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Guppys sterben

Dieses Thema im Forum "Krankheiten" wurde erstellt von Bulldog12, 17. März 2017.

  1. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Zusammen
    Ich brauche dringend eure Hilfe:cry:

    Ich habe ein 240l Aquarium mit zwei Antennenwelse und Guppys, alles war super... da dachte ich mir ich gehe jetzt in die Zoohandlung und kaufe mir noch paar andere Guppys damit ich diverse Farben im Aquarium habe. Das habe ich am Dienstag auch gemacht, habe noch 2M und 5W gekauft. Da habe ich alles schön beachtet immer wieder mehr Wasser in den Sack gemacht und gewartet etc...
    Nach einer gewissen Zeit habe ich die Guppys ins Aquarium ziehen lassen. Alles war gut, jedoch sah ich am Mittwoch Abend dass ein M immer am Boden ist und sich kaum bewegt aber lebt noch. Gestern habe ich ein Totes W entdeckt habe die Wasserwerte kontrolliert alles i.o....
    Heute Morgen dann der Schock 3 Tote Guppys, jetzt habe ich ein Teilwasser Wechsel gemacht und habe die Guppys mal ganz gut angeschaut, habe gesehen das einige auf dem Rücken grau sind, leider kann man das auf dem Foto nicht sehen.

    Ich hoffe schwer das evtl. jemand anders dieses Problem hatte und mir helfen kann, weil ich weiss nicht was ich machen kann, finde im Netz auch nichts über diese "Krankheit"?

    Zum Glück hatte ich paar Tage vorher viele Jungfische in ein 80l gestellt.

    Ich drehe fast durch :motz: nach paar Jahren pause wieder ein Aquarium eigentlich alles gut bis ich eben am DI paar Guppys in Lyss gekauft habe:motz:.... Darf mann die Fische wirklich nicht mehr im Geschäft kaufen gehen? Kann doch nicht Wahr sein:cry:

    Würde mich wirklich sehr freuen wenn mir jemand helfen kann.
    Danke schon mal und Gruess Thierry
     
  2. wisefox

    wisefox

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    Hallo

    Von welche Guppys sind denn genau gestorben, von den neuen, den alten oder beiden?
    Waren die Neuen evtl. Super-Hochzuchtstämme, welche sich nur ?Antibiotikawasser? gewohnt waren?

    Wie sind deine Wasserwerte überhaupt?

    Gruss
    Martin

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  3. Heino

    Heino

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    Hallo Thierry

    Mir ist es genauso ergangen,weil ich ein Päärchen Guppy dazugekauft hatte,mit dem Gedanken,neues Blut einzubringen und zudem wollte ich eine spezielle Farbe züchten .Das sterben wollte nicht aufhören,dutzend sog es am Filtereinlaus an, bis ich nicht mehr weiter wusste und Salz hineingegeben hatte.Ist zwar verpöhnt,aber es hat gewirkt. Der Witz ist,dass das Geschäft das Guppyaquarium wenig später anschrieb "kein Verkauf aus diesem Becken " !.Auf Nachfrage hin war das Becken im Geschäft auch aufgesalzt !

    Gruss Heino
     
  4. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Thierry

    Sind die neuen Fische tot, würde ich mir keine Sorgen machen.
    Was im Handel an Lebendgebährenden verkauft wird,ist häufig mehr tot als lebendig, bei Ankunft im Aqua.

    Wenn bestehende Tiere auch unter den toten sind, könntest du eine Krankheit eingeschleppt haben. Das Zusetzen von Fischen ist immer mit Risiken verbunden, wenn keine Quarantäne gemacht wird.

    Gruss

    Thomas
     
  5. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Martin

    Das komische ist das im Moment die "alten" sterben....
    Vorher war alles super im Aquarium.
    Habe heute wieder ein Totes gefunden, und wenn ich die "alten" Männchen anschaue die sind wie zusammen geschrumpft.

    Die Wasser Werte habe ich mit den Tröpfchen Tests gemacht die lauten:

    pH: 8
    No2: <0.3mg/l
    GH: 8GH
    KH: 11KH

    Leider finde ich nicht raus was es für eine Krankheit ist.
    lg Thierry
     
  6. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Heino

    Das kann ja nicht wahr sein:motz:
    Ich hatte das genau gleiche vor wie du, paar zu Kaufen das ich neue Farben ins Aquarium bringen kann, der Dank. bald ein leeres Aquarium:cry:...

