Hallo :roll: , Wer von Euch hat Erfahrungen mit der Lampe (UV-Entkeimer) ? Was nutzt sie überhaupt ? Wie lange muss die Lampe leuchten ? Braucht man sie, usw. ? Für alle Tipps und Antworten bin ich Euch sehr dankbar !!! Gruß Marco
Hallo Marco UV-Entkeimer machen Sinn bei Problemen mit zu hohen Keimbelastungen oder Schwebealgen. Wenn Dein Becken aber soweit gut läuft, gibts keinen Grund, UV einzusetzen. UV-Strahlen bewirken auch negatives, wie z.B. die Zerstörung/Beeinträchtigung von Spurenelementen etc. Gruess, Ändu
Hi Marco Ich rat dir von UVC-Brennern ab: # du laborierst an Symptomen rum, beseitigst aber keine Ursachen. # du beeinflusst die W-Chemie negativ (Sekundärstoffe des Pflanzenwachstums u.v.a. werden zerstört) # du solltest sehr genau wissen, zu welchem Zweck du UVC einsetzen willst. # informier dich bitte, mit welchen Leistungsstärken du für dein Aq rechnen musst. Fall hier nicht auf die Werbung rein! Die wollen dir nicht helfen, die wollen dein Geld!! Paradebeispiel: der Schwachsinn von Tetra! # die UVC-Brenner lt. Werbung sind für die angegebenen Aq-Größen sehr oft um Dimensionen zu mickrig - und damit rausgeschmissenes Geld. # ich kenn keine UVC-Anwendung, bei der's nicht eine W-Chemie-neutrale und meist deutlich günstigere Alternative gibt. Mit 1 Ausnahme: Prestige-Denken - das ich dir nicht unterstell!! Ich schreib nur: dazu hab ich keine Alternative, die die zuvor genannten Kriterien erfüllt. Wenn jemand mit "Desinfektion" argumentiert, disqualifiziert er sich selbst; N. Doerre meint dazu (m.E. zu Recht), sowas gehöre ins Witzlatt. Gruß symphi
Hallo Symphi, auch wenn ich einigen Deiner Argumente zustimme, Deine Arumentationsweise gehört auch ins Witzblatt. Gruss Markus
Markus, Markus, Markus, jetzt hast du dich aber klassisch ins Off-side gestellt. Wie Du da wohl wieder herauskommen wirst? :???: (Ich weiß es! ) Eine humorvoll-spritzige Darstellung hat noch lange, lange nichts mit "Witzblatt" zu tun. Des weiteren sei zum Thema auch noch www.firstfish.de zur Lektüre empfohlen. gruss, roland und einen speziellen gruss an den bodensee nach friedrichshafen!!!
Hallo zusammen Ein UV-Entkeimer kann durchaus sinvoll sein. Im natürlichen Lebensraum ist die Keimbelastung um ein vielfaches tiefer als im Aqaurium (zumindest im Malawisee). Es kommt auch durchaus vor das mal ein Wildfang gekauft wird. Diesen Fischen möchte ich aber dann sicher nicht das "verseuchte" Wasser zumuten da es ihnen nur schaden würde. Anders sieht das bei Fischen aus die in Aquarien gezüchtet werden. Diese haben sicher keine Probleme mit der höheren Keimbelastung da diese für sie normal ist. Ich hab jetzt bei mir seit 3-Monaten einen UV-Entkeimer laufen und mir sind noch keine negativen Effekte aufgefallen. Wie effektiv so ein UV-Entkeimer ist kann ich nicht beurteilen, er wird das Wasser nicht desinfizieren aber die Keimblastung wird sicher um ein vielfaches reduziert. Schaden kann einer auf jedenfall nicht. mfg Smirre
Hallo Rainer Tja, da muss ich passen, ich kann Dir keine Literaturhinweise geben. Kann auch sein, dass meine Antwort bezüglich Spurenelemente nicht richtig ist (worauf Du offenbar hinaus willst). Im Falle von Chelaten habe ich mal was gelesen und irgendwie hat sich das in meinen Gehirnwindungen wohl auf Spurenelemente übertragen. Aber frag doch mal Symphi, er hat ja was ähnliches geschrieben: Ball weitergeben ist natürlich billig, ich weiss ;o). Es würde mich aber auch interessieren, welche Stoffe in welcher Weise beeinträchtigt werden und was hier genau mit "u.v.a." gemeint ist. Gruess, Ändu
Hallo, zusammen, aus: http://www.ibdoerre.com/aqua/norbert/technik/filtertechnik/uebersicht/uebersicht.htm Chelate und andere Moleküle in der oben angegebenen Grössenstruktur werden natürlich auch zerstört - insofern wird Düngen beim Einsatz von UVC-Entkeimern fragwürdig. gruss, roland
Hi Ändu, bei Spurenelemente handelt es sich in der Regel um Metalle (z.B. Mangan, Eisen, Zink, etc.); ich wüsste nicht wie die unter UV-Einfluss zerstört werden sollten. Verändert bzw. zerstört können jedoch organische Verbindungen im AQ-Wasser, die die Wasserchemie beeinflussen, wie Roland es ja bereits erläutert hat.
