Wasserwerte bei meinen Skalaren

Discussion in 'Haltung: Fische' started by Daneli, Dec 14, 2004.

  1. Daneli

    Daneli

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    Hoi Zäme

    Ich habe seit einigen Tage Probleme mit den Fischen eines unserer Becken.

    Im Becken befinden sich:
    7 Skalare
    6 Panzerwelse
    2 Schmetterlingsbuntbarsche
    5 Barben

    Nun, die Fische schnaufen ziemlich fest. Sie sind aber nicht an der Oberfläche. Sie essen auch normal. Die Skalare machen manchmal mit dem Mund bewegungen wie der küssende Gurani. Auch die anderen Fische Atmen sehr schnell.
    Die Pflanzen im Becken wachsen sehr gut. Es fault auch nichts.
    Ich habe, da ich zuerst dachte, es sei zuwenig O2 im Becken, ein Oxydator in das Becken gestellt. Dies half aber auch nicht.
    Gestern habe ich ein WW gemacht. Anfangs schnauften die Fische wieder normal, doch jetzt Atmen sie wieder fester.

    Meine Wasserwerte:
    PH: 6.5
    KH: 4
    GH: 10
    NO2: nicht nachweisbar
    NO3: 25
    Temperatur: 27 Grad


    Was sollen wir machen?

    Gruss Daniel & Sylvia
     
  2. Daniaminna

    Daniaminna

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    Hallo Gusti,

    ...meine erste Frage wäre wie groß ist das Becken?
    Wie hast Du den Filtereinlauf befestigt?....eventuell höher stellen und für mehr Oberflächenbewegung sorgen?

    Man kann auch mal die Temperatur auf 25° reduzieren.....um so höher die Temperatur um so weniger Sauerstoff...und schauen wie sie sich verhalten.

    LG
    Elke
     
  3. Daneli

    Daneli

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    Hallo Daniaminna

    Es befinden sich ca 400 Liter Wasser im Becken.

    Den Filtereinlauf habe ich so gestellt, dass es ein wenig "plätschert". Oberflächenbewegung ist genügend vorhanden.

    Gruss Dani
     
  4. Daniaminna

    Daniaminna

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    Hallo Dani,

    ...puhhh....ist ja merkwürdig :?:

    ...vielleicht Stress??...jagen sie sich...wobei, Platz ist ja eigentlich da!

    Ich würde es mal über die Temperatur versuchen...bis 25° könnt Ihr bei Skalaren ja gehen....ansonsten...wüsste ich jetzt auch nicht...tut mir leid!

    LG
    Elke
     
  5. Angel

    Angel

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    Salute Dani

    Mit was genau (Marke) misst Du das Nitrit?

    Ich selber benütze den JBL Tröpfchentest. Der zeigt ab einer Menge von 0.025mg/l bereits an, im Gegensatz zu anderen, die erst ab 0.3mg/L anzeigen. Fische können jedoch bereits ab 0.025mg/L Anzeichen mit erhöhter Atemfrequenz zeigen.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  6. Daneli

    Daneli

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    Hallo Angel
    Für das NO2 und das NO3 haben wir die Tests von Tetra.
    Die von JBL habe ich bei uns in den Zoohandlung leider niergendwo gefunden.
    In unserem anderen Becken haben die Fische aber keine erhöhte Atemfrequenz. (Wir haben da aber kein Weichwasser drin.)

    @ Daniaminna
    Zwei der Koiskalaren "kämpfen" manchmal miteinander. Dies hat jedoch nichts mit den anderen Fischen zu tun


    Gruss Dani
     
  7. Angel

    Angel

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    Salute Dani

    Der Tetra Test zeigt erst ab 0.3mg/L an. Als ich mal ein leichtes Nitritproblem gehabt habe, haben die Fische bei einem gehalt von 0.05 bereits mit beschleunigter Atmung reagiert... wo der Tetra Test noch lange nix anzeigt. Versuch Dir irgendwo den JBL Test zu besorgen, weil bei einem Notfall ist es immer gut zu wissen, ob man Nitrit als Ursache wirklich ausschliessen kann oder nicht.

    Habt ihr den Filter zu gut geputzt oder Filtermaterial ausgewechselt? Ist eine CO2 Anlage in Betrieb? Hast Du in letzter Zeit irgend einen neuen Gegenstand ins Becken getan oder sonst irgendwas verändert?

