1000L Diskus und Welse

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Mario85, 16. März 2015.

  1. Mario85

    Mario85

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    Hallo und guten Morgen

    So in paar Monaten ist es soweit, ich werde umziehen. Was das heisst? Ja genau endlich mehr Platz und endlich einen Schritt näher am Traumbecken von mir.

    Die jenigen die mich kennen, wissen, dass ich wieder jede Menge Fragen habe. Danke vielmals jetzt schon für eure Hilfe.

    Ziel: Ein ca 1000L Biotop Aquarium mit Disken und Welsen(L-Welse + Panzerwelse) drinnen.

    1. Becken
    Was für eine Höhe und Tiefe sollte das Aquarium mitbringen, damit sich die Diskusfische wohl fühlen? Die länge sollte schon 200cm-250cm sein. Auch wens ein bisschen mehr als 1000L sind kein Problem.

    2. Filterung
    Einige Aquarienbauer bieten auch ein Technikbecken(Filter) an, sie werden mit Wartungsarm beworben. Eigentlich bin ich begeistert von der Idee und auch wie das ganze funktioniert. Nur habe ich noch keine Erfahrung damit. Was sind die Nachteile eines solchen Becken? Habe bis jetzt noch nichts negatives gefunden. Beim Aussenfilter habe ich halt schon ein bisschen mehr Arbeit(verstopft), spezielle wenn man noch Holzvernichter im Becken hat. Würde dies bei einem Technickbecken im Unterschrank besser werden oder wird sich dieses auch schnell zusetzen? Auch das ganze Schlauchzeugs würde so wegfallen.

    3. Beleuchtung
    Habe gelesen, dass das Licht nicht wirklick eine Auswirkung auf den Diskus haben wird. Sprich ob hell oder dunkel is dem Diskus egal. Nun was kann ich davon halten? Stimmt das? Habe auch schon einige Bespiele von Becken gesehen. Die einen wahren stark beleuchtet, und manche haben es eher dunkel eingerichtet. Werden Diskus vieleicht scheu wenn es zu hell ist? Mir persönlich würde eine dunklere Atmosphere besser gefallen, da ich ein Biotop möchte und kein Aquascape.

    4. Dekoration
    Grosse Wurzeln sind mir klar, am besten welche die bis übers Wasser reichen und auch sollte es möglich sein, dass sie sich unter der Wurzel verstecken und durch schwimmen können. Auch werden die L-Welse freude am Holz haben. Würde es vieleicht eine Pflanze geben die aus der Region der Diskusfische ist und wenig Licht braucht? Eine die auch den L-Welsen nicht schmeckt? Oder kann man Pflanzen auch ganz weg lassen? Bodengrund nehme ich Sand nur schon wegen den Panzerwelsen, da dies immer wieder eine Freude ist die Jungs beim pflügen zu zusehen. Spielt die Sandfarbe eine Rolle für den Diskus? Hell oder Dunkel?

    5. Besatz
    Hier bin ich noch ganz unsicher, da ich gelesen habe das ein Diskus immer ins entsprechend grosse Aquarium sollte, weil er sonst nicht gut wächst. Also würde das heissen, dass ein 1000l Becken zu gross für eine Gruppe junge Diskus wären? Muss ich mich mit ausgewachsen Tieren begnügen? Oder habe ich da was falsch verstanden. Wäre schön die Diskusfische von "jung" aufzuziehen. Was mir bis jetzt so durch den Kopf fliegt ist folgender Besatz:


    • 10 Diskusfische -> Keine Ahnung welche Farbe usw. gibt es welche die besonders schwer zupflegen sind oder besser gesagt einfacher zuhalten sind?
    • 20 Corys Sterbai
    • 5-6 L200 Low oder Hifin -> Unterscheiden sich diese beiden Arten vom Charakter her? Ist der Lowfin mehr aktiv als der Hifin?
    • 1 L25 oder L24 oder L14
    • 5-6 L46 oder L333
    • 20 Blehers Rotkopfsalmler
    Das wäre mein Wunsch, aber leider weiss ich nicht wie sich die Fische untereinander Vertragen. Auch könnte mir die Temperatur einen Strich durch die Rechnung machen, denn ich denke sie sollte schon 28-29°C betragen oder nicht? Nur weiss ich nicht, ob alle oben erwähnten Fische damit klar kommen. Die Wasserwerte kann ich erstellen, da ich mit Osmosewasser arbeite.

    So, dass ist was ich mir Vorstelle. Mir ist klar das es noch ein langer Weg ist bis zum Ziel ist. Aber habe ja noch ein paar Monate Zeit bis alles steht. Zum Glück. Den ein solches Chaos wie in meinem ersten Becken möchte ich nicht noch einmal.

