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Meinungen gesucht zu Besatz von 580l-Becken

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von YElektra, 24. April 2015.

  1. YElektra

    YElektra

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    Hallo zusammen,

    Ich bin neu in diesem Forum und neu in der Aquaristik und würde gerne eure erfahrenen Meinungen zu meinem Aquarium hören. Ich interessiere mich sehr für das Thema und habe mich auch schon gründlich eingelesen.

    Eckdaten:
    580l Süsswasser Eckaquarium
    Filter Eheim Professionel 2
    Bodengrund 1-2mm Kies
    18 Grad dH
    Genaue KH unbekannt - aber sehr hart gemäss Stäbchen
    pH schwer genau mit dem Stäbchen zu

    Besatz:
    Ca. 10 Blaue Antennenwelse
    4 Prachtschmerlen
    2 Siamesische Rüsselbarben
    1 Siamesische Saugschmerle
    1 Zwergschmerle
    45 Rote Neons
    12 Brillantsalmler
    7 Endler Guppies heute noch vom Vorbesitzer im Filter entdeckt :shock:

    Ich habe den Besatz teils übernommen, teils ergänzt. Mir ist bewusst, dass vieles noch nicht in Ordnung ist:
    - Die Zwergschmerle habe ich alleine bekommen, und ich weiss nicht was ich mit ihr machen soll. Ich möchte eigentlich keinen Schwarm für sie ? 25.- pro Fisch kaufen, da ich das Gefühl habe, dass es sowieso schon zu viele Bodenfische sind und mir 25.- pro Schwarmfisch ehrlich gesagt zu viel ist. Ich würde die Zwergschmerle gerne zu jemandem in eine Gruppe geben, aber habe keine Ahnung wie ich sie einfangen soll.
    - Ich habe gelesen, dass man von den Prachtschmerlen mindestens 5 halten soll und ich möchte noch zwei dazu kaufen. Ich habe aber wiederum die Sorge, dass ich sowieso schon zu viele Bodenfische habe.
    - Auch den zwei Siamesischen Rüsselbarben möchte ich ca. 3 zusätzliche Gefährten finden.
    - Ich fasse es nicht, dass im Filter so viele Endler Guppies waren... Keine Ahnung, wie die dort mindestens einen Monat überlebt haben. Ich freue mich an und für sich, dass so vermehrungsfreudige Fische im Aquarium leben, aber möchte auch deren Population im Griff haben. Werden meine Brillantsalmler das erledigen? Ich wurde im Laden gewarnt, dass sie den Neons nachstellen könnten (tun sie zum Glück nicht), und denke deshalb, dass sie vielleicht die Jungfische fressen würden?

    Grundsätzlich: ist mein Bestand an sich ok? Ist mein Becken überbesetzt? Oder würden da noch eine Art mehr rein passen?

    Vielen Dank, wenn ihr bis hierhin gelesen habt. Ich freue mich auf jegliche Anregungen, wie ich mein Becken besser gestalten könnte.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 24. April 2015
  2. kane

    kane

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    Hallo .... (hier könnte Dein Namen stehen)

    Ich würde Dir eine Osmose empfehlen.
    Für die Neon ist das Wasser viel zu hart.
    Max.10 Grad dH wären O.K.

    Gruss Charly
     
  3. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Guten Morgen YElektra (wir sprechen uns hier normalerweise mit Vornamen an)

    Erst mal willkommen im Forum :-D

    Zu deinem Besatz gibt es leider schon einiges an Optimierungspotenzial, aber lass dich nicht entmutigen, wenn man wirklich will kriegt man das in den Griff ;-). Ich mach mal den Anfang:

    Besatz:

    Ich würde Dir empfehlen dich mittelfristig auf eine Herkunftsregion zu konzentrieren, so kannst du Fische zusammen halten die aus den selben Bedingungen stamen und kannst so besser auf die Bedürfnisse der Tiere eingehen. Ausserdem past generell besser Zusammen was zusammen gehört. Aber nun zum eigentlichen Besatz:

