Wasserwerte

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von daleon, 14. August 2015.

  1. daleon

    daleon

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    Hallo Liebe Aquarien Gemeinde

    Ich habe seit 2 Wochen ein Juwel Rio 180 am laufen. Seit 2 Tagen leben 3 Blaue Antennenwelse darin. Als weiterer Besatz sollen Neonsalmler rein. Nun habe ich eine Frage zu meinen Wasserwerten.

    Temp: 24.8C
    KH: 7
    PH:7.5
    NO2:0.01
    NO3:kleiner als0.05
    FE:0.5
    Gemessen mit JBL Tropfen.

    Nach meiner Errechnung gibt das einen CO2 Anteil von ca. 5ml/l. Ist das so Korrekt?

    Laut Tabelle ist dies zu wenig. Brauche ich da noch ein Wenig Geduld, oder muss ich handeln?

    Um den PH Wert zu Senken habe ich mir einen Dynaqua MP600 geholt, welcher mir im Qualipet empfohlen wurde. Mir macht das CO2 Sorgen, einige Pflanzen verwelken bzw. die Blätter werden durchsichtig.

    Vielen Dank für eure Hilfe.

    Liebe Grüsse

    Robin
     
    daleon, 14. August 2015
    #1
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Robin

    Die Antennenwelse sind zu früh eingezogen, ausser du hast das Einfahren des Beckens irgendwie beschleunigt. Hast du das? Falls nicht, wartest du bitte mit dem restlichen Besatz, egal was sie im Laden sagen, ok?

    Das ist eigentlich die falsche Frage. Die eigentliche Frage ist, ob du (anspruchsvolle) Pflanzen hast oder haben willst, welche CO2 brauchen. Es gibt auch viele Pflanzen, welche ohne zusätzliche CO2-Düngung auskommen (von den Fischen und den biologischen Abbauvorgängen hat es immer ein bisschen CO2 im Wasser und den weniger anspruchsvollen Pflanzen reicht das aus). Ich bezweifle, dass deine Pflanzen unter dem zu niedrigen CO2-Gehalt leiden. Mach am besten mal ein Bild vom Becken, so dass man die Pflanzen gut sieht. Beschreibe bitte auch genau, wie du das Becken beleuchtest. Und verwendest du bereits Dünger?

    Das bringt nichts. Ich rate dir dringend von pH-senkenden Mitteln ab. Die lösen dir auch das CO2-Problem nicht, wobei es überhaupt noch nicht gesagt ist, dass du auch überhaupt ein CO2-Problem hast. Also bitte keine unnötige Chemie ins Becken schmeissen.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 14. August 2015
    #2
  3. daleon

    daleon

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    Hallo Ändu

    Besten dank für deine Antwort.

    Beim Einrichten haben wir Aqua Safe und Filterbakterien Verwendet. Warum meinst du zu früh eingezogen? Laut Qualipet soll ich nach einsetzen der Welse 1 Woche warten.

    Habe dann beim Qualipet ein Wassertest gemacht und die meinten für die Welse sei's ok. Nur für die Salmler sei de PH Wert zu hoch. Da war er noch bei 8 soweit ich weis. Deshalb wurde mir empfohlen den Aktikohlefilter durch den Dynaqua filter zu ersetzen. Dieser soll den PH auf werte zwischen 6-7 einpendeln.

    Als Beleuchtung habe ich die Standart Juwel Beleuchtung 2*45Watt von 11.30-22.30 laufen. Allerdings muss wohl mein Sohn an der Zeitschaltuhr gespielt haben seit ca 3 Tagen war offensichtlich auch zwischen 04.00-06.00 licht an.

    Als Dünger habe ich beim Einrichten Dennerle Deponit Nutriballs und als flüssig Dünger Pflanzenelexier verwendet.

    Auf dem 2ten Bild sieht man das durchsichtige welches bei 3 Pflanzen zum teil vorkommt.

    Pflanzenmässig soll das Becken vorerst mal so bleiben.

    Besten Dank

    Gruss Robin
     
    daleon, 14. August 2015
    #3
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Robin

    Leider wieder mal so ein Fall wo ich sagen muss: Schade, bist du nicht aufs Forum gekommen, bevor du das Becken gekauft hast. Die Beratung im Laden ist nicht immer ideal, um es mal schonend auszudrücken. Ich hätte dir vor allem zu einem feinen Sandboden geraten. Diesen blauen Bodengrund finde ich - sorry- furchtbar. Aber ist halt Geschmacksache. Helfen werden wir dir trotzdem ;o).