    Auch würde ich mich freuen, wenn der eine oder andere noch Anregungen, Kritik oder Tips auf Lager hat. Den ich hatte noch nie ein grösseres Aquarium als 350l. Vieleicht habe ich auch noch wichtige Punkte vernachlässigt.

    Wünsche euch allen einen guten Start in die neue Woche!

    Gruess

    Mario

    -
     
    Mario85, 16. März 2015
    #1
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Mario

    So hoch und so tief wie möglich ;o). Ich persönlich würde das Becken lieber etwas tiefer planen und dafür bei der Länge sparen. Mit viel Tiefe hat man einfach viel mehr Spielraum (grosse Wurzeln etc.). Mein letztes Becken hatte 100 cm Tiefe, das fand ich super und gerade wegen den vielen Wurzeln habe ich den Entscheid nie bereut. Hier der Link.

    Höhe: Sicher mal mindestens 60 cm, sonst sieht das bei dieser Beckenlänge komisch aus. 70 cm wären natürlich auch super. Ich plane mein nächstes Diskusbecken mit 80 cm Höhe, aber dann kann man nicht mehr gut im Becken arbeiten (Steine am Boden verschieben etc.). Zudem geht's schnell ins Geld, weil die Höhe die Glasdicke bestimmt. Kann gut sein, dass ich mich noch anders entscheide und auf 70 cm gehe. Aber ganz sicher nicht darunter.

    Externe Technikbecken sind teurer, aber natürlich praktisch, weil man eben die ganze Technik darin unterbringen kann. Jeder Aussenfilter steht und fällt mit der Vorfilterung. Auch ein Technikbecken muss einen Vorfilter haben, welcher regelmässig gereinigt wird. Dann ist die Standzeit des restlichen Filters (biologische Stufe) sehr lange. Grundsätzlich bin ich aber zum Schluss gekommen, dass man keine zu grossen Schlammmengen kultivieren sollte. Ich würde den Filter also nicht komplett verschlammen lassen. Die einzelnen Kammern sollten ab und zu gereinigt werden (natürlich nicht alle auf einmal).

    Das würde ich nicht unterschreiben. Es kommt vielleicht noch darauf an, ob es sich um Wildfänge oder Zuchtformen handelt, aber von Natur aus mögen Diskus kein grelles Licht. Auch ein greller Boden ist nicht geeignet. Wenn man hellen Sand wählt (mache ich immer) muss man Teile des Beckens gut abschatten (Schwimmpflanzen, grosse Wurzeln etc.), dann ist das kein Problem.

    Perfekt. Damit machst du nichts falsch. Ich setze beim nächsten Becken auf LED und werde nur Bereiche, welche bepflanzt sind, etwas stärker beleuchten.

    Ja, kann man. Aber gerade eine Schwimmpflanzendecke ist sehr nützlich, ich setze dafür jeweils auf Hornfarn. Sieht sehr natürlich aus und schattet gut ab. Sehr gut gewachsen ist jeweils auch die Tigerlotus (Seerosengewächse gibt es natürlich auch im Amazonas, wie Hornfarn übrigens auch). Auch Amazonasschwertpflanzen müssten die hohen Temperaturen aushalten. Aber grundsätzlich halte ich es bei Diskusbecken so: Was nicht wächst, fliegt raus. Auf CO2- und Düngerexperimente verzichte ich lieber.

    Wenn du mit Diskus noch keine Erfahrung hast, bist du gut beraten, wenn du ausgewachsene Tiere kaufst. Das Aufziehen von Jungtieren ist anspruchsvoller und in einem 1000 L Becken würde ich das nicht machen. Ich würde hier nicht am falschen Fleck sparen.

    Das passt schon mal super. Kannst auch mehr Diskus einsetzen, z.B. 15 (ich hatte im oben verlinkten Becken sogar 20 Diskus). Je mehr Diskus, desto mehr muss man sich beim restlichen Besatz zurück halten.

    Mach dich mal ein bisschen mit den Wildformen vertraut. In ein Biotopbecken gehören meiner Meinung nach die viel interessanten Wildformen (das bedeutet nicht, dass du Wildfänge halten musst, es gibt auch Nachzuchten von Wildfängen). Wildformen können mit ihren Farben spielen. Das ist sehr eindrücklich. Ich persönlich bevorzuge braune Wildfänge (bzw. deren Nachzuchten). Andere stehen eher auf die Grünen. Geschmacksache. Deshalb: Bilder googeln bis die Ohren wackeln ;o).

