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    Hallo Gast
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Meerwasser - Einstieg

Dieses Thema im Forum "Meerwasser / Brackwasser" wurde erstellt von baeripat, 5. Januar 2017.

  1. baeripat

    baeripat

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    Hallo zusammen


    Ich spiele schon länger mit dem Gedanken eines Meerwasserbeckens rum. Konkret ist noch gar nichts. Früher oder später wenn sich die richtige Gelegenheit ergibt möchte ich mir jedoch ein Becken zu tun.


    Aktuell habe ich ein 1000l Tanganjika Becken, dies möchte ich auch weiter behalten. Falls es in naher Zukunft ein MW-Becken geben sollte dachte ich an ein 100 - 150l Becken, allenfalls gar 200l Becken. Dabei sollte jedoch der Preis stimmen.


    Für mich kämen insgesamt maximal CHF 1'500.-- bis CHF 2'500.-- (Becken, Filter, Beleuchtung, Sand, Korallen, Tiere) in Frage.


    Schön wäre ein Becken mit ein paar schönen Korallen und ein paar wenigen kleinen Fischen. Klar ein Paar Anemonenfische wäre super, dann wären wir jedoch bereits bei ca. 200l Beckengrösse und dann wird es wohl mit dem Preis etwas schwierig?!


    Was haltet Ihr von den im Markt erhältllichen Komplettsets?


    Allenfalls nur ein kleines Nano?


    Was meint Ihr zum anschliessenden Unterhalt? Sehr grosser zeitlicher Aufwand? Ich habe leichte Bedenken dass es zeitlich, nebst dem 1000l Becken, zuviel werden könnte!?


    Ich wäre Euch dankbar für ein paar wertvolle Erfahrungsberichte und Tipps bzw. Inputs.


    LG, Pat
     
  2. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Pat,

    Kleinere Anemonenfische wie z.B. A. occelaris kannst mit einer Anemone locker in 150L halten. Gibt halt dann durch die Grösse der Anemone nicht mehr viel Platz für weitere Korallen bzw. das Risiko dass diese von einer wandernden Anemone vernesselt werden ist sicher höher. Aber grundsätzlich denke ich sollte das kein Problem sein.

    Mit deinem Budget solltest du dabei grundsätzlich hin kommen. Muss ja nicht immer alles neu sein, sondern das eine oder andere kann man ja auch Occasion kaufen (z.B. Abschäumer, Strömungspumpe, etc.). Sand, lebende Steine, Riffkeramik etc. würde ich eher neu kaufen um eventuelle Vorbelastungen zu vermeiden.

    Welche Komplettsets meinst du? Ich denke die meisten von denen die ich kenne verheben recht gut und bieten einen einfacheren Start mit auf einander abgestimmten Komponenten.

    Unterhalt unterscheidet sich meiner Meinung nach nicht so stark als beim Süsswasser. Brauchst halt einen Eimer/Fass wo du das Osmosewasser und Salz hinzugibst und dann das eine Weile mit einer Pumpe mischen bis du den Wasserwechsel machen kannst. Zeitlich ist das aber nicht viel mehr.
    Kommt halt auch darauf an wie stark du automatisierst: z.B. Calciumversorgung, Wassernachfüllung etc. kann man sehr gut und günstig automatisieren, so dass da der Unterhalt nicht zeitintensiv ist.

    Was sicher regelmässig und öfter dazu kommt als beim Süsswasser ist der Abschäumertopf leeren und das Scheiben putzen. Mit einem Scheibenreinigungsmagnet geht das aber auch sehr schnell....

    Gruss
    Roger
     
  3. baeripat

    baeripat

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    Hallo Roger

    Bzgl. Kompletteste habe ich da keine Erfahrungswerte, jedoch z.B. ein Reefer MAX-E 170. Scheint ja alles wichtige dabei zu sein?

    Bzgl. Unterhalt, mir ist klar, je grösser desto stabiler. Jedoch auch kostenintensiver!

    Meine grössten Bedenken sind (nebst den Kosten) halt der zeitliche Unterhalt. Nehmen wir mal an ich würde mich für ein 150l - 200l MW-Becken entscheiden. Dann wäre es zwar preislich "im Rahmen", jedoch Risiko für instabilere Wasserwerte grösser. Mit welchem Unterhalt muss man da rechnen? Der Wasserwechsel als solches ist ja nicht unbedingt so gross bei einem 200l Becken.

    Ich nehme an die Unterhaltsarbeiten welche Du nun genannt hast beziehen sich auf ein eingelaufenes Becken.

