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Fragen zu Erstbesatz

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Schwan, 22. August 2016.

  1. Schwan

    Schwan

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    Aquarianer seid gegrüsst,

    Als Aquarien-Neuling, habe ich mir schon etwas theoretisches Grundwissen angeeignet, ein Becken zugelegt, amazonasmässig eingerichtet und bepflanzt. Dieses wird nun eingefahren.

    Die Beckengrösse ist 150x50x50 = theoretisch 375lt, nach Einbau von Rückwand, Bodengrund, Wurzeln etc. passen jetzt genau 270lt Wasser hinein. Als Filter werkelt ein HMF Reaktor mit 2 Lufthebern. Wasserwerte jetzt nach 2 Wochen Temp. 26, Ph 7, Kh 6, Gh 6, No2 0, No3 10

    Mit den Pflanzen sind ein paar kleine Schnecken importiert worden und irgendwelche Mückenlarven zappeln auch herum.

    mein gewünschter Besatz :

    Rote Neons 30 Stk.
    L134 Welse, 3w/2m
    Kakadus, 2-3w/1m


    Nun zu meinen Fragen:

    Da die L-134 Welse nun nicht zu den billigsten gehören, wurde mir geraten, zuerst einmal ein Teil der Neons einzusetzen. Zusätzlich, als Bodenputzer irgend eine kleine " billige" Welsart. Ich möchte allerdings am Ende nicht zu viele verschiedene Fischarten, das heisst wenn ich dann mit der Zeit die L-Welse habe, sind die Kleinen dann eigentlich "überflüssig". Was macht man in so einem Fall? Verkaufen, verschenken?

    Eigentlich widerstrebt es mir, Tiere anzuschaffen und nachdem sie ihre Pflicht getan haben, wieder abzustossen. Ich möchte dass es die Fische gut haben, deswegen mal diese Fragen bevor irgendwas gekauft wird.

    -Gibt es eventuell auch andere Lösungen zum saubermachen?
    -Welche Fischart würdet ihr denn zuerst einsetzen?
    -Welche als zweite und dritte dazugeben?

    Danke für eure Antworten.

    Grüsse aus Luzern
    Roger
     
  2. Aon4123

    Aon4123

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    Hallo Roger

    Wie lange läuft denn das Becken schon?

    Ich bin selber noch nicht wahnsinnig erfahren, aber ich würde erst mal (Wenn das Becken eingelaufen ist) die Neons einsetzen und dann eine Woche abwarten ( Da es doch ne Menge Fische sind). Wenn die Werte nach einer weiteren Woche dann stabil sind, kannst du meiner Meinung nach, deine Welse ohne Bedenken einsetzen...


    wo hast denn du die Pflanzen her?:shock:

    MfG Fabio
     
  3. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Roger


    Lass das Becken vier Wochen lang einfahren. Füttere das Becken jeden zweiten Tag mit ganz wenig Fischfutter. Dann haben die Bakterien etwas zu fressen und vermehren sich dementsprechend.


    Wenn nach vier Wochen kein Nitrit (NO2) nachweisbar ist (Nitrit-Peak abwarten), wechsle ein drittel Wasser und setze die L134er ein. Das sind weniger Fische als die Menge Neon. Nach ein- zwei weiteren Wochen kannst Du dann die Neon's getrost einsetzen. So sollte nichts passieren. 5 L134er auf 270 Liter Wasser sollten keine Probleme bereiten.


    Kauf Dir keine Fische, die Du umgehend wieder abgeben musst. Abgesehen davon sind Fische keine Versuchstiere. Auch billige Fische haben ein Anrecht auf Leben, wie Du löblicherweise richtig erkannt hast!


    Gibt es eventuell auch andere Lösungen zum saubermachen?


    Dafür gibt es nur Dich. Kein Fisch wird Dir das Saubermachen abnehmen. Du kannst höchstens die Filterauslässe so setzen, dass der am Boden liegende Dreck automatisch in die Filter gesogen wird. Die Aquariumscheiben must Du selber reinigen.


    Die Temp. darfst Du ruhig noch um ein Grad erhöhen.


    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  4. L181

    L181

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    Morgen:-D

    zum Einfahren eines Aquariums/Filters braucht es Bakterien, die das Nitrit
    umwandeln/vernichten-richtig erkannt das es dazu Lebewesen braucht!
    Nur Futter reinzuschmeissen ergibt noch keinen Mulm..

    Dein Besatz sind alles heikle Tierchen
    drum weiss ich auch nicht die Lösung/Reihenfolge

    Peace
     
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Stefano

    Was Bruno geschrieben hat, stimmt schon so. Ich finde es seltsam, dass du indirekt Brunos Beitrag in Frage stellst, dann aber selber keinen Rat hast. Das verwirrt nur die Leser.

