www.grander.com

hallo zusammen

ich war neulich an einer messe beschäftigt. mit einem standbetreiber kam ich auf das thema aquaristik zu sprechen. dabei wurde das thema wasseraufbereitung natürlich auch thematisiert.

ich hab euch mal einen link - vielleicht kennt das teil schon jemand oder hat erfahrung mit ähnlichen geräten.

www.grander.com

eure meinung dazu würde mich sehr interessieren.

danke und gruss

marco

 

Salute Marco

Ich selber habe zwar keine Erfahrung mit dieser Technik oder was es auch immer ist, aber es überzeugt mich nicht wirklich.

Was die Aquaristik betrifft, so schaffe ich mir weiches Wasser mit einer UOA und bereite dies Fischgerecht auf je nach Bedürfnis. Im belebten Aquarium denke ich mir, dass das Wasser automatisch belebt wird, nicht im Sinne von "es schwimmen ja Fische drin rum" sondern mir erscheint das Wasser dadurch, dass es Leben um sich herum hat (Pflanzen, Filterbakterien, Fische usw) automatisch besser wird.

Gut... für den Zweck, wo diese Geräte eingesetzt werden, nützt wohl AQ-Wasser nix... aber ich denke mir, dass es dieses Gerät nun auch nicht für die Aquaristik braucht aus meiner oben erwähnten Überlegung.

Ist halt für mich reine Gefühlssache und persönliche Meinung.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi

Ein Link, den ich auf einem anderen Forum entdeckt und interessiert mitverfolgt habe....

http://www.zififo.org/viewtopic.php?t=1947

Gruss Samuel

 

Salute zusammen

Also wenn wir jetzt schon in den "esotherischen" Bereich gehen... man sagt ja von diversen Steinen, unter anderm sehr beliebt der Bergkristall, dass diese Energie aufnehmen wie auch abgeben können und dass man sie hi und da mit Wasser und Sonnenlicht wieder "reinigen" oder aufladen soll. Licht hat hier sicher auch noch eine Rolle mitzuspielen.

Oder dann diese Theorie, die ich von Samuels Link kopiere:

Oder dann diese Grander Methode, die glaub mit Magneten oder was in der Art arbeitet...

Vielleicht habe ich mich oben zu oberflächlich ausgedrückt...

Es gibt viele Theorien oder möglichweise auch viele Möglichkeiten. Ich habe in meinem Aquarium Osmosewasser angereichert mit Mineralien, gutes helles Licht und der Moter des Filter hat sicher auch eine leichte magnetische Wirkung. Dadurch dass das Wasser nicht einfach geradeaus fliesst sondern durch Pflanzen, Wurzeln usw umgelenkt wird, erschaffe ich hier nicht auch autmatisch mit all diesen verschiedenen Möglichkeiten einen solchen Effekt? Den Fischen gehts gut und die Pflanzen wachsen wunderbar. Klappt nicht in allen Aquarien, man ändert die Beleuchtung, man stellt die Einrichtung um, hängt einen anderen Filter ran... auf einmal hat man ein schönes Aquarium ohne Probleme... was war nun der Auslöser? Ich habe gemerkt, dass alle diese Aquarien, die bei mir mit zwei Filter laufen viel besseren Pflanzenwachstum haben und die Fische auch viel seltener Probleme haben... liegt dies nun an der besseren Filterung oder an den zwei Filtermotoren (denke da an den Grander Effekt)? ;-)

Liebe Grüsse

Angel[/quote]

 

Hallo zusammen!

Das Thema Wasserbelebung finde ich sehr interessant. Ich hab mal einen interessanten Vortrag besucht, eine Diplomarbeit eines Naturheilpraktikers der sich mit dem Thema Wasser auseinander gesetzt hat. Wasser ist ein guter Informationsträger, für alle möglichen Informationen, es wird auch in der Homöopatie als Träger eingesetzt. Wir haben dann an diesem Vortrag Wasser degustiert. Es hatte verschiedene Flaschen da, die alle dasselbe Wasser enthielten (gleiche Quelle). Ich habe die Wasser selber gekostet und bei 2 verschiedenen Proben einen grossen Unterschied gespürt. Eines dieser Wasser hat mir überhaupt nicht geschmeckt.
Die Auflösung brachte folgendes: Das Wasser welches mir schlecht schmeckte hatte der Referent für 48 Stunden auf einen verschlossen Kessel mit Reinigungschemikalien gestellt. Das Wasser hatte also ohne Berührung die Information des Putzmittels aufgenommen! Ich fand das erstaunlich.

Grander ist so viel ich weiss ein sehr reines und belebtes Wasser, welches an einer Quelle zutage tritt. Es wird nicht aus dem Boden gepumpt sondern direkt an der Quelle gefasst.

Zitat Angel:
Oder dann diese Grander Methode, die glaub mit Magneten oder was in der Art arbeitet...