    Ca. 10 Blaue Antennenwelse => Falls du nicht 10 Tiere des gleichen Geschlechts hast werden sie sich wie die Karnickel vermehren und du sitzt schon bald auf einem Haufen von Antennenwelsnachwuchs den Dir niemand abnimmt. Mach Dir Gedanken wie du das in Angriff nehmen willst.
    4 Prachtschmerlen => Prachtschmerlen warden sehr gross und unter optimalen Verhältnissen bis 30cm. Diese werden also auf Dauer zu gross für dein Becken
    2 Siamesische Rüsselbarben => Wären soweit gut aufgehoben bei Dir
    1 Siamesische Saugschmerle => Passt soweit auch allerdings solltest du sie in einer Kleinen Gruppe um die 5 Tiere halten
    1 Zwergschmerle => Passt soweit auch, sollte auch in einer kleinen Gruppe gehalten werden.
    45 Rote Neons => Das passt aufgrund deinem "harten" Wasser leider überhaupt. Neons brauchen weiches Wasser ansonsten sterben sie sehr früh und erreichen nur einen Bruchteil Ihrer eigentlichen Lebenserwartung
    12 Brillantsalmler => Hier gilt Ähnliches wie für den Neon
    7 Endler Guppies heute noch vom Vorbesitzer im Filter entdeckt :shock: => Guppys passen generell auch, werden sich aber enbenfalls sehr schnell vermehren

    Du hast alles in allem einen sehr durchgemixten Besatz, was eine artgerechte Haltung leider verunmöglicht.

    Bevor du Dich auf die Einrichtung und Technik konzentrierst, würde ich mich als aller erstes von den Salmlern (Neon und Brilliantsalmler) trennen (kannst sie ja hier im Forum ausschreiben). Im Anschluss würde ich mich auf die Suche nach einem guten Platz für die Prachtschmerlen machen. Danach siehts schon mal nicht schlecht aus und du kannst Dir Gedanken machen in welche Richtung dein Becken gehen soll.

    Ein Möglichkeit wäre ein Asienbecken bei dem du den Hauptbesatz noch ergänzen kannst und da gibt es bei Deiner Beckengrösse tolle Möglichkeiten.

    Gruss Thomas
     
  4. A.H

    A.H Gönner/in

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    Hallo

    Grundsätzlich passt hier garnichts, allerdings nur aufgrund der Wasserwerte. Alle deine Tiere(Ausnahme Guppys, solange es Wasser ist alles ok:-D) sollten eher in weicherem Wasser gehalten werden.
    Daher ist die Empfehlung einer Osmoseanlage sicherlich nicht verkehrt, sofern du die Fische behalten möchtest. Hierbei würde ich ca. folgende Werte ansteuern: ph 7 gh 5-10 kh 5-8

    Bevor du nun allerdings losrennst und dann wieder mit Stäbchen misst, diese Messstreifen sind zwar günstig aber sehr ungenau. Daher empfehle ich dir für ca. 30.- die 3 Tröpfchentests für die oben genannten Werte zu kaufen.

    Beim Besatz bin ich da etwas anderer Meinung, grundsätzlich(!) ist dieser einigermassen okey.
    Die Rüsselbarben sind Gruppentiere, 2 Stück sind hier zuwenig, es sind jedoch gleichzeitig auch relativ aktive Schwimmer. Sie brauchen also auch etwas Platz wo sie frei schwimmen können.
    Die Prachtschmerlen würde ich abgeben, ein Eckbecken finde ich zudem für diese Tiere absolut ungeeignet, die Tiere brauchen viel Platz zum Spielen.
    Die Saugschmerle wäre grundsätzlich ein Gruppentier, allerdings vorallem in den jungen Jahren, sobald diese ausgewachsen sind, beanspruchen sie Reviere und verteidigen diese meist auch. Sie brauchen jedoch eine stärkere Strömung wären eher in einem Flussbecken artgerecht untergebracht.
    Die Zwergschmerle würde ich abgeben.
    Die Salmler sind beide, wenn du die Wasserwerte anpasst, vollkommen in Ordnung. Hier einfach beachten, Pflanzen sinf für die Tiere wichtig, so können die Neonmännchen ihre kleinen Reviere abstecken.
    Die Antennenwelse unbedingt nach Geschlechter trennen, die Guppys sind keusch gegen die Viecher:shock:
    Die Guppys kannst du getrost im Becken lassen, die werden auch mit den neuen Wasserwerten ein langes und lustiges Leben haben. Aufgrund der Salmler werden sicherlich nicht viele Junge grosswerden, sofern du die Salmler nicht überfütterst;-) Endlerguppyweibchen bekommen in der Tendenz auch weniger Jungtiere als die Hochzuchtguppys.

