432l Südami-Becken Verbesserungsvorschläge

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Lampropeltis, 13. Oktober 2016.

  1. Lampropeltis

    Lampropeltis

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    Hallo zusammen


    Seit einigen Wochen (5 wenn ich mich recht ersinne) läuft nun mein neues 432l Aquarium. Zuerst einige Daten dazu:


    Masse: 120x60x60cm
    Beleuchtung: 2x T5 54W, 2x T8 38W (bald zusätzlich 2x T5 39W)
    Filter: 2x Eheim prof3 600
    Heizstab: Auf 28°C eingestellt
    Zusätzlich noch eine Tunze Strömungspumpe


    Wasserwerte kann ich nicht konkret sagen... habe hauptsächlich Streifentests und müsste mal wieder mit Tropfentests nachschauen, ich benutze aber ca. 2/3 Osmosewasser und 1/3 Leitungswasser (sehr hart, ca. 22° dGH). Schätze folgende Werte:

    GH: ca. 8
    KH: ca. 4-5
    PH: 7-7.5


    Obwohl die Filter bereits vorher im Einsatz waren, habe ich die Bakterien zusätzlich noch mit Microbe-Lift Special Blend unterstützt.


    Im Becken befinden sich viele Pflanzen, gedüngt wird einmal wöchentlich mit EasyLife Profito und jeden 2. Tag mit 8-10ml EasyLife Carbo. Ansonsten kommen keine "Wässerchen" rein.


    Momentaner Besatz:
    14 Hemigrammus bleheri
    0.0.3 Aequidens pulcher
    1.1 Mikrogeophagus ramirezi
    0.0.2 Sturisoma sp. (wahrschienlich festivum)
    0.0.1 "Hexenwels", zumindest so verkauft. Könnte Sturisoma brevirostre sein (nach einer kurzen Recherche auf L-welse.com)
    0.0.4 L333
    0.0.1 Baryancistrus sp. L018 oder L081
    X.X.X Schwarze TDS
    5-7 Blaue AS

    Das Aquarium gefällt mir schon sehr, ganz zufrieden bin ich aber noch nicht. Auf dem Bild sieht man an der Rückwand praktisch keine Pflanzen, da sind aber sehr viele Valisneria gigantea versteckt, hab die nur vor dem bepflanzen stark zurückgeschnitten, wachsen jetzt bereits deutlich hervor (das Bild ist einige Wochen alt). Leider hab ich wohl aus meinem alten Aquarium die Pinselalgen mitgenommen... verbreiten sich im Moment sehr stark. Habt ihr da Tipps?

    Allgemein hätte ich gerne eure Meinung zum Besatz, zur Einrichtung usw.

    Geplant ist für nächste Woche, in den einen Filter 1kg Sera super peat zu packen und so den PH noch leicht zu senken. CO2-Anlage ist mir etwas zu heikel im Moment, die Welse brauchen ja viel Sauerstoff und warmes Wasser... weiss nicht ob das gut kommt.


    Wenn ich heute Zeit finde, werde ich am Abend noch einige Fotos machen und hier einfügen.

    Freue mich auf euer Feedback (Seit gnadenlos :D )




    LG Pascal
     
  2. knutschi

    knutschi

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    Hi Pascal,

    schönes Becken, hat Potential!

    Nur kurz was mir aufgefallen ist:
    Temperatur zu hoch. Kenne mich mit den Welsen nicht aus, die anderen Fische vertragen es aber auch kühler.

    Becken offen und bis zur Kante gefüllt? Das wird definitv zu Fischverlusten führen.

    M. ramirezi mit A. pulcher? Das Kräfteverhältnis ist viel zu einseitig. Würde ich nicht machen.
     
  3. Aqua92

    Aqua92

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    Hi
    Die welse passen Temperaturmässig nicht so rein. Baryancistrus sind sehr wärmeliebend und brauchen 28-32 C, viel Sauerstoff und gute Strömung. Die sind was für Spezialisten und passen nicht ins Gesellschaftsbecken. L333 mags auch gerne warm, 26-30 C ist aber ok.