    Wie viel Salz hast du den ins Becken rein gemacht?
    Kommisch ist nur das alle "alte" sterben" und die hatte ich jetzt 6 Monate und alles war immer I.O.

    LG Thierry
     
  7. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Thomas

    Leider sind es bis jetzt nur die "Alten"...
    Aber ich beobachte die Fischer recht viel, darum kann ich ausschliessen das die "alten" eine Krankheit hatten.

    Wieso zur hölle Verkaufen Sie den noch Fische:motz:
    Ich bin wirklich so verd.... Sauer auf diesen Laden.
    Werde dort mal anrufen und motzen.

    LG Thierry
     
  8. platn

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    Hoi Thierry
    Es ist whs. etwas bakterielles. Es gibt so was wie bakterielle Unverträglichkeit. Das kann jeden erwischen. Die Tiere haben Kontakt mit sehr begrenzten Zahl und Arten von Bakterien, jetzt kommen neue dazu, welche Bakterien auf sich tragen. Diese sind jedoch durch Salz und immunsystem des Fisches unterdrückt. Jetzt kommt so ein "käfer" in Kontakt mit Guppy, welcher den noch nie hatte. Immunsystem völlig unvorbereitet. Die Käfer haben freie Bahn. So in grob erklärt läuft das ab.
    Übrigens bei Mensch ist es auch nicht anders. Beispiel Infektionen bei Ureinwohnern eingeschleppt durch Europäer. Oder Durchfallerkrankungen in den Ferien im Süden.
    Back to the fish:
    Dass die Lebendgebährende besonders anfällig sind, wurde schon erwähnt.
    Entweder Salz ohne Zusätze wie Jod oder Fluorid, oder Artemiss von Microbelift ist gut, obschon viel teuerer.


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  9. Heino

    Heino

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    Hallo Thierry

    Ich habe im Spar eine Packung Meersalz gekauft und danach 2 Kaffeelöffel auf 50 Liter dazugegeben,vorher in einem Becher Wasser aufgelöst .Ich bin auch der Meinung,dass es eine bakterielle Unverträglichkeit unter den Bakterienstämmen deiner und der neuen Guppys ist .Welche dabei draufgehen ist immer ungewiss .Da bringt auch eine Quarantäne nichts .Im Internet habe ich sehr viel darüber nachgelesen und offenbar wird das verpöhnte Aufsalzen auch von vielen Hobby-Guppyzüchtern angewendet !Gottseidank vermehren sie sich schnell wieder. Von den 4 restlichen sind es mittlerweile schon wieder 40 oder mehr !

    Gruss Heino
     
  10. dono

    dono

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    Guten Morgen,
    mit Bedauern habe ich Deinen Beitrag gelesen.
    Auf diese Weise, auch um "frisches Blut" einzubringen, hatte ich im Becken den Supergau. Mir starben restlos alle, zuerst die alten dann die neuen. Dass Du auf das Geschäft wütend bist bringt insofern nichts da sie nicht ahnen können auf welche Bakterienstämme Deine reagieren. Heute sind die Guppies eigentlich die anfälligsten Fische überhaupt. Das hatte ich auch erst nachher erfahren.
    Das tröstet Dich nicht, zeigt Dir ev. dass Du nichts falsch gemacht hast.
    Sonntägliche Grüsse Dorothea
     
  11. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Dorothea

    Ja nachdem ich jetz viel gelesen habe, kann man eigentlich sagen das Guppys in der Zoohandlung zu Kaufen der grösste fehler ist wo mann machen kann... Mittlerweile habe ich noch ein altes Guppy ;-(
    Und eben die paar Neuen. Frage mich jetz nur und hoffe es kann mir jemand helfen.
    Wie soll ich das jetzt machen? Soll ich Privat einge kaufen und normal in mein Aquarium stellen oder wie soll ich jetz vorgehen?
    Oder gewöhnen sich die neuen Guppys ans Wasser?
    Bin gerade planlos. Hoffe schwer das mir jemand eine Antwort hat.
    Gruess Thierry
     
  12. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Thierry

    Ich schliesse mich meinen Vorschreibern an: Das wird praktisch sicher eine bakterielle Unverträglichkeit sein. Ist leider gar nicht so selten. Wie die "funktioniert", hat Ingrida sehr gut zusammengefasst.