    Aqua Safe kannst du dir sparen. Es schadet zwar nicht, aber das Leitungswasser ist in der Schweiz wirklich unbedenklich. Es wäre aber gut, wenn man es vor dem Wasserwechsel in einem grösseren Behälter abstehen und ausgasen lässt. Wenn du den Wasserwechsel direkt aus der Leitung machst, musst du schauen, dass du das Wasser über der Wasseroberfläche zersprühst. Und das Einlaufen des Frischwassers sollte nicht zu schnell erfolgen.

    Was meinst du genau mit Filterbakterien? Ein gekauftes Produkt oder eingefahrenes (verschlammtes) Filtermaterial aus einem laufenden Becken?

    Weil man ein Aquarium normalerweise 4-5 Wochen einfahren lässt, bevor die ersten Fische einziehen. Alles andere ist riskant und nur für erfahrene Aquarianer zu empfehlen.

    Das ist der falsche Ansatz. Offenbar wusste die Bedienung im Laden nicht, dass der pH nur eine Folge der Karbonathärte ist. Wenn du den pH tiefer haben willst, musst du auch die Karbonathärte reduzieren. Das macht man, indem man das Leitungswasser über eine Umkehrosmoseanlage aufbereitet. Dein Wasser ist aber noch an der Grenze zu weichem Wasser, wenn der Wert (7) auch wirklich stimmt. Bedenke auch, dass der pH mit der Zeit etwas sinkt, sobald sich eine gewisse Mikrobiologie aufgebaut hat. Achte auch darauf, dass du den Filterauslauf nicht zu brutal auf die Oberfläche richtest. Die Oberfläche soll sich sicher bewegen, aber nicht sprudeln (denn sonst wird CO2 ausgetrieben).

    Ein pH-Wert von 6 braucht es ganz sicher nicht, dazu müsstest du schon extem weiches Wasser haben. Es ist auch nicht so tragisch, wenn er sich etwas überhalb von 7 einpendelt. Ich würde allerdings nicht gerade die extremsten Weichwasserfische einsetzen.

    Ach ja, Aktivkohle hat übrigens grundsätzlich nichts im Filter verloren, solange du kein Medikament oder Giftstoffe aus dem Becken filtern musst. Aktivkohle ist auch sehr schnell erschöpft.

    Shit happens ;o). Das hast du sicher korrigiert? Ich würde durchgehend 12 Stunden beleuchten. Vielleicht wäre es besser, den Aquarienschrank abzuschliessen, um zukünftige Manipulationen zu verhindern ;o). Spätestens wenn du dir eine CO2-Anlage zulegen möchtest, wäre das sehr empfehlenswert, denn damit kann's dann wirklich gefährlich werden.

    Du scheinst nicht gerade eine enorm starke Beleuchtung zu haben. Bei einer sehr starken Beleuchtung läuft der Stoffwechsel der Pflanzen viel schneller ab und es braucht logischerweise auch mehr CO2. Bei einer mässigen Beleuchtung ist das nicht der Fall und die Pflanzen kommen mit weniger CO2 aus. Ich denke, du brauchst kein CO2. Vielleicht geht die eine oder andere Pflanze ein. Dann tauschst du sie halt gegen eine genügsamere Pflanze aus. Hier in den Kleinanzeigen verschenken immer wieder viele Leute ihre Pflanzen.

    Das Becken sollte sich jetzt noch etwas entwickeln, bevor weitere Fische einziehen. Die Pflanzen sollen noch etwas wachsen, damit sie den Fischen Rückzugsmöglichkeiten bieten können.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 14. August 2015
    #4
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    ...Nachtrag:

    Das scheint mir eine Cryptocoryne zu sein. Es kann passieren, dass sich diese nach grösseren Umstellungen auflösen, sogar komplett. Da kannst du nicht viel dagegen machen. Google mal nach "Cryptocorynenfäule".