    Gruss, Pat
     
  4. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Pat,

    Wenn du kein Technikbecken im Unterschrank möchtest, dann sind die Max sicher eine Option. Mir gefallen da die Tauchpumpen zur Strömungserzeugung nicht so und der Abschäumer ist so sicher auch besser zu hören als im Unterschrank. Mit Unterschrankbecken finde ich die Reefer Serie viel besser oder dann die von AquaMedic. Persönlich möchte ich nie mehr auf einen Unterschrank verzichten.

    Denke nicht, dass der Aufwand zwischen 100l oder 300l unterschiedlich ist.
    Mein Aufwand für 1 450L und 1 80L sind ca.
    Täglich:
    - 10min Füttern
    - 5min Scheiben putzen
    - 2min Abschäumer leeren (je nachdem wie viel er rausholt nicht täglich)

    Alle 2 Wochen
    - 1h Wasserwerte messen
    - 1h Wasserwechsel
    - 10min Nachüllwasser nachfüllen

    Nach Bedarf:
    - Abschäumer und Pumpen reinigen
    - Ableger machen
    - Adsorber wechseln

    Calciumversorgung ja, je nach Besatz reicht bei der Grösse ev. auch nur der Wasserwechsel.

    Gruss
    Roger
     
  5. mindcrusher

    mindcrusher

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    Hi,


    wie schon gesagt wurde, nimm ein Aquarium mit Technikbecken wie die Reefer oder Xenia Serie, weil es nur Vorteile hat, gegenüber einem Becken mit Technik im Becken, weil du kannst Komponenten frei Wählen, Abschäumer etc. kannst alles gut verstecken, Heizstab, Abschäumer, Nachfüllanlage etc.
    ich habe ein Becken mit der Technik im Becken und ich hätte lieber ein AQ mit Technikbecken was aus früher oder später kommt, weil man erstens mehr Wasser im Kreislauf hat, AQ Volumen plus das Volumen im Technikbecken, man kann einfacher neue Filter oder ähnliches in den Keislauf integrieren, man kann im TB ein Algen Refugium einrichten, Korallenableger ziehen oder Jungfische. Ich werde mir ein Xenia holen, weil es alles hat was man braucht und kann trotzdem frei wählen, es hat ein TB, Ablauf, Notablauf, Zulauf, Rückföderpumpe und was ich sehr schätze, es hat ein Leerrohr für Kabel was nicht viele haben. Selbst wählen musst du Abschäumer Beleuchtung, Nachfüllanlage etc.
    Wenn du am Anfang nur Weichkorallen, Lederkorallen und Anemone nimmst und Steinkorallen verzichtest dann ist es ganicht so abeits intensiv, nicht mehr als ein süsswasserbecken, welches ich auch hatte. das einzigste was man braucht, osmose anlage, ein Fass zum salzwasser machen, ein paar eimer für das abwasser beim wasserwechslen um gegebenfalls wieder das becken nachzufüllen wenn du zuviel wasser abgelassen hast. ich habe einen Langen schlauch so 8meter und eine Rückföderpumpe zum Wasser wechseln um bequem das Wasser im Bad machen zu können und nicht Eimer schleppen muss.




    gruss Michael
     
  6. baeripat

    baeripat

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    Hallo


    Danke für Eure Rückmeldungen, sie helfen mir auf jeden Fall weiter.. Entschieden habe ich noch nix. Mal schauen, die Zeit bringts vielleicht..


    Gruss, P@t
     
  7. baeripat

    baeripat

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    Hallo zusammen

    Da bin ich wieder!!

    Ne lange Zeit vorüber.. weiterhin der Traum vom ersten MW Becken.
    Ich bin so weit und möchte es definitiv verwirklichen.

    Habe immer noch ein Auge auf die RedSea Komplett Sets. Ziel ist nun definitiv ein Paar Anemonefische mit ne schönen grossen Anemone. Dann noch eine Grundel, Schnecken und/oder Garnele drin. Wenn es noch passt vielleicht ein Pärchen der Kardinalbarsche.. das kommt nun aus dem hohlen Bauch heraus…
    Oberstes Ziel ist, schöne grosse Anemone mit einem Pärchen Anemonenfischen.

    Ich weiss ich wiederhole mich, welches Komplettset würdet Ihr mir für diesen Besatz wählen? Habe die Marke RedSea, z.B. ein RedSea Reefer 200, im Fokus.
    Tendiere eher zu Würfelbecken (60er Breite), kann aber auch ein Breites Becken mit 90-er Breite sein.