    Doch, Quarantäne wäre hier schon die Methode der Wahl. Heisst aber, nicht einfach die Fische einige Zeit getrennt halten und dann ins gleiche Becken setzen, sondern einige Zeit getrennt halten und danach beginnen, etwas Wasser zwischen den Becken auszutauschen. Am Anfang nur sehr wenig, und wenn es keine Probleme gibt, zunehmend mehr. Das nennt man "wechselseitige Gewöhnung". Erst dann können die Fische ins gleiche Becken.

    EDIT: Ich habe Deinen letzten Beitrag erst jetzt gesehen. Was man jetzt noch machen kann, da bin ich ehrlich gesagt überfragt. Aber aufsalzen und viele/grosse Wasserwechsel um den Keimdruck tief zu halten, ist zumindest mal nicht verkehrt.

    Griessli, Basil
     
  13. platn

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    Hallo
    Ich finde auch, dass so eine Animpfung das Richtige ist. Über 3 Wochen lang. Zumindest bei Mensch braucht es so lange, bis Immunabwehr genug spezifische "Soldaten" und "Waffen" produziert hat. Aber nicht jeder hat ein zweites Becken.
    Eine andere Überlegung wäre 2-3 Tage vorher Artemiss von Microbelift anzuwenden. Am besten im Becken mit alten Fischen und im Becken mit den neuen. Hab nicht ausprobiert in diesem Sinne. Aber sonst sehr gute Resultate bei Belegen auf den Fischen jeglicher Art. Das Mittel enthält ätherische Öle, so Kampfergeruch. Es tut auf der Fischhaut einen Film bilden, welchen die Bugs nicht gerne gaben. Was der Unterschied zwischen Inhaltsstoffen von Artemis und Herbatana ist, weiss ich nicht. Angeblich ist Herbatana besser gegen innere Infektionen. Rein vom Geruch her finde ich keinen Unterschied. Ich gebe entweder das eine oder das andere. Es gibt auch Emofehlung am morgen das eine Produkt, sm Abend das andere. Ich persönlich habe bessere Ergebnisse mit nur einem 1x tgl und WW alle 3-4 tage 50-70%.
    Bei grossen Becken würde ich betroffene Fische separat behandeln. Das Zeug ist nämlich nicht billig. Salz ist preislich schon unschlagbar.
    Lg
    Ingrida


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  14. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Zusammen

    Ich danke euch für die vielen Ratschläge, leider ist mir gestern in der das letzte alte Guppy gestorben. Die neuen verhalten sich ganz normal, finde es einfach sehr extrem... Geld hin oder her man kann die Kunden "Vorwarnen" dass es sein kann etc...


    Da jetzt ja fast alle tot sind:motz: möchte ich doch wieder paar Guppys, weil mir gefällt dieser Fisch am besten. Werde die nächsten Fische logischerweise Privat kaufen. Wie soll ich aber den dann vorgehen? Die Privaten sind ja nicht voll gepumpt mit Medis, kann ich die dann einfach in das Aquarium stellen?
    Oder besser gesagt, wie lange geht es bis die von der Zoohandlung die Bakterien loswerden damit ich die Privaten reinstellen kann?

    Hoffe Ihr versteht was ich meine :).

    Jedoch danke trotzdem euch allen.

    Gruess Thierry
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Thierry

    Wenn ich jetzt schreibe "so wie ich's oben beschrieben habe", dann klingt das etwas überheblich. ;-)
    Daher hier etwas ausführlicher:
    http://web.archive.org/web/20120108....de/aquaristik/suesswasser/massensterben.html
    http://web.archive.org/web/20120110...ne.de/aquaristik/suesswasser/quarantaene.html

    Ich denke nicht (weiss es aber nicht sicher) dass es bei dieser Problematik einen grossen Unterschied macht ob man die Fische im Geschäft oder von privat kauft.

    Griessli, Basil
     
  16. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Basil
    Danke für die zwei links, habe das mal alles gelesen.
    Also kann ich mittlerweile Ausschliessen das es eine Krankheit war.
    Was ich jetzt aber nicht ganz verstehe, da ja jetz nur noch die neuen Guppys im Becken sind, werden die sich ja dort an das Wasser gewöhnen, wenn ich aber jetzt irgendwo neue kaufe, weiss ich trotzdem nicht wie ich genau Vorgehen soll. Ich habe kein drittes Becken und meine Frau wäre auch nicht so glücklich mit einem neuen Becken. Somit habe ich kein Becken für eine Quarantäne, weil im kleinen 80l sind alle Babyguppys drin.