Hallo @ Roland und Symphi, wenn man Symphis Darstellung humorvoll betrachtet, so soll meine Darstellung auch humorvoll betrachtet werden. Ich habe mich an nachfolgendem Satz gestört. :lol: :lol: :lol: Ich selbst habe seit 8 Monaten einen UV- Entkeimer im Einsatz. Den UV- Entkeimer habe ich eingesetzt, nachem in meinem Aquarium eine schwere Mischinfektion aufgetreten war. Vermutlich ausgelöst duch Fischtuberkulose, erkrankten die Fische sichtlich an Maulschimmel und wahrscheinlich auch anderen Erkrankungen. Ich habe die meisten Fische aus meinem 500 l Becken herausgefangen und in Qarantäne mit höchstmöglichen Dosen an Bactopur und Mycopur von Sera behandelt. Das Wasser war so farbig dass man kaum durchschauen konnte und der Skalar hat sich bei der Medikamentenzugabe regelmässig auf den Rücken gedreht, sich aber wieder erholt. Ich konnte nicht alle Fische herausfangen, das Problem war einfach die Fische zu erwischen. Sicherlich habe ich aber die am schwersten befallenen Fische erwischt. Im grossen 500l Becken installierte ich einen 25W UV- Entkeimer. Die erkrankten Fische im grossen Becken machten dieselben gesundheitlichen Vortschritte, wie die durch Medikamente behandelten Fische. Einen Teil der Fische setzte ich daher frühzeitig zurrück, in das grosse Becken um zu beobachten, wie sich der genesungsvortschritt verhält. Auch die Fische, die mit deutlichen Symptomen zurückgesetzt wurden, erholten sich im grossen Becken, in dem zwischenzeitlich der UV- Entkeimer lief, genauso gut, aber mit weniger Stress, wie die Fische unter Quarantäne und medikamentöser Behandlung. Seit ich den UV- Entkeimer im Einsatz habe, gibt es keine zerflatterten Flossen oder ähnliches mehr in meinem Becken. Trotzem ist es auch vorgekommen, dass ein einzelner Fisch (in den letzten 10 Monaten 2) erkrankt und im Becken gestorben ist. Es kam aber zu keiner Ausbreitung von Erkrankungen mehr. Der UV- Entkeimer hat auch Nachteile. Er ist teuer, verbraucht zusätzlich Strom und muss, wenn er was bringen soll, wirklich gut dimensioniert sein. Tendenziell wird eher zu tief dimensioniert als zu hoch. Der Hersteller gibt in der Regel an, eine 90% ige Entkeimung von Bakterien. Daraus resultieren die Angaben 5W- Entkeimer für Aquarien bis 500l oder so. Eine 90% ige Entkeimung ist aber nicht viel, angestebt werden soll 99,99% Entkeimung, was noch nicht einmal den natürlichen Verhältnissen entspricht. Zudem sollen ja nicht nur winzige Bakterien weggebrannt werden, sondern, wenn man die finanzielle Ausgabe schon macht, auch wenn möglich Parasiten. Daher wird dann schnell die 10 Fache Leistung benötigt. Glücklicherweise sind stärkere UV- Entkeimer in ihrem Wirkungsgrad auch wesentlich effektiver. Daher kommt man mit einem 25 W- Entkeimer bei einem 500 l. Aquarium schon gut hin. UV Entkeimer kurzer Bauart und unter 15 W sind aber auch bei kleinsten Becken nicht zu empfehlen. Wurde ein UV Entkeimer installiert, so soll dieser im Dauerbetrieb betrieben werden. Ein vielfach erwogener stundenweiser Intevallbetrieb verringert die negativen Aspekte eines UV- Entkeimers in keiner Weise, nur die posetive Wirkung lässt nach. Zudem veringert sich die Lebensdauer des UV- Brenners ( ca. 1 Jahr) überproportional. UV- Entkeimer zerstören, wie schon erwähnt, die in modernen