Die Grander Produkte beinhalten von diesem Grander Wasser. Wenn man einen Granderstab kauft um ihn zum Beispiel in den Unterschrankfilter zu stellen ist dieser aus Metall und mit diesem Wasser gefüllt. Die Information wird dann an das Aquariumwasser übertragen.
Zudem kenne ich einen Aquariumhändler der immer wieder lobend in diesem Forum erwähnt wird, der auch mit Granderwasser arbeitet. Er hat direkt am Hausanschluss ein solches Gerät in die Hauptleitung einbauen lassen, so dass das ganze Wassernetz im Laden mit Granderwasser belebt ist. Die Fische dort sind gesund wie selten irgendwo anders, obwohl nicht häufiger Wasser gewechselt wird und auch die Fische von den gleichen Importeuren bezogen werden wie anderswo.

Diese Wasserbelebung führt dazu, dass das Wasser angeregt wird sich zu regenerieren.

Hier ist auch noch ein interessanter Link von einem Diskuszüchter, der die Plocher-Methode einsetzt: http://www.plocher.de/deutsch/infothekdetails.php?downloadID=98
Dort werden verschiedene Mineralien als Informationsträger genutzt, die Information wird auf diese Materialien geladen. Wer sich im Homöopatischen Bereich auskennt weis wovon ich spreche.

Zitat:
der Moter des Filter hat sicher auch eine leichte magnetische Wirkung. Dadurch dass das Wasser nicht einfach geradeaus fliesst sondern durch Pflanzen, Wurzeln usw umgelenkt wird, erschaffe ich hier nicht auch autmatisch mit all diesen verschiedenen Möglichkeiten einen solchen Effekt?

Ich denke nicht, da das Wasser nur bewegt wird und keine Informationen erhält. Die Steine bei den "Flussbegradigungen" geben die Mineralien auch nicht als Stoff selbst ab, sondern nur die Information dieser Mineralien.

Ich hoffe ich langweile euch nicht mit diesem langen Text :wink: und ich stimme Dir Ändu voll zu!

Zitat Ändu:
Es muss nicht alles falsch sein, was man mit dem momentanen Stand der Wissenschaft nicht erklären kann. Früher wurden auch alle für Spinner gehalten, die die Erde für rund hielten ;o).

Gruss Bidu

 

hallo,
lasst euch bitte von diesen abzockern nicht verarschen!!

hab da mal einen link, da steht was über GRANDER und PLOCHER

http://gwup.org/themen/texte/wasserbehandlung/index.html

gruss
stefan

 

Hallo

Zum Thema Naturwissenschaft:
Alles muss da reproduzierbar sein und immer genau dasselbe herauskommen bei jedem Versuch, sonst ist dieses gar nicht extistent gemäss der Wissenschaftler.
Diese Ansicht funktioniert aber nicht immer! Als Beispiel nehme ich die Schneeflocke:
Jede Schneeflocke sieht anders aus als die andere, keine ist identisch und somit naturwissenschaftlich nicht reproduzierbar. Also gibt es die Schneeflocke eigentlich gar nicht und somit auch kein Glatteis. Alle Verkehrsunfälle passieren also nur in unserer Einbildung 8) 8)

Ich denke die Resultate von Grander und Plocher sprechen für sich und bei den Tieren kommt es ganz bestimmt nicht darauf an ob sie daran "glauben" oder nicht da sie es ja nicht wissen.
Gerade in diesem Gebiet versagt die Wissenschaft oder deren Testmethoden und für viele dieser Leute ist es schwierig Schwächen einzugestehen.

Ich will hier nichts predigen und bin auch nicht Aktionär bei Plocher, Grander und co. aber es nervt mich immer wieder wenn Wissenschaftler etwas als unwahr hinstellen, wovon man die Wirkung sieht aber sie es sich einfach nicht erklären können.

Ich bin übrigens ein ganz normaler Techniker und kein Esotheriker.

Grüsse an Alle vom Bidu

 

Salute Bidu

Jedes Wasser das man in einem verschlossenen Behälter 48 Stunden stehen lässt wird schaal.

Wieso sind denn die Fische, die ich aus dem Qualipet beziehe und bei mir in den Becken leben auch gesund, obwohl weder der Qualipet oder ich mit Grander Wasser arbeite? Falls wir den gleichen Händler meinen, so hällt er seine Fische auch optimal ;-)

Ist nicht so, dass ich nicht an verschiedene Möglichkeiten glaube, dass man die Qualität des Wassers beeinflussen kann. Jedoch habe ich halt einfach meine eigene Theorien und es funktioniert auf jeden Fall, dh es zeigt auch einen positiven effekt.

