Hallo Nick

Willkommen auf dem Forum!

Das erstaunt mich zu lesen, nachdem du geschrieben hast, dass du dich als informierten Anfänger bezeichnen würdest. Das hätte ins Auge gehen können! Geduld ist eine Grundvorsetzung und hat man diese nicht, ist die Gefahr gross, dass die Fische dafür bezahlen müssen. Mach das bitte nicht mehr so, falls du weitere Becken einrichtest.

Mit Sumatrabarben kenne ich mich aus, da müssen andere einspringen. Ich denke aber, dass man 25 Tiere vertreten kann, solange keine weiteren Fische mehr dazu kommen.

Damit wirst du dich abfinden müssen. Nur wenige Fische bilden einen wirklichen Schwarm, wie du in dir vorstellst. Sogar klassische Schwarmfische bilden häufig nur lockere Verbände. Eine Ausnahme scheint der Rotkopfsalmler zu sein, der passt aber nicht zu deinen Barben und den Wasserwerten, da er ein klassischer Weichwasserfisch ist.

Ich kann dir keinen Buntbarsch empfehlen, welcher in dieses Becken passt und zudem so hartes Wasser akzeptiert.

Gruess, Ändu

 

Hallo Nick

Die Angaben im Link stimmen so.

Nur:
Auch nach über 15 Jahren Aquaristik würde ich nie ein neues Becken mit Fischen in Betrieb nehmen, das den Nitritpeak noch nicht durchgemacht hat.

Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass auch in einem eingefahrenen Becken (zumindest theoretisch) jederzeit ein Nitritpeak einsetzen kann (Filter defekt, zu wenig Wasserumwälzung durch den Filter, grosse tote Fische usw).
Mit der Zeit sammelt man Erfahrungen mit denen man die ersten Anzeichen eines bevorstehenden Peaks erkennen kann. Aber eben, ein Nitritpeak kann eine Sache von Stunden und schon durch sein bevor man ihn erkennt.

Bei neu eingerichteten Becken tritt der Peak zu 99.99% ein und niemand kann genau voraussagen zu welchem Zeitpunkt. Der Peak kann nach zwei Wochen kommen oder aber erst nach fünf Wochen. Das kommt auf zig Faktoren an.

Weil eine Vorhersage des Nitritpeaks schlicht nicht möglich ist und nicht nur Anfänger nicht 24 Stunden / 7 Tage / mehrere Wochen permanent neben dem Becken sein können geht man mit dem Abwarten des Nitritpeaks zumindest so weit auf die sichere Seite neue Fische nicht gleich mit dem ersten Nitritpeak frühzeitig zu himmeln.

Nein... Obwohl die Informationen im Link an sich korrekt sind, sehe ich sie gerade bei Anfängern als potentiell gefährlich an, weil die Informationen ein falsches Bild vermitteln können.

In der Aquaristik braucht man meist viel Geduld... Das ist gut so und bewahrt einen vor Schäden und Ausfällen. Du bist gut beraten, das Aquarium weiterhin sehr gut im Auge zu behalten. Ein erkannter Nitritpeak im Becken muss noch nicht zwingend heissen das alles überstanden ist. Zu viele Fische am Anfang oder zuviel Fischfutter kann zu einem weiteren Nitritpeak führen. Ein Becken ist in den ersten Monaten eher ein wenig heikel und reagiert empfindlich, bis sich alles ein wenig eingependelt hat.

rgds
rené

 

Hallo Knutschi

Was Gerd Kassebeer schreibt ist korrekt.

Nur:

1.)
Schau Dir beim Durchschnittsanfänger sein Becken an oder was er plant aufzustellen und was er an Material/Pflanzen einsetzen will. Die wenigsten hauen so ordentlich Pflanzen (mit viel Oberfläche=viel Substratfläche für Bakterien) rein. Da sind Anubias immer wieder anzutreffen, vielleicht mal Cryptocorynen, Vallisnerien oder wenn es hochkommt Cabombas.

Nur... Stell Dir den Durchschnittsanfänger vor... Der liest "Ja, mit Pflanzen wird es keinen Nitritpeak geben" und gönnt dem Becken von mir aus einen Bund Cabombas.
Das wird dann irgendwie wie keinen wahnsinnigen Effekt haben und die dann schon eingesetzten Fische gefährden. Kann ja mit dem Bund Pflanzen kein Nitritpeak geschehen...