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  8. Daneli

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    Hallo Angel

    Eine CO2 Anlage ist nicht in Betrieb. Den Filter haben wir in letzter Zeit auch nicht gereinigt.
    Auch an der Einrichtung haben wir nichts verändert.

    Mir wurde im Zoofachgeschäft gesagt, ich solle mit den KH wieder ein wenig hoch auf 6-7. Es könne sein, dass es einen Säuresturz gab. Ist dies so?

    Gruss Daniel
     
  9. Daneli

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    Hallo Angel

    Eine CO2 Anlage ist nicht in Betrieb. Den Filter haben wir in letzter Zeit auch nicht gereinigt.
    Auch an der Einrichtung haben wir nichts verändert.

    Mir wurde im Zoofachgeschäft gesagt, ich solle mit den KH wieder ein wenig hoch auf 6-7. Es könne sein, dass es einen Säuresturz gab. Ist dies so?

    Gruss Daniel
     
  10. Java (René)

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    Hallo gusti,

    rein rechnerisch hast du 35 mg CO2/lt. könnte es sein, dass du mit torf oder irgend etwas pH Wert senkendem arbeitest?

    Greetz, Java
     
  11. Daneli

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    Hallo Java

    Ich habe nichts im Beckan, das den PH gehalt senk.
    Leider kann ich auch nicht genau sagen, ob der PH bei 6.5 oder bei 7 ist. Ich habe den Tetra Tröpfchentest. Nach der Farbskala ist es eher bei 6.5. Kann aber auch höher sein. (Dies ist er bestimmt auch ein wenig).
    Ich gehe heute abend nach der Arbeit auf die Suche nach den JBL- Wassertest's.

    Gruss Daniel
     
  12. Java (René)

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    Hallo Daniel,

    Ja, ja... das lustige Ratespiel mit dem pH Wert... das kenn ich zur genüge....

    Aber auch wenn der pH wert bei 7 wäre, hast du immer noch 11 mg im wasser, was ohne CO2 zugabe doch ein bisschen "gspässig" ist...

    Greetz, Java
     
  13. Daneli

    Daneli

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    Hallo Java

    Ich dachte, ein Co2 gehalt zwischen 10 - 30 sei in Ordnung. (Guter Pflanzenwuchs und dennoch nicht schädlich für die Fische) Oder Irre ich mich da?
     
  14. Java (René)

    Java (René)

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    Hallo Daniel,

    Ich bin der Meinung, und das ist einzig un alleine meine Meinung auf eigenen Erfahrungen:

    20 mg/lt sind normalerweise mehr als genug, solange keine sehr speziellen Pflanzen in dem AQ sind. Einige Fische können bei diesem CO2 gehalt bereits Anzeichen von unwohlsein zeigen. Alles was daüber liegt ist für den 0815 Aquarianer sinnlos...

    10-15 mg erachte ich also optimal für einen guten Pflanzen wuchs ohne die Fische zu "belästigen".

    Natürlich kann man auch ohen CO2 auskommen. einige meinen sogar, dass eine CO2 Anlage mehr den Herstellen als den Pflanzen nützten. Aber das ist ansichtssache. Ich habe eine CO2 Anlage und würde sie nie wieder hergeben......

    Greetz, Java
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Daniel

    Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Es gibt viele Leute (hier auf dem Forum und auch sonst), die ihr Becken mit einer KH unter 1 betreiben und noch nie einen Säuresturz hatten. Meiner Meinung nach wird das Problem des Säuresturzes oft überbewertet, denn wenn regelmässige Wasserwechsel durchgeführt werden und das Becken nicht deutlich überbesetzt ist, ist das Risiko sehr klein.

    Möglich, dass sich ein Händler dessen gar nicht so bewusst ist, weil Händlerbecken im Vergleich zu einem Normal-AQ viel dichter besetzt sind und man da wahrscheinlich schon vorsichtiger sein muss.

    Wie gesagt, KH 4 finde ich absolut unproblematisch, allenfalls könntest Du den Skalaren zuliebe sogar noch ein bisschen weiter runter.

