswahl hat. Da ist der grosse blau Butten "Neues Thema erstellen"
    20200624_004437.jpg
    (Mobilansicht)

    Gruss Alveus
     

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