Hier liegt dann die Schwierigkeit einem Anfänger eine Materie so zu vermitteln das er möglichst viele "typische" Anfängerfehler erst gar nicht begeht und das, obwohl er die Zusammenhänge so meist noch nicht verstehen kann.
"Ein bepflanztes Becken verhindert einen Nitritpeak" oder "Ein bepflanzen Becken kann einen Nitritpeak verhindern" ist aus meiner eigenen Erfahrung mit vielen Anfängern einfach ein wahnsinnig relativer und nichtssagender Begriff. "Ein befpanztes Becken" kann eine einzelne Anubia sein bis zu einer Menge Pflanzen die locker für zwei Aquarien reicht.
Ohne es abwertend zu meinen, im Gegenteil, es waren positive Erfahrungen die einem lernen Dinge anders/einfacher zu erklären und zu begreifen wie Menschen gehörtes aufnehmen und für sich auswerten: alles schon mit Anfängern erlebt...
(Was mit ein Grund ist immer so zu schreiben oder Wissen zu vermitteln, dass man möglichst immer und jederzeit auf der sicheren Seite ist und sein Gegenüber das Wissen so aufnimmt wie man es vermittelt und es nicht fehlinterpretiert).

Du verstehst worauf ich hinaus will? Anfänger sollten Information erhalten, mit denen sie so sicher wie nur möglich in das Hobby einsteigen können. Möglichst mit klaren und Angaben die wenig Spielraum für (Fehl)interpretationen lassen. Das überfordert sie nicht gleich, den einen oder anderen Anfänger machen die Informationen neugierig und er "gräbt" sich tiefer in die Materie rein usw. statt, wie auch schon erlebt, nach drei bis vier Fachbegriffen mental abzuschalten...

2.)
Ein Nitritpeak kann unter Umständen auch bei angeimpften Becken eintreten wenn einige Faktoren unglücklich zusammen spielen. Man würde zu Recht vermuten "gibt es nicht", hatte ich jedoch so in einem Hobbyzucht-Keller in einem angeimpften Becken miterleben dürfen. Wir waren ziemlich ratlos und konnten uns lange nicht erklären wie es zum nachweisbaren Nitritpeak kommen konnte. Nur starke Vermutungen zu den Ursachen hatten wir.

3.)
Ein Nitritpeak kann unter anderem auch durch einen verstopften Filter auftreten. Dann wird nicht die Abbau-Kette "Eiweiss->Nitrosomas->Nitrit->Nitrobacter->Nitrat" durchlaufen sondern Nitrat wieder zu Nitrit reduziert.
Zweimal erlebt, beide Male mit einem HMF-Filter in einem Becken die jahrelang problemlos liefen. Dennoch: HMF ist eine gute Filtermethode, braucht bei Pflanzenbecken einfach mehr Dünger (auch wenn es einige HMF-"Jünger" gibt die das bis heute nicht einsehen wollen :-D).

Ja, durch Zugabe von Kochsalz nimmt das Blut eher Chlorid- als Nitritionen auf was dann die Sauerstoffaufnahmemöglichkeit wieder erhöht. Kochsalz kann im Notfall angewendet werden, siehe auch hier.

Allerdings von Anfang an mit Kochsalz als "Notfall-Lösung" im Hinterkopf Fische einzusetzen halte ich für fahrlässig.
Kochsalz kann und soll im (Nitritpeak)Notfall ergänzend zu Wasserwechsel angewendet werden, man soll jedoch nicht den Notfall als "wahrscheinlich" einkalkulieren wenn er sich vermeiden lässt.

Kochsalz kann begleitend zur Parasitenbekämpfung eingesetzt werden, es fördert die Schleimbildung. Kochsalz kann weiter den osmotischen Druck im Fischkörper positiv beeinflussen, was bei einer Parasiten-/Krankheitsbehandlung nur von Vorteil sein kann.
Deshalb sollte Kochsalz nur im Notfall oder zur Behandlung eingesetzt werden.