    Lg jonas
     
  4. Lampropeltis

    Lampropeltis

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    Hallo zusammen


    Vielen Dank für euer Feedback!


    Das Becken ist nicht offen, sieht auf dem Bild nur so aus, es hat einen weissen Rahmen :)


    Das mit den Temperaturen ist mir bewusst... die Fische scheinen damit jedoch kein Problem zu haben. Habe gestern Abend noch kurz die Temperatur gemessen und im oberen Bereich komme ich auf ca. 26-27°C, im unteren habe ich die eingestellten 28°C.

    Der Baryancistrus lebt seit März bei mir und es scheint ihm sehr gut zu gehen, frisst gut und war auch beim Kauf schon in einer sehr guten (im Vergleich zu dem was man so über die liest) Kondition. Meine Freundin wollte mir ein Geschenk machen und stand mit dem Wels vor der Tür... (ja, ich habe ihr danach gesagt dass das so nicht geht), sie wusste das ich auf der Suche nach schönen L-Welsen war. Jetzt ist er halt da und als einziger Fisch fix im Bestand.


    Für ne gute Strömung ist gesorgt mit den 2 Filtern und der Tunze, das Wasser bewegt sich gut und die Oberflächenbewegung bringt ordentlich Sauerstoff ins Wasser.

    Die L333 werden in ca. 2 Monaten zu einem Kumpel ziehen, wäre mir, wenn die alle ausgewachsen sind, zu eng für so viele Welse.


    Über die Vergesellschaftung von M. ramirezi und A. pulcher habe ich im Vorfeld nur gutes gelesen, bin jetzt allerdings auch skeptisch. Einige Tage lang war etwas Tumult, seit 2 Tagen sind sie aber (zumindest was sichtbare Aggressionen betrifft) friedlich. Ein 54l Aquarium stünde bereit falls es wirklich nicht geht für die M. ramirezi.


    LG Pascal
     
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Pascal

    Du wolltest gnadenloses Feedback und das hast du gekriegt. Es ist nur schade, dass du jetzt in den "Rechtferitgungsmodus" wechselst. Und dies mit Argumenten wie:

    Eine falsche Temperatur wirkt sich nicht kurz- sondern langfristig negativ auf den Fisch aus. Nur weil er jetzt normal schwimmt, heisst das noch nicht, dass die Bedinungen ideal sind.

    Nur weil ein Fisch jetzt im Becken ist, heisst das ja nicht, dass er für immer darin bleiben muss. Du könntest versuchen, einen besseren Platz zu finden. Ich habe keine Ahnung von Welsen und kann nur sagen, dass du sehr gut beraten bist, wenn du auf die Tipps von Jonas hörst, denn er kennt sich auf diesem Gebiet wirklich sehr gut aus. Ich weiss nur soviel, dass Welse in Gesellschaftsbecken häufig zu kurz kommen , gerade weil sie andere Bedürfnisse haben, was Temperatur, Strömung und Sauerstoffgehalt des Wassers angeht. Konsequenterweise sollte man viele Welse im Artenbecken pflegen, wobei es sicher Ausnahmen gibt, aber die muss man sorgfältig auswählen und das war hier leider nicht der Fall.

    Ein Artenbecken wäre für die Schmetterlingsbuntbarsche ganz bestimmt die bessere Lösung. Sie sind extrem empfindlich und stressanfällig.

    Gruess, Ändu
     
  6. Lampropeltis

    Lampropeltis

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    Hallo Ändu


    Auf Feedback antworten ist doch nicht gleich der "Rechtfertigungsmodus"? Ich versuche damit eine Unterhaltung zu eröffnen. Soll ich einfach "Danke" sagen und das war's?


    Die Aussage von Jonas ist auch nicht wirklich hilfreich. Die Temperaturen habe ich, ebenso eine "starke" Strömung und dadurch und die vielen Pflanzen auch genug Sauerstoff, keiner der Fische atmet zu irgend einem Zeitpunkt schnell (und ja, ich hab das auch schon um 3 und 4 Uhr morgens beobachtet).