    Schreibe dies übrigens hier dies alles vom Strand am Roten Meer aus..

    LG Patrick
     
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  8. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Patrick,

    Ein Komplettset zum Anfang ist sicher nicht verkehrt, da hast du dann alles dabei. Schau mal die G2 and sind glaubs die Nachfolger der von dir genannten. Eine schön grosse Anemone in der Mitte eines Würfels sieht natürlich top aus, nur sind Anemonen Tiere die wandern können und ev. nicht genau in der Mitte bleiben wollen ;). Ich würde beim Meerwasser einfach darauf achten, dass du tendenziell mehr tiefe hast. Also lieber ein 60er Würfel als als z.B. 90x45cm....

    Gruss
    Roger
     
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  9. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Patrick
    Bin zwar schon ein einige Jahre vom MW zurück zu SW kann aber glaub schon noch ein paar Anmerkungen machen, da ein Bekannter ein 650 Liter MW betreibt und ich da auch immer mal wieder involviert bin.
    Er ist 84 Jahre alt.
    Betreffend dem Becken. Würfelbecken gut, Komplettset gut, Abschäumer, ruhig im Technikbecken untergebracht, sehr, sehr, sehr gut.
    Oder einfach sehr ruhiger Abschäumer. Mein damaliger Tunze Abschäumer, war so laut, dass mir meine Frau den Stecker gezogen hatte. Na ja, ein wenig übertreibe ich jetzt, da waren schon noch ein paar andere Sachen nicht gut, an meinem damaligen 120 x50x 50 MW Becken. So 300 Liter waren es. Aber der Hauptgrund war der Lärm im Wohnzimmer durch den Abschäumer.
    So um die 200 Liter rum, würde ich mich nicht nur auf so ein Nemobecken fixieren. Wie schon beschrieben, wandern Anemonen manchmal herum. Ich würde dir eher einen lockeren Steinaufbau mit ein paar schönen Weichkorallen, Scheibenanemonen etc. Empfehlen. Meine Occellaris waren auf jeden Fall gern in den Scheibenanemonen und haben mehrfach abgelaicht. So ein paar kleine Riffbarsche vielleicht zu den Anemonenfischen?
    Gruss
    Thomas
     
  10. baeripat

    baeripat

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    Hallo Thomas
    Danke für deine Antwort.
    Das künftige Becken soll in den Wohnzimmerbereich, heisst, es soll möglichst geräuscharm sein. Ansonsten bekomme auch ich Probleme mit meiner Frau.. Aber wenn ich das Teil in ein Technikbecken im Technikkasten unterhalb des Beckens platziere sollte es mit dem Lärm gehen. Oder?
    Bin inzwischen gedanklich auch eher bei einem Steinaufbau und entsprechend Weichkorallen, Scheibenanemonen, etc. Anemonenfische müssten auf jeden Fall rein, Kinder und Frau fordern diese Fische! was ansonsten noch reinkommt ist völlig offen.

    Im Moment habe ich immer noch sehr grossen Respekt vor diesem MW Projekt. Ich bin zwar inzwischen ein erfahrener SW Aquarianer, aber MW ist halt wohl schon noch ne grössere Nummer. Ich hoffe ich krieg das hin..

    Welche Gründe, nebst Lärm, bewogen Dich denn wieder weg von der MW Aquaristik?