Wie gesagt, ich glaube, dass man dies auch ohne teure Hilfsmittel hinkriegt oder anderst gesagt, bin nicht gern von teuren Produkten abhängig, wenns anderst auch funktioniert.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Das gute Wasser war auch seit 48 Stunden abgefüllt 8)

Ich meine nicht, dass jeder grander oder plocher einsetzen soll koste es was es wolle! Man kann mit diesem System durchaus Geld sparen wenn dadurch z.B. weniger Wasser gewechselt werden muss:

Bei grossen Wassermengen die sonst gewechselt werden müssen kann die Einsparung enorm sein. Auch beim Beispiel mit der Diskuszucht denke ich kann damit Geld eingespart werden durch die Gesundheit der Fische und die höheren Schlupfraten.

Jeder hat seine eigenen Ansichten und bevorzugten Hilfsmittel aber ich finde es schade und schlecht wenn etwas als Unsinn abgetan wird, welches sehr gut funktioniert.


Liebe Grüsse

Bidu

 

hallo

leider ist es so das die menschen wie schafe sind, die brauchen einen bock um sie im schlachthof zu führen

bidu, wars du dabei als die flaschen gefüllt wurden???

die schneeflocke ist nicht reproduzierbar weil man auch die luft moleküle nicht im der gleiche anordnung bringen kann, und......

geld sparen kan man schon, in den man solche wundermittelchen nicht kauft und einfach so weiter machen wie bisher

also bitte, ich bin kein wissenschaftler und kein xy typ, aber ich habe ein gesundes meschenverstand wie ihr, nur ich gebrauche es und informiere mich erst bevor ich irgend ein solches blödsin verzapfe

sorry, aber die wahrheit tut manchmal weh

 

Servus beinander,

also auch ich stehe solchen Dingen bzgl. der Wasserbehandlung sehr skeptisch gegenüber. Mir fehlen dann immer entsprechende Studien. Sicherlich sagen ja einige, dass die Fische besser stehen würden(wieso sagt man überhaupt so, "schwimmen" wäre doch angebrachter) Nur aufgrund der Tatsache, dass ein Becken besonders gut lief mit diesem Wasser, kann man ja noch überhaupt nichts beurteilen. Und unserer Erfahrung als Aquarianer entspricht es ja auch, dass 2 Becken nebeneinander mit gleichem Besatz anders reagieren, auch ohne irgendwelche geheimnisvollen Zusätze.

Was mich interessieren würde: Woher weiß denn das Wasser, welche Information es aufnehmen soll? Man könnte ja genauso sagen, dass das "gute" Wasser die Infos des "schlechten" aufnimmt,

Wenn ich bedenke, wie unterschiedlich alle meine Becken laufen (wieder so ein merkwürdiger Ausdruck, ich habe noch keines laufen sehen)... Gut ich habe überall unterschiedlichsten Besatz usw. drin, aber immerhin überall das gleiche Ausgangswasser.

Da müssen noch andere Studien kommen, um mich zu überzeugen.

Übrigens, trotzdem interessiere ich mich für Homöopathie und Akupunktur. Der Mensch ist ein widersprüchlich Ding.

Gruß
Annette

 

hallo zusammen

vielen dank für euer feedback - die reaktionen sind wie erwartet ausgefallen. ich verzichte darauf, auf jedes posting noch speziell einzugehen.

für mich ist nach wie vor die frage, was an dem ganze realität ist. zwischen dem, was uns die wissenschaft sagt ( ich erlaube mir auch da nicht alles einfach zu konsumieren, ohne zu hinterfragen...) und dem esotherischen bereich ist nun mal eine grauzone. und um sich darin zu bewegen, ist halt eben jede/r einzelne selber gehalten, die wahrheit zu suchen. und wie es ja bei uns aquarianern so üblich - jede/r hat seine eigene meinung. nur sollte man daraus nicht eine glaubensfrage machen.

fact ist jedoch - lange diskussion hin oder her - nur die probe aufs exempel kann klarheit schaffe. und...es ist doch wie bei vielen dingen in unserem leben - der glaube an etwas kann schon alleine eine wirkung erzielen... :wink:

ich persönlich bin eher jemand, der die dinge realistisch betrachtet....und doch...es könnt ja was wahres dran sein...!!

also...nochmals vielen dank für eure beiträge und gruss

marco

 

Salute Marco

Ich finde solche Themen sehr intressant, weil es gibt so viele verschiedene Meinungen und auch wenn ich eine eigene habe, so höre bzw lese ich gern auch andere Meinungen.

yup... falls Du es ausprobierst, so halte uns auf dem Laufenden wie Deine persönlichen Erfahrungen damit sind ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

salü angel

du wirst lachen - ich spiele tatsächlich mit dem gedanken, mir so ein teil anzuschaffen. die kosten dafür - immerhin um die fr. 600.- schrecken mich noch etwas ab.