    Mit: "Die sind was für Spezialisten und passen nicht ins Gesellschaftsbecken" kann ich doch nichts anfangen. Weshalb sind sie was für Spezialisten? Was muss beachtet werden? Wieso kann das ein interessierter und engagierter "Anfänger" nicht hinkriegen? Die Aussage ist, ohne weitere Ausführungen, völlig sinnlos.

    Ich will hier echt keinen Streit anfangen und ich bin wirklich offen für konstruktives Feedback. Ich selber bin seit 14 Jahren in der Terraristik verwurzelt und dort bin ich in der Regel jener der Feedback & Tipps gibt, ich weiss dass das des Öfteren sehr anstrengend sein kann.


    Zu deinem Einwand wegen der Temperaturen: Gemäss meiner Recherche passen die Temperaturen von 26-27°C. im mittleren & oberen Bereich und 28°C. im unteren Bereich für alle Fische, bei manchen sind sie an der Unter- und bei anderen an der Obergrenze, aber immer im Rahmen. Lasse mich da gerne eines besseren Belehren.


    Die Fütterung ist übrigens abwechslungsreich, auch für die Welse. Gefüttert wird immer an mind. 4 Stellen, viel Gemüse und 2 Sorten Tabs. Ich achte sehr darauf, dass ich jeden Fisch regelmässig fressen sehe, auch die Welse.


    Ein reines Welsbecken ist eine Möglichkeit, die ich nicht ausschliesse, evtl. wird bald bei nem Kollegen ein 150x60x30 Aquarium frei welches ich dann haben könnte. Im Moment geht es aber darum, den vorhandenen Tieren im vorhandenen Aquarium nach Möglichkeit ein schönes Heim zu bieten.


    LG Pascal
     
  7. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Pascal

    Nicht grundsätzlich, aber hier in diesem Fall ist es einfach eine Tatsache, dass du gewisse Ratschläge abgelehnt hast, indem du gesagt hast "den Fischen geht es ja gut". Das ist nicht so toll für diejenigen, welche sich Zeit für dich nehmen und dir Ratschläge geben.

    Das kann ich wirklich nicht nachvollziehen! Eindeutiger hätte es Jonas nicht auf den Punkt bringen können:

    Der Wels passt also nicht in ein Gesellschaftsbecken.

    Nein, ist sie ganz sicher nicht. Du hast ein Gesellschaftsbecken, der Wels ist nicht für ein Gesellschaftsbecken geeignet. Die Konsequenz müsste sein, dass du dich für ein separates Artenbecken bemühst oder den Wels abgibst.

    Das wäre perfekt!!

    Ich will dich auch nicht angreifen, aber das Feedback, welches du gekriegt hast, war konstruktiv! Und du hast die Bedingungen in deinem Becken verteidigt, statt auf die Kritik einzugehen. Das habe ich bemängelt und es ist wohl etwas "böser" rüber gekommen, als es gemeint war. Inhaltlich stehe ich aber dazu.

    Ich weiss nicht, wie du die Temperatur misst, aber es ist äusserst unlogisch, wenn du unten wärmeres Wasser als oben hast. Unter der Beleuchtung ist das Wasser normalerweise am wärmsten, ausser wenn du eine Bodenheizung unter dem Bodengrund hast, wovon ich nicht ausgehe. Wie auch immer: Du kannst in einem Becken dieser Grösse keinen Temperaturgradienten realisieren, welcher die Haltung von Fischen mit unterschiedlichen Tempraturansprüchen zulässt, das ist einfach nur eine Tatsache.

    Gruess, Ändu
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. Oktober 2016
  8. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Pascal

    Ich verstehe, dass die Kritik vielleicht im erstem Moment etwas hart rüberkommt aber du wirst merken wenn du etwas länger hier bist, dass die Leute hier sehr hilfsbereit und umgänglich sind.