Düngepräparaten enthaltenen Celatoren, die ein frühzeitiges aufoxidieren der Spurenelemente verhindert. Daher wird von den Düngepräparateherstellern empfohlen nicht mehr alle 14 Tage zu düngen, sondern täglich ca. 1/10 der Menge. Die resultierende höhere Menge wird gebraucht um den Verlust auszugleichen. Davon, dass ein UV Entkeimer Spurenelemente direkt zerstört ist mir nichts bekannt, dies geschieht ggf. indirekt, da die Celatoren die Spurenelemente nicht mehr schützt. Ich dünge, seit ich den UV- Brenner habe über Bodentabletten, wöchentlich. Ich mache dabei gute Erfahrungen gemacht. UV- Enkeimer zerstören Farbstoffe. Vorteil: das Wasser wird ggf. klarer. Nachteil: Medikamente werden wirkungslos. UV- Entkeimer dürfen daher nicht gleichzeitig zu einer medikamentösen Behandlung eingeschaltet sein. Wichtig: Das Aquarium soll unbedingt vor dem Einsatz eines UV- Entkeimers richtig eingelaufen sein. Das Aquarium soll auch ohne UV- Entkeimer laufen. Sonst besteht die Gefahr, dass Du, wie schon erwähnt, Symptome bekämpfst, ohne die Ursache zu kennen. Daher ist der viel umworbene Einsatz des UV- Entkeimers gegen Schwebealgen auch sehr fragwürdig. Mir ist der UV- Entkeimer als vorbeugende, wirkungsvolle Massnahme, auch von Medikamentenherstellern, welche keine UV- Entkeimer herstellen, empfohlen worden. Ich kenne eine völlig negative Darstellung von UV Entkeimern von einem Fischgrosshändler. Er empfiehlt regelmässig die zugabe von SERA Bactopur ins Aquarium. Gruss Markus
Hallo Smirre Achtung, Achtung! Habe jetzt 3/4 Jahr einen UV-Klärer (Tetra) im 200 Liter-Becken, als Unterstützung der Fischtuberkulose. Den Fischen (Lebendgebährende, Neon und Welse) gings wirklich besser. Doch nach ca. 4 Monaten wuchsen die Pflanzen nicht mehr und fingen an zu "serbeln". Somit hatten die Fische Sauerstoffmangel ... Musste den UV-Klärer wieder abstellen. Jetzt nach ca. 1 Monat haben sich die Pflanzen wieder voll erholt und wachsen wieder. Den Fischen gehts auch nicht schlechter als vorher. Er ist schwierig den richtigen Rythmus herauszufinden. Die besten Erfahrungen sind gemacht worden mit ca. 2- 3 Wochen UV-Kl. laufen lassen 2-3 Wochen Pause usw. Auch wenn wenig bis keine Pflanzen vorhanden sind sollte man den UV-Klärer sicht ständig laufen lassen, da sonst die Fische keine Abwehrstoffe bilden können ... Ständiges Ein- und Ausschalten verkürzt die Lebensdauer der "Birne". Deshalb ist ein am Morgen ein- und am Abend ausschalten nicht zu empfehlen. Liebe Grüsse Sonja
Hallo nochmals, um Missverständnissen vorzubeugen, der Einatz eines UV- Entkeimers kann keine Fischkrankheiten heilen. Wenn , wie in meinem Bericht geschrieben, solche effekte Tatsächlich aufgetreten sind, so ist die Ursache in den Verbesseten Lebensbedingungen der Fische zu suchen, sodass das Imunsystem stärker werden konnte und keine permanente re- infektion mehr stattfand. Gruss Markus
Hallo, Markus << Zudem sollen ja nicht nur winzige Bakterien weggebrannt werden, sondern, wenn man die finanzielle Ausgabe schon macht, auch wenn möglich Parasiten. Daher wird dann schnell die 10 Fache Leistung benötigt. >> Einspruch; meines Erachtens geht das nicht über die Leistung, sondern über die Wellenlänge des ausgesandten UV-Lichtes. Siehe N. Dörre:<<Die Fischparasiten, die tatsächlich abgetötet werden, müssen natürlich größenmäßig zu der o.g. Wellenlänge von 254 nm passen. Wenn Mit wachsender Größe werden sie immer weniger betroffen, weil die UV-C Strahlung nicht mehr in die Zellstruktur eindringen kann.>> NB: Deine Anmerkung zum Stichwort "Witzblatt" akzeptiere ich so. gruss, roland