Negativ wirkt sich der Kochsalzeinsatz auf den Leitwert aus, er kann bei gewissen Pflanzenarten Schäden verursachen und...
Kochsalz wirkt antibakteriell... Salopp formuliert... Nitritpeak da, d.h. die Nitrosomas-Bakterien sind am Durchstarten und mit dem Kochsalz kriegen sie ordentlich eins übergezogen... Das ist allerdings das kleinere Übel im Vergleich zum Nitritpeak, der ist dann das akutere Problem wie die Nitrosomas-Bakterien und hat Vorrang bei der Bekämpfung...

rgds
rené

 

Hallo Nick

Nein, ich werde es nicht lesen. Viel mehr verweise ich auf den sehr guten Beitrag von René (Sugus).

Du bist nicht der erste Anfänger, der mit dieser Ansicht aufs Forum kommt und denkt, dass er sich den richtigen Weg aus Hunderten von Internetseiten heraus lesen kann, statt sich in einem Forum beraten lassen (dort geht man dann gerne hin, wenn die Probleme beginnen). Bitte versuche zu verstehen, dass es für einen Aquarianer mit ca. 25 Jahren Erfahrung und einer klaren Meinung zu diesem Thema (die er dir kommuniziert hat) ein bisschen schwierig ist, einen Anfänger mit dieser Einstellung zu verstehen. Man fragt sich dann, ob man einer solchen Person wirklich sein Wissen aufdrängen soll oder man es einfach lassen soll. Je mehr solche Fälle es gibt, desto mehr tendiert man über die Zeit zu letzterem.

Gruess, Ändu

 

Hallo Nick

Betreffend Nitritpeak: Nein, den Kopf abreissen wird Dir niemand... bringt ja jetzt auch nichts mehr. Spass beiseite... scheint ja zumindest vorläufig nochmal gut gegangen zu sein (allerdings sind Spätfolgen bei Nitrit leider nie auszuschliessen). Ja, es stimmt, zu vielen Themen der Aquaristik findet man durchaus verschiedene und teilweise wiedersprüchliche Angaben und das kann tatsächlich verwirrend sein. Und ja, die Seite von Kurt Mack ist im Allgemeinen sehr brauchbar, er ist ein sehr erfahrener Aquarianer. Aber trotzdem... gerade beim Thema Nitritpeak würde ich jetzt behaupten dass die Mehrheit der Literatur und der (seriösen) Internetseiten eine Einfahrzeit von mindestens 4 Wochen empfiehlt. Nicht persönlich oder böse gemeint, aber so gesehen entsteht halt schon ein bisschen der Eindruck als hättest Du gerade jene Seite ausgewählt, auf der das steht was Du gerne lesen wolltest.

Betreffend Barben: Wie Ändu im ersten Beitrag schon geschrieben hat, bilden die allerwenigsten sogenannten "Schwarmfische" im Aquarium auch tatsächlich einen Schwarm, wenn sie nicht bedroht sind. Bei den Barben fällt mir spontan gar keine Art ein, bei der das der Fall wäre.

Betreffend Buntbarsche: Da verweise ich ebenfalls auf die Antwort von Ändu. Wenn überhaupt, ist die Auswahl sehr eingeschränkt. Für die Südamerikaner ist das Wasser zu hart. Für die Ostafrikaner wäre zwar das Wasser OK, aber die würde ich in einem entsprechenden Biotopaquarium halten (Malawi- bzw. Tanganjikabecken). Mittelamerikaner kommen teilweise ebenfalls mit härterem Wasser klar, werden aber meistens zu gross. Und in Asien, wo Deine Sumatrabarben herkommen, gibt es kaum "aquaristisch übliche" Buntbarsche.

Wenn überhaupt, dann könnte ich mir allenfalls noch etwas wie Pelvicachromis pulcher vorstellen. Ich habe sie zwar nie zusammen mit Sumatrabarben gehalten, aber sie sind relativ pflegeleicht und tolerant was die Wasserwerte betrifft, würden von der Grösse passen, und ich würde sie als nicht übermässig aggressiv, aber doch einigermassen durchsetzungsfähig bezeichnen (die Sumatrabarben sind ja auch relativ "frech"). Von dem her könnte ich mir vorstellen dass das klappt. Aber ohne Gewähr... im Zweifelsfall rate ich auch dazu, auf Buntbarsche zu verzichten.

Griessli, Basil