    Würde ich so unterschreiben. Bis 30 mg/l wird kaum einem Fisch schaden, andererseits sind für die Pflanzen gar nicht unbedingt mehr als 10 mg/l nötig.

    Griessli, Basil
     
  16. Daneli

    Daneli

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    Hoi Zäme

    Ich war heute in Villmergen im Aquaristik Shop.
    Ich habe ihm dort den Fall geschildert. Er meinte, es gäbe nur zwei möglichkeiten.
    1. Zuwenig O2 im Becken oder
    2. Kiemenwürmer.

    Ich habe dann einen O2 Tester von ihm ausgelehnt bekommen (er hatte keinen mehr zum verkauf).
    Der Sauerstoffgehalt sollte zwischen 6 + 8 mg/L sein. Bei mir waren es nur 2!!
    Nun, wie bekomme ich mehr Sauerstoff in mein Becken? Den Oxydator habe ich wieder im Becken (mit drei Stäbchen) . Den Filterauslauf habe ich nun so gestellt, dass es noch mehr plätscher. Reicht dies?

    Gruss Daniel
     
  17. Angel

    Angel

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    Salute Daniel

    Bist schon der zweite Fall, den ich hier lese, mit zuwenig O2 im Aquarium. Ich frage mich, wo die Ursache darin liegen könnte. Habe mal von zwei möglichen Ursachen gelesen, kann mich aber nicht mehr recht dran erinnern und habe mal etwas gegoogelt.

    Das eine hat mit dem Redoxpotenzial des Wassers zu tun, wobei hier nur aufgezeigt wird, ob der Stoffwechsel im Aquarium, der durch die Fische, Pflanzen und Bakterien bestimmt wird, auch richtig funktioniert.

    Die andere Theorie wäre, dass durch z.B. Luftsprudler nicht nur CO2 sondern auch das im Wasser gelöste O2 ausgetrieben wird. Könnte mir vorstellen, dass in dem Moment auch ein Filterauslauf, der so gerichtet ist, dass es plätschert den gleichen Effekt wie ein Luftsprudler erzeugt. Der Filterauslauf sollte zwar die Oberlächenbewegung erzeugen, aber nicht plätschern.

    Falls ich hier völlig schief liege, bitte ich um Korrektur ;-)

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  18. Daneli

    Daneli

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    Also wenn ich dies richtig verstehe, habe ich etwas in meinem Becken, das Fault. Ein Toter Fisch kann es nicht sein, es leben noch alle :)

    Die Pflanzen habe ich auch untersucht, keine einzige ist am Faulen.

    Gruss Daniel

    PS: ich habe heute noch den NO2 wert mit dem JBL Tröpfchentest gemacht. Auch dieser Zeigt kein erhötes NO2 an
     
  19. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    @Daniel:
    Müsste meiner Meinung nach reichen, aber aus der Ferne lässt sich das nicht mit Sicherheit voraussagen. Da hilft nur weiterhin messen.

    Muss nicht sein. Sauerstoffmangel kann verschiedene Ursachen haben, z.B. Überbesatz, übermässige Fütterung, zu wenige Pflanzen, Pflanzen produzieren zu wenig Sauerstoff (Licht oder ein Nährstoff fehlt), etc.
    Wie sieht's mit organischem Deko-Material aus (Wurzelholz etc.), hast Du da etwas drin?

    @Angel:
    Das ist nicht möglich. Luft enthält ja relativ viel Sauerstoff (21%), und davon wird beim durchlüften (Luftsprudler) so viel im Wasser gelöst, bis die "Sättigungsgrenze" von ca. 8 mg/l erreicht ist.

    Griessli, Basil

    EDIT @Angel: Sorry, ich hab nix gesagt... im Zusammenhang mit dem Oxydator kann Deine Theorie stimmen. Da dieser ja reinen Sauerstoff produziert, kann der Gehalt im Wasser über die 8 mg/l ansteigen. Eine Durchlüftung würde wieder einen Teil des Sauerstoffs austreiben, bis der Wert auf die 8 mg/l gesunken ist.
     
  20. Daneli

    Daneli

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    Hallo Basil

    Ich habe Wurzeln und zwei kleiner Steine drinn. Die Wurzeln stammen noch aus dem Barschbecken. Diese sind ca ein halbes Jahr alt.

    Gruss Daniel
     

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