Hallo Roland, ich kann Dir da nicht widersprechen. Meine Aussage bezieht sich auf die Herstellerangaben von DeBary. Nach Aussage von DeBary werden Parasiten mit abgetötet, sofern die Leistung hoch genug ist und vor allem die Verweildauer, d.h. die Bestrahlungszeit lange genug ist. Bei meiner Anlage tötet der UV Brenner Bakterien bei einer Durchflussgeschwindigkeit von 2500 l / Stunde effektiv ab, für Kleinstparasiten bis hin zu Pantoffeltierchen darf die Durchflussgeschwindigkeit dann nur noch ca. 165 l / Std. betragen. Das Dokument ist im Internet unter http://www.debary.de unter Informationen einsehbar. Ist leider ein pdf Dokument und ich will hier keine Bilder reinpasten. Wenn Du Informationen hast, wonach die Angaben von DeBary nachweisslich nicht stimmen, gehe ich mit denen in den Klinsch. Oder verstehe ich was falsch? Habe mich wegen des halbzoll Schlauchstutzens aufgeregt, da sollen bis zu 2000 l / Stunde durch? Meine Pumpe macht nichtmal die hälfte und hat dreiviertelzoll Anschlüsse. Das E- Modell hat austauschbare Anschlüsse, beim normalen Modell haben sie den Anschluss "fest" mit Uhu oder sowas reingeklebt. Der war dann aber doch schnell ausgetauscht. (Garantieverlust) Mit gedrosseltem Filter betreibe ich meinen UV- Klärer bei ca 300 l / std. Gruss Markus
Hallo, habe die Angaben selbst nochmal genau durchgelesen, da steht, "die Vermehrung von Parasiten wird unterbunden". Vielleicht sterben die Parasiten durch die Dosis nicht ab, aber wenn sie sich nicht mehr vermehren, weil der Schnidel oder sowas weggebrannt wird, da der grössenordnungsmässig reinfällt, ist auch gut. Gruss Markus
Hallo, Da fällt mir doch noch etwas ein. Nun muss ich mich noch selbst zitieren, ich halte den Nachfolgenden Aspekt aber für wesentlich. Das hat aber auch einen Nachteil. Parasiten können sich daher unerkannt im Aquarium halten. Den Fischen geht es wunderprächtig. Wird aber ein Fisch aus dem Aquarium mit UV- Entkeimer in ein Aquarium ohne UV- Entkeimer umgesetzt, so kann es passieren, dass sich der Parasit plötzich explosionsartig im neuen Aquarium vermehren kann. Ich habe in anderen Foren gelesen, dass daher angeraten wird, den Fisch vor dem Einsetzen ins andere Becken in Qarantäne zu setzen. 3 - 4 Wochen. Ziel ist es, dass der Parasit, wenn vorhanden, ggf ausbrechen zu lassen, zu erkennen, und dann chemissch zu bekämpfen. Fälschlicherweise wird wohl offt gedacht, der Ausbruch kommt durch ein geschwächtes Imunsystem des Fisches aus dem Aquarium mit UV -Entkeimer zustande. Dem ist aber nicht so. Es wird davon ausgegangen, dass die Fische welche in einem Aquarium mit UV Entkeimer leben eher das stärkere Imunsystem haben. Beim Umsetzen soll man sie aber ähnlich behandeln wie Wildfänge. Die Handhabung von Fischen, welche in einem Aquarium mit UV - Entkeimer ist nicht ganz unproblematisch, daher ist Neueinsteigernder Aquaristik der Betrieb von UV- Klärern meist abzuraten. Gruss Markus
unterstützt durch
unterstützt durch