    LG Patrick
     
  11. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Patrick
    Sagen wir etwas abgekürzt so:
    Ich war zu faul, wollte aber meinen damals 7 + 10 jährigen Kindern Nemo ins Haus bringen. 2009.
    Zur Grundidee, mit dem 300 Liter Juwel ein Mw Becken zu machen, stehe ich heute noch, einfach, ohne viel Technik,
    mit Weichkorallen, Strömungspumpen und Abschäumer.
    Und natürlich Fischen.
    Gelesen darüber, hatte ich eigentlich genug, das Wissen war vorhanden, einzig die Umsetzung des Wissens missriet mir etwas.
    Fische: Palettendoktor und Flavescens und Fuchsgesicht in 300 Litern, nebst vernünftigen Fischen die in die 300 Liter passten.
    Keine Osmose, sondern Hahnenburgerwasser, Licht war ganz ok, damals 3 x 54 Watt T5. Das reichte und reicht locker für Weiche..
    Zu viel Futter und ständige Wechsel an den Parametern führten bei mir bereits in der frühen Phase zu vielen Plagen von mächtig Fadenalgen bis Cyanos und wieder zurück. Und das und jenes. Jedes einzelne Problem bekam ich immer wieder in den Griff, doch, da die generellen Parameter wie Wasserqualität, Phosphat, Nitrat, immer massiv viel zu hoch waren, bekam ich das Becken nie unter Kontrolle. Zu faul, um die Basics bereit zu stellen, aber dann wieder Stundenlang Krisen im Becken zu bekämpfen.
    Dazu kam das erwähnte Lärmproblem mit dem Tunze Abschäumer. Musste den dann auf Geheiss der Regierung nachts abstellen, das tat auch nichts gutes an meinen Wasserwerten.
    Schliesslich gab ich meiner Frau nach und ging back to the roots. Jetzt habe ich wieder ein Süsswasserbecken, aber mit Landteil und Paludarium.
    Bin zufrieden und habe sogar Osmose im Einsatz für meine Neon.
    Kosten sind höher im MW, das ist so, aber wenn das Teil mal steht, korrekt aufgestellt und mit sauberen Wasser und immer noch mit minimal Technik betrieben wird, dann läuft das schon, wie mein 84 jähriger Bekannter seit 20 Jahren und seinem 650 Liter Becken beweist.
    Gruss
    Thomas
     
  12. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Patrick,

    Ja ein Unterschrank dämpft die Geräusche auf jeden Fall, aber alles 100% geräuschlos hinzubekommen wird schwierig, aber sehr leise geht schon. Und im Wohnzimmer ist es ja in der Regel nie völlig geräuschlos, zumindest bei mir nicht ;).

    Neben der Auswahl der Technik bzw. Komplettset solltest du dir dann schon von Anfang Gedanken machen welches Versorgungssystem du wählst und mit was du den Riffaufbau machst.
    Früher gab es keinen Weg um Lebende Steine, heute machen aber künstliche Steine bzw. Riffkeramik viel mehr Sinn, vor allem bekommt man mit diesen einen viel lockeren Aufbau hin als mit Lebenden Steinen.

    Versorgung nach Balling ist sehr bekannt und relativ einfach umzusetzen. Verschiedene Firmen bieten da auch verschiedene Varianten davon an. Weiter gibt es aber heute noch Sangokai, ATI-Essentials, DSR-Reefing, Triton, Oceamo und wie die alle heissen.

    Gruss
    Roger
     
  13. baeripat

    baeripat

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    Hallo Roger

    Versorgungssystem habe ich nun bereits öfters gelesen. Was das aber wirklich heisst kann ich noch nicht sagen. Es geht um die künftige Art der „Düngung“ wenn ich es richtig interpretiere.
    Da die konstanten WW das A und O sind in der MW AQ. Dies wird mir immer mehr bewusst.
    Auch kann man dies Automatisieren.
    Ich guck mir nun mal die verschiedenen Versorgungen an. Vielleicht verstehe ich es dann besser..

    Was ich bis anhin noch nicht im Internet entdeckt habe ist so eine Step by step Anleitung. Also wie muss ich vorgehen, wenn soweit alles technisch wichtige vorhanden ist wie Becken, Licht, Pumpe, Abschäumer und Strömungspumpen.
    Wie sehen dann die nächsten Schritte aus? Klar, man besorgt sich Korallensand, Steine (gibt versch. Optionen) und beginnt dann vermutlich rasch mit der Besetzung der Korallen und später Fische um möglichst rasch ein natürliches Ökosystem zu erhalten..
    Wie das aber wirklich konkret aussieht, und wie man wann vorgehen oder reagieren und welche WW Werte man beachten muss, ist für mich immer noch sehr unklar. Das MW System ist sehr komplex und ich kann im Moment immer noch nicht sagen wie man das rationell enfach verständlich in der Praxis runterbricht bzw. umsetzen muss. Ich rede jetzt von einem Einsteiger wie mir. Das kommt mir wie ein unendlicher Dschungel vor. Und zig Hundert Seiten Theorie bolzen kann es ja vermutlich auch nicht sein.
    Dieser Punkt gibt mir noch zu denken und macht mich unsicher ob es der richtige Schritt ist es zu wagen..
    Das andere ist der finanzielle Punkt, ich stehe auf Qualität und ein gut aufeinander abgestimmtes System setzen. Das Komplettset von RedSea ist eigentlich ideal dafür. Habe mir eine Offerte rechnen lassen und muss mir bewusst sein, dass dies dann halt seinen Preis hat.
    Ich muss einfach noch meine Hemmungen mit dem ersten Punkt überwinden und schauen dass ich diesen überwinde dann löst sich der Knoten mit dem Finanziellen wohl eher.