    Aha. Dir ist aber klar, dass das eine übliche Methode ist, um das Einfahren eines Aquariums zu beschleunigen? Falsch ist das sicher nicht, solange man es mit der Futtermenge nicht übertreibt.

    Gruess, Ändu
     
  6. Schwan

    Schwan

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    Danke euch allen für die Antworten.

    @Aon4123
    Die Mückenlarven sind übrigens bestimmt mit dem auf dem Balkon gewässerten Moorkienholz ins Aquarium gekommen. Der Wässerungsbottich hatte auch welche drin. Klar hab ich das Holz vor dem platzieren im Becken noch abgespritzt und geschrubbt, aber da bleibt wohl immer was hängen. Im übrigen sinds ja keine Stechmücken (hier hat es keine) und sobald dann mal Fische drin sind, werden die Larven bestimmt nicht lange überleben.

    Bakterien sind mit der Starter-Flüssigkeit schon im Becken vorhanden, diese fressen von nun an auch noch ein bisschen Fischfutter, so wie es Bruno vorschlug.

    Dass ich selber putzen muss/ darf, war mir schon klar, es ging mir eigentlich mehr darum wer die Algen frisst. Wenn 5 Stück L-134 als Algenfresser zuerst reinkommen und dann geht eventuell was schief, ist halt ein kleines Vermögen im Fischhimmel. Andererseits, mit einem vier Wochen eingefahrenen Filter und Wasserwechsel sollte es eigentlich funktionieren. Ausserdem muss ja nicht der ganze teure Welsbesatz auf einmal rein.



    Bin im Moment noch ein bisschen hin und hergerissen betreffend der Fische, aber bis das Becken voll eingefahren ist vergeht ja noch viel Zeit. An allfälligen weiteren Vorschlägen und Erfahrungen bin ich natürlich weiterhin interessiert.

    Danke nochmals und schöne Grüsse aus Luzern
    Roger
     
  7. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Roger


    Die L134er werden keine Algen oder nur sehr wenige verzehren. L134er ernähren sich vorwiegend fleischlich und nicht pflanzlich. Nur junge L134er ernähren sich hauptsächlich pflanzlich. Ab einem bestimmten Alter stellen sie die Verdauung auf fleischliche Nahrung um.


    Wenn Du Algenfresser suchst oder brauchst, dann musst Du Antennenwelse kaufen. Auch hier gibt es sehr schöne Exemplare nebst dem 0815 Antennenwels. Gucke mal auf L-Welse.com. Ein Nachteil kann eine unkontrollierbare Vermehrung darstellen. Ebenso ist es natürlich möglich, dass ein sich pflanzlich ernährender Wels die Pflanzen zerstört. Das heist aber nicht, dass er Pflanzen frisst, sondern er versucht lediglich die Algen auf den Pflanzenblättern mit seinen Zähnen abzuschaben. Dabei zerstört er meistens auch das Blatt.
    Sehr gute Algenfresser gibt es auch unter den Schnecken. Mit Rennschnecken habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Rennschnecken legen aber sehr viele Eier. Keine Angst, die schlüpfen nie. Es bleiben aber die Kokons an Gegenständen zurück, welche sehr gut haften und kaum wegzubringen sind.


    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  8. Alveus

    Alveus

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    Hallo Roger
    Super, dass du dich hier Informierst.

    Wie bereitest du denn dein Wasser auf und wie misst du die Werte? KH6 Gh6 kommt mir seltsam vor. Der KH sollte ja im Normalfall tiefer als der GH sein. Oder hast du eine Entsalzungssnlage im Haus?

    Bei Neons darf der KH sicher noch auf 3 runter und den GH würde ich auch nicht über 5 ansetzen.
    Dann können die auch mal ihre 10 Jahre erreichen!

    Bei den Kakadus kenne ich mich nur in der Theorie aus, aber die dollten mit deinen jetzigen Wasserwerten klar kommen. Korrigiert mich, wenn ich mich irre.

    Generell empfehle ich Anfängern, das Aquarium mit so wenig Aufwand wie nötig zu Betreiben. Also keine Tiere und Pflanzen, die spezielle Ansprüche Haben an Futter, Wasserwerte, Temperatur, Einrichtung ect. Lieber einfachere Fische, die mit dem durchschnittlichen schweizer Hanenwasser auskommen. Wie z.B. der Kardinalfisch, der einen ausgezeichneten Neonersatz abgibt.

    So kannst du dich in die Aquaristik einleben, mit Fischen die auch mal einen Fehler verzeien ohne einen grossen Aufwand mit evt frustrierendem Ende in kauf zu nehmen. Dann kannst du dir Erfahrung und Rutine aneignen, bis du ein Aquarium im Schlaf aufstellen kannst oder den Wasserwechsel + Putzen in 10-30min machst. Und dich wunderst, wiso dir das früher so Kompliziert und Aufwändig vor kam. Geht mir jedenfalls so.