    Darum verstehe ich den Vorgang nicht ganz, oder ich verstehe etwas falsch:-o?
    Wie kann ich neue Guppys angewöhnen ohne ein drittes Becken?
    Da ich nicht mehr bei dieser Firma Fische hole, wäre es ja wieder das gleiche.? Oder wie könnte ich die grösseren Babys an das Wasser gewöhnen ohne ein drittes Becken? Weil ich möchte dort jetzt nicht das Wasser hin und her schieben, sonst gehen mir plötzlich diese auch drauf.
    Hoffe du verstehst was ich damit meine.
    LG Thierry
     
  17. Angel

    Angel

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    Hi zusammen

    Aha? Dann starben die Tiere aus einer Laune heraus?

    Sorry... aber wenn es nicht ein Problem des Wassers war (bzw. Stoffe, welche giftig sind oder sonst auf ein Lebewesen einwirken oder das Fehlen Solcher) kann es wohl nur eine Krankheit gewesen sein oder?

    Problem Nr. 1

    Egal ob man Hochzuchtguppy von Privat oder aus dem Geschäft hat... setzt man Tiere unterschiedlicher Stämme zusammen läuft man immer Gefahr, dass etwas ausbrechen kann... kann sowohl parasitärer wie auch bakterieller Natur sein. Manche haben Glück und es passiert nix, andere erleben dann das grosse Sterben.

    Wenn ich Tiere einkaufe, sei es von Züchtern oder Privat, dann rechne ich eigentlich immer mit Problemen. Die wechselseitige Gewöhnung über Wochen, sofern man Zeit und ein Zweitbecken hat, wäre die sicherste Methode. Die schnellste Methode natürlich mit profilaktischen Hilfsmittel wie schon erwähnt Mikrobelift Herbtana und Artemiss, kann jedoch auch keine 100% Garantie geben (siehe Problem Nr. 2). Herbtana ist mehr für parasitäre Probleme und Artemiss für bakterielle Geschichten. Weil man ja im Voraus nicht weiss, was auf einen Zukommen könnte macht die kombinierte Anwendung natürlich Sinn. Dies ist die Methode meiner Wahl.

    Problem Nr. 2

    Hat der Züchter Salz verwendet oder nicht?

    Die meisten mir bekannten und auch unbekannten Züchter verwenden Salz. Diese Tiere kann man eigentlich nie mehr an reines Süsswasser gewöhnen, es sei denn sie landen per Zufall in sehr hartem Wasser. Weil kein Züchter einem dies auf die Nase bindet geht man einfach mal davon aus, dass die Tiere wohl vorbelastet sind.

    Schritt 1

    Erwirbt man sich also neue Tiere, macht das leichte Aufsalzen Sinn. Sobald die Tiere deutlich "schwanger" sind mache ich 30% Teilwasserwechsel mit Leitungswasser, um den Salzgehalt wieder zu verringern. Am Besten in Abständen alle drei Tage bis die Babies geboren wurden. Dann gibt es einen 50% Teilwasserwechsel mit reinem Leitungswasser um den bereits geringen Anteil vom Salz noch entgültig zu verdünnen. Die Babies sind dann normales Leitungswasser gewöhnt und mit denen hat man dann keine Probleme mehr.
    Falls die gekauften Tiere jedoch Probleme zeigen müsste man sie in ein seperates Becken setzen, welches man aufsalzen kann.

    Dies entfällt natürlich, wenn man nur Guppys hällt und es egal ist, wenn man sie generell in leicht gesalzenem Wasser hällt... NUR Guppy vermehren sich nunmal und wenn man dann Tiere abgibt gibt man auch das Problem mit dem Salz weiter!!! Denkt bitte daran.