    Die Kugeln machen eigentlich nur für Rosettenpflanzen (wie Echinodorus etc.) Sinn. Du hast aber hauptsächlich Stängelpflanzen, welche die Nährstoffe direkt aus dem Wasser aufnehmen. Für diese ist ein Flüssigdünger viel idealer. Den Flüssigdünger würde ich aber am Anfang eher unterdosieren, solange die Pflanzen noch nicht richtig in Fahrt sind. Sonst haben dann die Algen ihre Freude an den übrig gebliebenen Nährstoffen ;o).

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 14. August 2015
    #5
  6. Angel

    Angel

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    Hi Robin

    Wie Ändu schon erwähnt hat, faulen die Blätter der Cryptocoryne .. das passiert gerne wenn die Wasserwerte ändern oder emerse Pflanzen (meistens wenn neu gekauft) auf submers umstellen. Entferne die faulen Blätter und gib der Pflanze etwas Zeit (auch wenn nur noch das Rhyzom übrig bleibt). Sie wird neue an Dein Wasser angepasste submerse Blätter bilden.

    Was die Düngung betrifft, so sind Nitrat und Phosphatwerte mal sehr wichtig. Beides sind Hauptnährstoffe und wenn mit dem Leitungswasser dem Becken nix zugeführt wird reicht das, was später durch Futter und Fische produziert wird kaum aus. 2 x 45Watt T5 ist hell genug, dass die Pflanzen Nährstoffe verbrauchen. Messen und allenfalls nachdüngen.

    Dazu einen normalen Volldünger reicht in der Regel.

    Bei dennerle ist es ein wenig mühsam, dass sie die ganze Nährstoffgeschichte in X Produkten unterteilt haben. So fällt es einem schwer heraus zu filtern, was nun wirklich fehlen könnte es sei denn man verwendet die ganze Pallette. Würde später wenn der Dünger aufgebraucht ist entweder auf JBL, Easy Life oder Drak wechseln... ich persönlich empfehle gern Drak, weil da nicht so viel Kalium mit ins Becken kommt, wenn man auch noch Phosphat und Nitrat zudüngen muss.

    Die Beleuchtung würde ich am Anfang noch auf 6 - 8 Stunden laufen lassen und wenn die Pflanzen alle auf submers (angepasst an das Leben unter Wasser) wieder auf 10 - 12 Stunden stellen.

    Noch was zu diesem Dynaqua MP600 .. das ist ein Ionenaustauschharz und in Deinem Fall kontraproduktiv wenn nicht sogar gefährlich für die Fische. Wie Ändu schon erwähnt hat muss der pH-Wert nicht zwingend runter... Nitrit und Nitrat werden so aus dem Wasser entfernt. Schlecht für die Pflanzen und schlecht für die Einfahrphase des Aquariums, da die Nahrungsquelle für die Filterbakterien entzogen wird. Ich würde das Teil entfernen und anschliessend die Nitritwerte gut überwachen... sollte er ansteigen sofort Mulm besorgen (von einem Aquarianer aus der Umgebung). Ignoriert man dies kann es passieren, dass wenn das Harz erschöpft ist auf einmal der Filter die Arbeit übernehmen sollte aber dann überfordert, Folge Nitritanstieg und bei vollem Besatz gefährlich für die Fische.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Angel, 14. August 2015
    #6
  7. daleon

    daleon

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    Hallo Zusammen

    Besten Dank für eure Antworten. Den MP 600 habe ich nun entfernt.

    Als Bakterien habe ich Tetra Filter Active verwendet.

    Natürlich habe ich die Beleuchtung wieder Korrigiert und die "Verwelkten" Pflanzenteile entfernt.

    Habe heute wieder ein Wassertest gemacht. Alles beim Alten.

    Ich lasse nun das Becken bestimmt nochmals 2 Wochen so laufen, bevor weitere Fische dazukommen, ist das ausreichend?