    Aber abschrecken will ich dich natürlich nicht. Wenn du die Ratschläge unserer Experten hier befolgst, wird es auch mit deinem Wunschbesatz klappen.

    Gruss Alveus
     
  9. L181

    L181

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    Genau
    ich würde Dir auch "stabile-fehlerverzeihende"Fische anraten..
    ..die Neons zBs haben eben schon ihre Anfälligkeiten..!
    Wie stehts um dein Becken?
    Wenn noch nicht eingefahren, machst Du jetz die ersten Fische schon rein, um die Nitrifizierung in Gang zu bringen!
    Das Bakterien Fischfutter fressen ist mir neu!?

    Grüsse Stefano
     
  10. Pia21

    Pia21

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    Stefano
    :roll::gruebel:
    Autsch
    Sorry Grüsse
     
  11. Rubens

    Rubens

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    Hallo Stefano

    Du schreibst ein wenig komisch und es liest sich hier nur sehr verwirrend mit..?!

    Aquarium einfahren ohne Fische. 3-4 Wochen Aquarium laufen lassen und immer wieder etwas Fischfutter beigeben. (wenig) Danach nicht alle Fische auf einmal einsetzen und voil?. Sollte keine Probleme geben.

    Wirklich verwirrend das Ganze hier. Bruno hat eigentlich eine sehr gute Erklärung abgegeben.
     
  12. L181

    L181

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    Hoi zämä

    Wiso verwirrend?

    Scheinbar liege ich falsch wenn ich sage;
    Fischfutter alleine ergibt keine Nitrifikation..!??

    Liebe Grüsse Stefano
     
  13. Schwan

    Schwan

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    Hallo Aquarianer,
    sorry wenn ich hier nicht gleich postwendend Antworte...

    Betreffend der Welsart möcht ich halt einen, der sich auch tagsüber etwa zeigt, nicht riesengross wird, keine grosse Stömung braucht und keine riesensauerei mit abgeraspeltem Holz veranstaltet. Deshalb bin ich eigentlich auf den L 134 mit etwa 8- 10cm Länge gekommen. Bin nun auf der L-Wels Seite am schauen, vieleicht findet sich noch ein Anderer, der etwa diese Kriterien erfüllt.

    Der vorgeschlagene Kardinalfisch als Neonersatz passt halt von der Region her nicht, da es ein möglichst orginalgetreues Amazonasbecken sein soll, wo Fische und Pflanzen zusammenpassen.

    Zur Frage des Wassers:
    Meine erstbefüllung erfolgte vor 20 Tagen mit luzerner Hahnenwasser das als weich gilt. Gab auch gleich JBL Biotopol (Wasseraufbereiter) und später JBL Denitrol (Aquarium-Starter) dazu.
    Für den täglichen Wassertest brauchte ich jeweils sera quick test (Papierstreifen), habe jedoch heute nach den Fragen von Alveus mal mit dem Sera Test Set (flüssige Reagenzien) getestet und teilweise schon andere Resultate bekommen:

    Papiertest Ph 7.2, Kh 6, Gh 6, No2 0, No3 5
    Tropfentest Ph 7.5, Kh 4, Gh 7, No2 0, No3 0

    Den Pflanzen geb ich wöchentlich Profito Easy Life Dünger.

    Jetzt nach 20 Tagen Einlaufzeit hat sich auf dem Sand und den Wurzeln Mulm gebildet. Grüne Fadenalgen gibt es auf einigen Pflanzen und spinnenfädenartig zwischen den Wurzelstücken. Diese Fäden habe ich in den letzten Tagen ein paar mal von Hand entfernt, am andern Tag sind sie jedoch wieder da.
    Ein paar Schnecken (Sorte unbekannt) ist fleissig am abfressen und grösser werden.

    Heute ausgeführte Aktionen:
    -Algen und Mulm abgesaugt und so 10% des Wassers ausgetauscht.
    -sera ph minus ins Becken gegeben, hoffe so den noch zu hohen ph Wert runter zu bekommen.
    -Die Beleuchtungsdauer war bisher auf 12 Stunden ohne Zwischenpause eingestellt. Neu hab ich eine 2 stündige Mittagsreduzierung auf 30 % programmiert. Mal schauen was passiert.


    habt herzlichen Dank für eure Inputs, bis bald


    schöne Grüsse aus Luzern
    Roger
     
  14. Sugus

    Sugus Administrator Moderator

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    Hallo Stefano

    Es gibt keine fehlerverzeihende Fische...

    Nein, mit Sicherheit NICHT!
    Fische gehören erst ins Aquarium, wenn sich ein stabiles Bakterienmileu gebildet hat. Vorher nicht.