    Schritt 2

    Man will neue Tiere zu bereits vorhandenen dazu setzen ohne seperates Becken .. wieder zuerst Schritt Nr. 1 .. Zielbecken wieder leicht aufsalzen (Salz reicht im übrigen nicht alleine um bakterielle Unverträglichkeiten und sonstige Krankheitsübertragung zu verhindern, denn die Krankheitserreger sind ja die hohen Leitwerte ebenfalls schon gewöhnt :roll: .. also geht man entweder das Risiko ein oder versucht es mittels zusätzlicher Mittel (wie z.B. bereits erwähnt Mikrobelift) zu mindern. Günstiger wären natürlich ne Chemiekeulen aber damit belastet man die Organe der Tiere nicht massiv und ist daher niemals Mittel der ersten Wahl.
    Da man nun den Salzgehalt natürlich wieder langsam runter fahren sollte kann es sein, dass man nur Jungtiere behalten kann.

    Das Problem mit dem Salz entfällt natürlich, wenn man von Privat Guppys erhällt aber auch nur, wenn derjenige sicher kein Salz verwendet hat ;) Dies verhindert jedoch nicht das Problem NR. 1...

    Ich habe mit gutem Grund nur noch Mischguppys im Laden. Reinerbige Zuchtformen bestelle ich nur auf ausdrücklichen Kundenwunsch oder wenn ich persönliche Zuchtziele verfolge.

    Wer jedoch eh verschiedene Zuchtstämme zusammen setzt braucht sich auch keine hochgezüchteten reinerbigen Tiere zu kaufen oder?

    .... und hört doch bitte endlich damit auf zu behaupten, dass Tiere aus dem Handel antibioticaverseucht sind. Ist doch viel zu teuer! Entweder sind sie salzgewöhnt oder unter solch guten Bedingungen gezüchtet worden, dass eine Verschlechterung dieser oft nicht mehr verkraftet wird.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  18. Bulldog12

    Bulldog12

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    Hallo Angel

    Vielen dank für deinen Bericht, aber was ich sagen muss:
    Mein Wasser ist i.O den alten Guppys ging es gut. Woher soll/kann ich wissen das man diese paar Sachen beachten muss?
    Ich bin Neuling und da mache ich doch das wo mir der Verkäufer sagt oder nicht? Immerhin ist es Ihr Job, in meiner Branche bin ich auch der Profi und weiss bescheid.
    Ob in der Zoohandlung Salz verwendet wird oder nicht weiss ich nicht.

    Aber evtl kannst du mir diese Frage beantworten, mittlerweile sind die alten alle tot. Den neuen geht es gut, kann ich die Babys vom kleinem Becken ins grosse stellen oder kann das wieder Probleme geben? Oder muss ich mir jetzt noch ein drittes Becken dazu Kaufen und dort alle Fische einzel behandeln und ans Wasser gewöhnen? Oder eben mit dem Mittel behandeln?
    LG Thierry
     
  19. Angel

    Angel

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    Hallo Bulldog

    Nimms nicht persönlich! In diesem Thread hatte es ein paar Behauptungen mit welchen ich etwas Mühe hatte.

    Was meinst Du wieso ich denn geantwortet hab?... hätte ich angenommen, dass Du es wüsstest hätte ich nix zu schreiben brauchen. Sieh es doch bitte als Tip an und nicht als Vorwurf.

    Sind alle in Deiner Branche Profis? Wahrscheinlich nicht und so ist es halt in allen Berufszweigen... es gibt solche die es mehr interessiert und andere, die einfach ihren Job machen und den Tag hinter sich bringen wollen.

    Ist eh nur bedingt relevant ... waren die Tiere mehrere Monate dort in Salz ist der Fall klar.. aber oft sind die Tiere ja nur kurz in der Zoohandlung und ob der Züchter diese in Salz gehalten hat weiss der Zoofachhandel halt auch nicht.

    Die Jungtiere Deiner verstorbenen Guppy werden mit dem gleichen Problem konfrontiert...

    lies sie doch noch einmal durch ... sind wirklich sehr gute Berichte (danke Basil) und vorallem, es steht alles dort unter wechselseitiger Gewöhnung... da braucht es keine drei Becken.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  20. knutschi

    knutschi

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    Danke Angel für Deinen ausführlichen Input!

    Für mein Verständnis: Hier sind ja die "alten" Guppys gestorben. D.h., m. E. hat das nix mit dem Salzgehalt zu tun?

    @Thierry
    Du hast ja nun zwei Becken und kannst eine wechselseitige Gewöhnung durchführen, bevor Du die Guppys zusammenbringst. Vermutlich hast Du auch schon ungewollt damit angefangen, oder hast Du alle Gerätschaften strickt nach Becken getrennt verwendet?
     

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