    In meinen Augen wichtig:
    Kauf dir so schnell wie möglich eine Osmoseanlage, ausser du willst auf Malawiebarsche umsteigen. :p(Tu es nicht:lol:)
    Danach kannst du den Besatz Stück für Stück anpassen(Die Tiere sterben dir nicht gleich weg, wenn du es nicht sofort machst) und dann kannst du dir immernoch Gedanken über einen Hauptfisch machen.

    Gruss
     
  5. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Euch

    Ich möchte nochmal betonen, dass man sich erst einmal Gedanken machen sollte wohin die Reise gehen soll. Wenn das klar ist kann man sich über eine Osmoseanlage, mehr oder Weniger Strömung, Einrichtung, Technik etc ....... Gedanken machen.

    Jetzt einfach mal losrennen und eine Osmosanlage kaufen wäre ein Schnellschuss und macht in meinen Augen wenig Sinn. Tröpfchentests zulegen und die Wasserwerte richtig ermittelnmacht da schon mehr Sinn !

    Gruss Thomas
     
  6. YElektra

    YElektra

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    Hallo Thomas,
    Hallo Charly,

    Vielen Dank für eure Antworten, das ging ja wirklich rasch. Wenn es hier im Forum Sitte ist sich mit Vornamen anzusprechen werde ich das selbstverständlich auch tun.

    Von den Neons und den Brillantsalmlern möchte ich mich eher ungern trennen. Ich möchte sie aber auch nicht mit dem harten Wasser quälen. Wenn ich mir eine Osmoseanlage kaufen würde, könnte es dann funktionieren? Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sind die meisten Fische lieber in weichem Wasser ausser gerade Guppies. Guppies sind mir aber etwas zu langweilig und gewöhnlich. Ist eine Osmoseanlage bei meinem harten Wasser also nicht sowieso ein Muss?

    Im Zierfischverzeichnis steht für die Prachtschmerlen eine Beckengrösse von 150cm bzw. 375l, was ich mit meinen 580l gut überschreite. Ist das Problem bei mir also, dass ich wegen dem Eckaquarium mein Bodengrund zum Schwimmen zu wenig langgezogen ist?

    Vielen Dank und beste Grüsse,
    Yahel
     
  7. A.H

    A.H Gönner/in

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    Hallo Yahel

    Eine Osmoseanlage ist wenn man Weichwasserfische pflegen will bei hartem Wasser definitiv die einfachste Lösung. Ist relativ billig und geht schnell, zudem nimmt sie keinen Platz weg.
    Wenn du also deine Tiere behalten willst, wäre eine solche Anlage eine sinvolle Anschaffung.
    Die Prachtschmerlen werden mindestens 20cm lang(30cm oder mehr sind sehr selten) und Gruppentiere( ca. 5mind) und zeitweise sehr aktiv. Bei der Angabe geht es vorallem um den Platz welchen die Tiere haben, da es Bodenfische sind geht es bei deren Haltung um genügend Bodenfläche die Höhe interessiert sie da weniger. Daher ist dein Becken für diese Tiere eher ungeeignet.