    Jedesmal wenn ich ein neues Becken einrichte, kann ich des Nachts grosse Kugelmonsterbakterienansammlungen durchs Becken huschen sehen, die aktiv jagt auf Flockenfutter und vorallem Tabs machen. Aber diese Kugelmonsterbakterienansammlungen dürfen ja nicht mit einer Taschenlampe angestrahlt werden, die brauchen absolute Dunkelheit :-D
    Scherz beiseite....

    Fischfutter enthält Eiweisse. Vereinfacht formuliert: Durch den Filter wird das Fischfutter über kurz oder lang an/in den Filter gelangen. Dort siedlen sich Bakterien an, die die Eiweisse über mehrere Stufen zu Nitrat verarbeiten. Diese Bakterien müssen aber erst entstehen, und da können in der Einfuhrphase kleine(!) Beigaben von Fischfutter hilfreich sein.

    Lieber Stefano... Wir hatten nun x-Mal das Vergnügen, Deine mehr oder weniger wertvollen Beiträge zu geniessen. Ein Teil Deiner Beiträge enthält Tipps, die brandgefährlich und für Fische auch tödlich sein können. Bitte unterlasse das künftig!

    Hallo Roger...
    Aus der Ferne ist eine Diagnose bezüglich Algen nicht ganz einfach...
    Was für einen Bodengrund (Sand, Kies) hast Du verwendet? Hast Du einen Bodendünger in den Bodengrund eingebracht?

    Generell... Ich würde bei der Düngung die angegebene Dosis zu Anfang mindestens halbieren oder sogar, je nach eingesetzten Pflanzen, auch (zu Anfang!) komplett darauf verzichten. Bei roten Pflanzen würde ich, wenn möglich, aber zumindest Eisendünger einbringen.

    Grosse Wasseroberflächenbewegungen, Luftheber oder Luftpumpen mit Ausströmstein treiben das CO2 aus, was letztendlich den PH hochtreibt.

    Und... Verändere im/am/ums Aquarium nicht zuviel auf einmal wenn Du auf der Fehlersuche bist. Du willst ja am Ende wissen, welche Massnahme gegen die Algen geholfen hat ;-)

    rgds
    rené
     
  15. Alveus

    Alveus

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    Hallo Roger

    Ja so ergeben die Werte mehr Sinn.
    Für den P. axelrodi empfinde ich das Wasser immernoch als zu Hart (gh <5°). Du kannst dir ja eibe Umkehrosmoseanlage anschaffen. Hier im Forum werden immer wieder günstig welche Angeboten.

    Alternativ könntest du dir mal den Neonsalmler P. Innesi anschauen. Der würde sich in deinem Wasser wohl fühlen.

    Gruss Alveus.
     
  16. platn

    platn Verein

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    Hoi Roger
    Es lässt dich streiten ob Rote Neon unbedingt GH <5 braucht. Zum züchten ja.
    Ich würde sagen KH < 6 ist bereits gut genug für Amazonas Gesellschaft.
    Und je länger das Aquarium in Betrieb ist, desto tiefer der pH. Falls du noch CO2 Anlage in Betracht ziehst, die würde KH ebenfalls leicht senken. Ich spreche aus persönlicher Erfahrung. Als ich CO2 Düngung hatte, sank KH von 6 auf 4, ohne Torf oder Erlenzapfen Zugabe.
    Lg
    Ingrida



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  17. platn

    platn Verein

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    Sorry, iphone hat halben Beitrag geschluckt.
    Für roten Neon reicht KH <6. es sei man möchte züchten.
    Gruss
    Ingrida


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  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ingrida

    Solche Aussagen finde ich schon relativ heikel. Sicher ist KH 6 nicht super hart und man kann es wohl vertreten, aber für einen klassischen Weichwasserfisch wäre es besser, wenn die KH niedriger ist. Hast du Langzeiterfahrung mit roten Neons in solchen Wasser und wenn ja, wie lange?

    Gruess, Ändu
     
  19. Alveus

    Alveus

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    Hallo

    Bei KH 6° glaub ich nicht, dass der Neon sein maximales alter erreicht...

    Wasserwerte aus dem natürlichen Habitat eines Neons.

    Meines Wissens nach ist nicht die Senkung der Härte, sonder eine plötzliche PH Senkung notwendig für die Zucht.

    Gruss Alveus
     
  20. Schwan

    Schwan

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    Hallo Aquarianer,
    nachdem ich eure verschiedenen Beiträge studiert und überdacht habe, werde ich mir eine Umkehrosmose- Anlage anschaffen. Dachte an die Dennerle Osmose Professional 190. Hat jemand damit ev. schlechte Erfahrungen gemacht?

    Hoffe mich so an das benötigte Amazonaswasser heranzutasten und anschliessend den möglichen Fischbesatz festzulegen zu können.

    bis bald!


    schöne Grüsse aus Luzern
    Roger
     

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