    Vielen Dank für eure Hilfe
     
    daleon, 15. August 2015
    #7
  8. daleon

    daleon

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    Wasserwerte und diverse Fragen

    Liebe Aquarien Gemeinde

    Einiges hat sich getan. 10 Tage nach dem einsetzen der Welse ist der grösste von allen plötzlich verstorben. Da es aber nicht an den Wasserwerten lag, wurde er mir im Qualipet ersetzt. Kurz nach dem Einsetzen des Ersatzes erkrankten die Tiere an der Weisspünktchenkrankheit, welche mit Sera Protazol behandelt wurde. Nun sind die Tiere seit Samstag wieder Pünktchen los und wirken gesund und Munter. Die Wassertemperatur lasse ich bis Morgen noch erhöht. Kann ich am Samstag zusätzliche Fische einsetzen oder soll ich besser noch warten? Ich hätte gerne Neonsalmler. Laut Qualipet ist mein PH Wert mit 7.5 zu hoch. Ich müsste eine Osmose Anlage besorgen. Ist das korrekt oder wollen die einfach mal wieder was Verkaufen? Denn nach meinen Infos sollte 7.5 für die Neons erträglich sein.

    Eine Weitere Frage die mich Stark beschäftigt ist die Sache mit den Filtermatten. Müssen die Tatsächlich wie in der Betriebsanleitung in diesen Kurzen Intervallen ersetz werden? Oder kann da länger gewartet werden?

    Bezüglich des Aquasafe kann ich meine Vorhandene Flasche noch Fertig machen und dann das Zeugs einfach weglassen oder Soll ich es gleich lassen?

    Das Aquarium scheint nun gut eingelaufen zu sein. Muss bei einem Wasserwechsel wieder Bakterienstarter Verwendet werden? Oder ist dies auch wieder nur eine Geldmacherei?

    Da ich nahe an der Österreichischen Grenze Wohne habe ich mir überlegt die Restliche Ware jeweils in Österreich zu Besorgen. Wie sieht's da mit den Fischen aus? Darf man die einfach so über die Grenze nehmen oder müsse die Verzollt bzw. Angemeldet werden?

    Vielen Dank für eure Hilfe.

    Liebe Grüsse

    Robin
     
    daleon, 1. September 2015
    #8
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Robin

    Warte bitte noch und schau, ob es sich mit der Krankheit auch wirklich erledigt hat. Du hattest nicht gerade den idealen Start. Medikamente haben meistens auch einen negativen Einfluss auf die Filterbiologie. Lass das Becken und die Insassen also etwas zur Ruhe kommen, bevor weitere Fische dazu kommen.

    Sie haben eigentlich recht. Zwar ist KH 7 jetzt nicht gerade knochenhart, aber für klassische Weichwasserfische ist der Wert meiner Ansicht nach zu hoch. Also entweder Fische wählen, die härteres Wasser brauchen oder sonst über die Umkehrosmoseanlage nachdenken. Der pH ist nicht das Grundproblem. Er ist direkt von der KH abhängig. Wenn die KH reduziert wird, pendelt sich auf der pH auf einem etwas niedrigeren Niveau ein. Deshalb sprechen wir hier meistens von der KH.

    Es kommt übrigens noch darauf an, ob du den roten Neon oder den Neonsalmler meinst. Der Neonsalmler ist meines Wissens etwas toleranter, was die Wasserhärte angeht. Aber auch er ist natürlich ein Weichwasserfisch.

    Kannst die Flasche aufbrauchen. Es schadet nicht. Wirklich nötig ist es im Normalfall aber nicht.

    Was für Filtermatten meinst du? Grundsätzlich kann man Filterschaumstoff nach der Reinigung erneut einsetzen, aber natürlich haben die Verkäufer auch nichts dagegen, wenn du neues Material kaufst ;o). Aber erst wenn das Material mit der Zeit die Form verliert, sollte es ersetzt werden. Das ist gerade im Innenfilter wichtig, damit kein Wasser um das Filtermaterial fliessen kann und nicht gefiltert wird.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 2. September 2015
    #9
  10. Heino

    Heino

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    Hallo zusammen

    Das ist ja der Standardspruch von Juwel "Filtermatten reinigen oder gegebenenfalls ersetzen "Wenn man aber alles glaubt,was geschrieben wird,ersetzt man alle Filtermattten gleichzeitig und bis die wieder eingefahren sind,sind die Fische tot !


    Gruss Heino
     
    Heino, 2. September 2015
    #10
  11. daleon

    daleon

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    Vielen Dank für eure Antworten.

    Was gibt es denn sonst für Fische welche ich bei meinen Werten und AQ Grösse Optimaler halten kann?

    Vielen Dank für eure Hinweise

    Liebe Grüsse

    Robin
     
    daleon, 4. September 2015
    #11

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