    Gruss Martin
     
  8. YElektra

    YElektra

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    Hui da geht ja die Post ab, bis ich meine Antwort geschrieben hatte habt ihr meine neuen Fragen ja schon im Voraus beantwortet. :lol:

    Ich hänge aus sentimentalen Gründen an den Brillantsalmlern, da ich mit dem Rägebogefisch aufgewachsen bin und dieser den Brillantsalmlern sehr ähnlich sieht. Ich möchte also gerne den Besatz an sie anpassen. Auf jeden Fall werde ich schauen, dass ich die Zwergschmerle und die Prachtschmerlen platzieren kann und mehr Siamesische Rüsselbarben finden kann. Ich denke die Siamesische Saugschmerle werde ich alleine lassen. Sie ist immerhin schon ca. 13cm lang und wird wohl bald ausgewachsen sein. Wenn ich ihr jetzt einen Schwarm kaufe habe ich bald wieder ein Problem wenn alle ausgewachsen sind und ihre Reviere benötigen, oder seht ihr das anders?

    Von den Antennenwelsen sind übrigens die hälfte Albinos, sind diese eventuell in ihrer Fortpflanzung leicht eingeschränkt?

    Ich muss heute sowieso zum Qualipet um Ersatzfiltervlies zu kaufen und werde mich dann dort wegen Tröpfchentests erkundigen. Die Teststäbchen sind wirklich extrem ungenau. Vielleicht könnte ich auch pH-Papier kaufen, mit dem das wir im Chemielabor hatten konnten wir den pH jeweils auf ca. +\- 0.5 bestimmen, wäre das genau genug?
     
  9. YElektra

    YElektra

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    Hallo Thomas,

    Ich habe mit meinem Freund beraten und wir werden wohl deinen Rat befolgen und die Salmler verkaufen zugunsten einem Asienbecken. Es ist uns wichtig ein kohärentes Becken zu schaffen mit Verhältnissen die für alle Fische artgerecht sind. Vielleicht kann ich ja in ein paar Jahren noch ein Südamerikabecken dazu kaufen.

    Nun möchte ich mich also über asiatische Fische schlau machen und werde dazu bestimmt Fragen haben bevor ich wieder Fehler mache. Sollte ich dafür einen neuen Thread zum Thema eröffnen oder einfach diesen weiterführen?

    Vielen Dank an alle für eure ausführlichen Antworten, ich bin sehr positiv überrascht und freue mich so ein lebhaftes Forum gefunden zu haben. Ich hoffe, dass ich bald auch etwas beitragen und zurückgeben kann.

    Beste Grüsse,
    Yahel
     
  10. Angel

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    Hallo Yahel

    Der pH-Wert in der Aquaristik ist insofern relevant, dass wenn man pH-senkende Mittel oder eine CO2 Anlage verwendet oder nun gezielt spezielle Weichswasserfische züchtet den Wert auch überwachen bzw. anpassen kann. Der pH-Wert passt sich der KH an, die Fische und die Filterbakterienkulturen inkl. Schlamm wirken noch etwas darauf ein.... somit ist meiner Meinung nach die KH relevant und der pH-Wert nur bedingt.

    Nein, die vermehren sich alle wie Karnikel.

    Jain... es gibt noch mehr Fischarten, welche man im harten Wasser pflegen kann, von dem her kein Muss aber wie Du schon richtig erkannt hast gehören Weichwasserfische definitiv in weiches bis max. mittelhartes Wasser und somit ist es gut, dass Du Dich damit auseinander setzt.

    Eine Umkehrosmose ist eigentlich unkompliziert.. es braucht noch ein Fass, um das Osmosewasser darin zu sammeln und vorzugsweise eine Pumpe mit Schlauch, um es dann bequem ins Aquarium zu befördern. Vorher mischt man es mit Leitungswasser bis zur gewünschten Härte. Es gibt günstige Tauchpumpen mit genug Leistung, grössere Schläuche (Schwamm vorne ran montieren, damit es nicht gleich den Aquarieninhalt durcheinander wirbelt) und ruck zuck ist der TWW erledigt.

    Da wundert es mich etwas, dass Du nicht gleich Regenbogenfische ins Auge gefasst hast...

    Regenbogenfischbilder hier

    Die bräuchten nicht so weiches Wasser wobei knallhart sollte das Wasser auch nicht sein.

    Liebe Grüsse

    Angel
     

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