    Im Gegensatz zu den FB-Gruppen etc. wird hier eben schon in erster Linie sehr auf die Artgerechte Haltung geschaut was langfristig aber auch umso mehr Freude macht ! Leider hat man es heutzutage immer mehr mit Leuten zu tun die sich alles passend zusammengoogeln und zurecht legen um ihre Besätze rechtzufertigen. Die tonnen an Zierfischen die jährlich "gehimmelt" werden zeigen da die traurige Realität :-(.

    Würde mich natürlich freuen wenn du die Ratschläge so nehmen kannst wie sie gemeint sind und auch zukünftig viel Freude am Becken haben wirst.

    Apropoz, ich würde Dir empfehlen die Rückscheibe schwarz zu streichen oder eine dunkle Wand dahinter zu stellen, das gibt den Tieren Sicherheit und erhöht die Tiefenwirkung im Becken.

    Gruss Thomas
     
  9. Aqua92

    Aqua92

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    Hallo Pascal

    Also klarer. Die Baryancistrus, die ich gesehen habe, waren bei Züchtern in Becken zwischen 500 und 1000l, Temp. 32°C und Strömung wie man sie aus einer Stromschnelle kennt. Die Luftbläschen konnte man im ganzen Becken sehen. Einrichtung war Holz und Steine, keine Pflanzen, da die eh gefressen werden oder die Temp. nicht vertragen (und in 10-20 m tiefe gibts eh keine Pflanzen). Beifische evtl. einige Salmler, lieber keine Beifische.
    Ich habe schon gehört, dass die Jungfische bei 28-30°C nicht überleben, wird die Temp. auf 32-34°C gestellt gehts dann. Die Jungen gehen wohl in die Flachwasserbereiche am Rand des Flusses, da gibt es solche extremwerte.

    Und ja mit Spezialisten meine ich die, die alles dafür geben und keinen Aufwand scheuen. Ich würde mir die trotz knapp 10 Jahren Welszuchterfahrung nicht zutun, da mir die Zucht zu aufwändig und Resourcenintensiv ist.

    lg Jonas
     
  10. Lampropeltis

    Lampropeltis

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    Hallo zusammen

    Danke Jonas, damit kann ich was anfangen:)

    Also...mir schwebt ungefähr folgendes vor (Abgabe ist keine Option):
    Der Baryancistrus kommt in ein eigenes Aquarium ohne Mitbewohner. Ich hätte hier noch ein Juwel Vision 180 rumstehen, dass ich im Moment zur Jungpflanzenaufzucht für Terrarien nutze. Er ist ja noch klein, so 6-7cm, wäre das für die nächste Zeit angemessen? Das er später mehr Platz braucht ist mir bewusst. Darin könnte ich dann gut 30-32°C. und eine starke Strömung mittels Strömungspumpe realisieren. Eingerichtet als "Fluss".

    Züchten möchte ich übrigens nicht!

    @Thomas
    Das mit der schwarzen Rückwand hab ich mir auch überlegt bevor ich mich für die Milchglas-Folie entschieden habe. Wenn die Vallisneria erstmal wieder ihre natürliche Grösse haben, sollten sie aber die Rückwand komplett verdecken. Sind jedenfalls so gepflanzt. Habe sie nur wie beschrieben vor dem Einrichten alle auf ca. 15cm zurückgeschnitten. Aber es sind sicher an die 30 Vallisneria-Ableger gepflanzt.

    @Ändu
    Ich weiss dass das mit der Temperatur nicht logisch klingt, aber hab es halt so gemessen. Übrigens mit einem normalen JBL Thermometer. Evtl. kommt der Effet von der starken Strömung.


    LG Pascal
     
  11. Aqua92

    Aqua92

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    Hei

    Ideal ist sicher etwas anderes. B. xanthellus sind sicher nicht "die Gruppenfische", ich würde sie aber trotzdem in einer kleinen Gruppe halten.
    Die Temperatur wird ihm aber sicher besser passen im anderen Becken.

    Plane einfach etwas weiter voraus. Die Welse werden problemlos 20 jährig, und auf Dauer wird ein 500 l Becken mit 32°C und Weichwasser nicht gerade billig.

    lg Jonas
     

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