    Ich möchte halt nicht gleich zu Beginn einen Super Gau im Becken und es solmte dann schon rasch einigermassen funktionieren wenn man doch so viel in ein Hobby investiert. Mir jedoch sehr wohl bewusst dass es nicht reibungslos nach Masterpln laufen wird und es immer wieder zu Herausforderungen kommen wird.
    LG Patrick
     
  14. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Patrick
    Meine Ausführungen waren von 2009.
    Heute ist die Technik viel weiter, aber lass dich vom Internet nicht wahnsinnig machen. So ein Komplettset mit Technikbecken mit total 300 Litern und vielleicht Beratung von hier. Dann kriegst du das hin oder natürlich auch mehr Liter….
    Gruss
    Thomas
     
  15. Therion

    Therion Administrator Moderator

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    Hallo Patrick,

    Nja, "Düngung" ist sicher fas falsche Wort, das wollen wir im MWA nicht, aber Erhalten der Mengenelemente schon. Am besten suchst du primär nach Informationen zu Balling, das ist relativ einfach und gibt viele Erklärungen.

    Beim Einfahren gibt es entweder 3 Monate warten und viele Algenphasen durchstehen, oder relativ sofort besetzten. Ersteres steht aber eher in Zusammenhang mit Lebenden Steinen. Denke da gibt es auch viele Infos im Netz, selber habe ich schon seit über ca. 10 Jahren kein neues Aqua mehr eingefahren.

    Wasserwerte sind im Prinzip: Leitwert bzw. Salinität, Temperatur, KH, Kalzium, Magnesium, Nitrat und Phosphat.

    Gruss
    Roger
     
  16. baeripat

    baeripat

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    Hallo Thomas

    Danke für deine Unterstützung.

    Werde die Herausforderung wohl angehen..

    Ebenfalls würde es mich sehr freuen bekäme ich hier aus dem Forum entsprechend Unterstützung.

    LG Patrick
     
  17. baeripat

    baeripat

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    Hallo Roger

    Den Begriff Düngung kenne ich halt insbesondere aus meinen Erfahrungen mit dem Aquascaping. Hier werden auch immer die WW periodisch überprüft und mind. wöchentlich besser mehrmals in der Woche entsprechend mit Phosphat, Eisen, Nitrat, etc. gedüngt.

    Balling werde ich wie bereits gestern schon geschrieben mich mal schlau machen.

    Merci!

    LG Patrick
     
  18. baeripat

    baeripat

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    Hallo zusammen

    Ich bin mich weiter fleissig am einlesen.
    Es ist nicht mehr weit weg und ich werde mir wohl definitiv ein MW Becken zu tun..

    Bzgl. Beckenwahl ist es noch nicht abschliessend entschieden.
    Aber nach einem tollen Gespräch heute mit Roger (merci nochmals!), tendiere ich nun auf ein Red Sea Reefer 300 G2+.
    DIeses Becken hat den entscheidenden Vorteil mit noch etwas mehr Tiefe, mit 58cm ist es doch noch ein paar cm tiefer als das 250 und hat insgesamt mit Technikbecken knapp 300l, wobei davon rund 250l Aquariumvolumen sind. Klar ist noch mehr Volumen immer besser..., aber mit 250l Aquariumvolumen kann ich vermutlich künftig doch was ordentliches und schönes gestalten.

    Beste Grüsse
    Patrick

    I
     
  19. baeripat

    baeripat

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    Guten Morgen

    Wie handhabt Ihr es bzgl. Bezug von Korallen und Fischen in der Meerwasseraquaristik in der Schweiz?
    Kauft Ihr die Tiere in Meerwassershops in der Schweiz, privaten Züchtern oder geht Ihr auch nach Deutschland?
    Gerade der Punkt Deutschland dürfte wohl nicht so einfach sein, oder?
    Vieles wenn nicht alles an lebendigem ist ja verboten bzw. massiv erschwert für den Import.
    Würde mich interessieren wie Eure Erfahrungen damit sind.

    Kann man die Meerwasseraquaristik solid und auch handelbar in der Schweiz betreiben?

    Beste Grüsse
    Patrick
     
  20. knutschi

    knutschi

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    Hallo

    Warum sollte da etwas verboten sein? Alles was in der Schwiez handelbar ist kannst, Du auch aus D mitbringen.
     

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