andererseits, ich kenne ein paar leute - alles gestandene leute aus der sanitärbranche ( die sich ja mit dem element wasser bestens auskennen ) die auf das teil schwören. handwerker sind normalerweise nicht wirklich auf der esotherik-schiene unterwegs. das soll jetzt natürlich keine unterstellung sein. aber eben wie ich menschen, die täglich mit gegebenheiten konfrontiert sind, die ein logisches denken und dementsprechendes handeln verlangen.

wenn dann eben diese leute ihr gerät noch während mehr als einer woche an eine messe mitbringen, um dort sogar ihr trinkwasser aufzubereiten...so stimmt mich das dann doch etwas nachdenklich. und der gedanke, ob das unseren pfleglingen auch gut tun würde...der ist ja naheliegend.

gruss

marco

 

Salute Marco

Öhh.. das würde mich allerdings auch abschrecken.

Wenn ich soviel ausgeben würde für ein Gerät, müsste ich auch fast an dies glauben wollen.

Hier kommt mir wieder der EasyLife Effekt in den Sinn... nachdem ich angefangen habe, dies zu benützen, glaubte ich tatsächlich, dass die Fische farbenfreudiger sind, eher zum ablaichen zu motiveren sind usw... das es ein gutes Wasseraufbereitungsmittel ist, daran zweifle ich nicht... aber meine Fische sehen auch nach einem Teilwasserwechsel ohne EasyLife so aus. Ich habe nur erst nachdem ich EasyLife getestet habe, mehr darauf geachtet und dachte drum, dass der Unterschied tatsächlich durch das EasyLife entstanden und vorhanden sei ;-)

Mich macht vorallem dieser Satz stutzig in Stefans Link:

Nichtdestotrotz könnte es ja trotzdem etwas im noch nicht messbaren Bereich verursachen... ok. man kann den Selbstversuch wagen mit Wasser vom Grander und mineralreiches Quellwasser, bevor man Fr. 600 ausgibt... und wenn gutes Quellwasser tatsächlich informationen anderem Wasser weitergeben kann, warum nicht selber einen Zylinder basteln, mit Quellwasser füllen und ins Aquarium hängen?

Oder vielleicht ist eine kleine Pyramide im Zylinder versteckt... der Pyramide schreibt man ja auch gewisse Wirkungen nach ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

hoi angel

jetzt musste ich doch grinsen....

das bringt mich doch glatt auf ein paar ideen - und wer weiss...die winterabende sind ja lang, um irgendso ein teil zu basteln. fehlt dann nur noch der feste glaube daran... :lol:

da ist auch was dran...ich war mal soweit, dass ich das mittelchen bei jedem ww eingesetzt habe. wenn ich heute meine tiere betrachte...denen gehts ohne genau so gut. ich bin sowieso je länger je mehr der auffassung, dass all diese wässerchen und auch teilweise techn. geräte im grund der dinge überflüssig sind. regelmässiger ww, angemessene fütterung und sinnvoller besatz sind die massgebenden dinge für einen reibungslosen betrieb unserer aquarien.

lieben gruss

marco

 

Guten Morgen Zusammen,

Viele Meinungen sind vorhanden wie ich das lesen kann!

Die wichtigste Frage hat Marco gestellt: wer hat konkrete Erfahrungen damit gemacht? Wer hat das in Einsatz, seit wann, was sind die Resultaten und wo kann man das "live" sehen?

Gruss
Jean-Pierre

 

hallo angel,
der wichtige teil des test an der uni war doch, das fehler der dipl. arbeit erkannt wurde:

zitat:
Aus dem Kapitel "Material und Methoden" von Faißner geht hervor, dass er das Granderwasser über einen handelsüblichen GARDENA-Gartenschlauch entnommen hat, das normale Leitungswasser aber nicht. Die Studie des Max-Planck-Instituts zeigte, dass sich in solchen Schläuchen produktionsbedingt oberflächenaktive Stoffe befinden, die die Oberflächenspannung des Wassers reduzieren. Das überraschende Ergebnis dieser Diplomarbeit beruht also auf einem methodischen Fehler. So ein Fehler (vordergründig gleich behandelte Proben wurden tatsächlich nicht gleich behandelt) passiert schon mal und zeigt, warum die exakte Dokumentation von Untersuchungsmethoden einen hohen Stellenwert in der Wissenschaft hat: Ohne diese würden die Ergebnisse von Faißner als wissenschaftlicher Beleg einer Wirkung der Wasserbelebung nach Grander gelten. So aber kann der zunächst "wundersame" Einfluss der Wasserbelebung nach Grander berechtigterweise als Artefakt bezeichnet werden. Die wissenschaftliche Untermauerung von Granders Wasserbelebung lässt also weiterhin auf sich warten.

also kann man um grander wasser zu "machen" auch einfach den gardena schlauch nehmen!!


gruss
stefan