    Kann ich jetzt nicht wirklich sagen. Ich hatte L200, bin aber nicht ganz sicher ob es high fin waren (also solche gekauft habe ich sie jedenfalls). Die gingen ordentlich ab und waren sehr aktiv, aber die Diskus haben sie immer in Ruhe gelassen.

    Zu den restlichen Welsen kann ich nichts sagen bzw. nur eins: Du musst du bei Welsen generell schauen, dass der Sauerstoffgehalt stimmt. Ich rate dir zu einer guten Belüftung (Membranpumpe). Suche im Internet nach Infos, ob sich die Welse an Diskus saugen. Das wäre ganz schlecht (Verletzungs- und Infektionsgefahr).

    Ja. Eher 29 als 28°C. Das ist für Corydoras sterbai kein Problem, für L200 auch nicht. Gute Belüftung vorausgesetzt.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 16. März 2015
    #2
  3. Mario85

    Mario85

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    Hallo Ändu

    Danke für die Antworten.

    Das mit der Tiefe und den Wurzeln macht Sinn. Ob ich auf ne Tiefe von 100cm gehe weiss ich noch nicht. Hatte mal folgende Masse im Kopf: 200x80x70 oder 200x80x80. Was meinst du dazu? Ist das eine Standartgrösse, die ich in betracht ziehe? Oder eine spezial Anfertigung? Leider hab ich nix gefunden oder zuwenig gesucht, aber gibts eine Liste die mir aufzeigt welches Standartgrössen sind und welche nicht?

    Ja habe mal was für so 600-700 Franken gesehen. Im ersten Moment habe ich gedacht es ist teuer, aber mit 1000l währen doch eh 2 Aussenfilter nötig, was meiner Meinung nach auch wieder auf diesen Preis zurück läuft oder sogar noch teurer wird. Oder sehe ich das Falsch?

    Verschlammen lassen möchte ich ihn natürlich nicht. Auch ist mir klar, dass dieser auch Reinigung nötig hat, aber doch bestimmt weniger? Des weiteren gefällt mir das der Mulm quasi in der ersten Stufe des Technik Becken liegt und einfacht abgesaugt werden kann, ohne das ich den ganzen Filter zerlegen muss. Du erwähnst noch das du Grundsätzlich zum Schluss gekommen bist, nicht zuviel Schlamm zu kultivieren. Meinst du das einfacht weil die Wasserqualität nachlässt oder hast du irgendwelche schlechten Erfahrungen gemacht?

    Hätte ich mir ja denken können, nur leider hatte ich bis jetzt, nur einmal in einem Video gesehen wie die Disken in der Natur leben. Das Wasser war alles andere als klar und Licht hatte es auch nur spärlich. Trotzdem sind viele Becken starck beleuchtet. Also da ich ein Biotop will, wird es wie von dir beschrieben. Mit der Farbe des Sandes bin ich mir noch nicht sicher. Aber mit deiner beschrieben Methode, ist ja auch heller Sand möglich, was mich sehr anspricht.

    Wirst du Streifen verwenden oder Spots? Selbst gemacht oder fix Fertig gekauft?

    Werde auf jedenfall nix einsetzen was nicht von alleine wächst. In diesem Becken möchte ich nicht mit Düngern und CO2 hantieren. Der Tigerlotus gefällt mir sehr gut. Hab ich selbst auch in 2 Becken eingesetzt.

    Ich verstehe. Dachte an Jungtiere nicht wegem dem Geld, sonder bin mehr an der Entwicklung der Tiere interessiert. Aber wie du schon sagts habe ich keine Erfahrung, also werde ich mich nicht an die Jungtiere wagen. Vieleicht mal später oder sollten die Erwachsenen mal Junge bekommen.

    Also hab ich gemacht. Die Ohren haben zwar nicht gewackelt, aber dafür raucht der Kopf:lol:. Ist ja nur schon ein Ding um herauszufinden welche sind Wildformen und welche sind Zuchtformen. Bitte korrigiere mich oder ergänze. Wildformen: Grüne, Braune und Heckel Diskus. Sind das alle? Also der Heckel würde mir auch noch gefallen, wobei die grünen und braunen auch was fürs Auge sind. Stimmt es, dass der Heckel schwieriger ist als die braunen und grünen? Was hat es mit diesen Stendker auf sich? Ist da nur quasi ein Markenname von Zuchtformen oder haben diese auch Wildformen?

    Ja von diesem Problem hab ich gelesen, habe aber eine Liste gefunden, wo verschiedene Aquarianer ihre Erfahrungen nieder geschrieben haben. Leider sind nicht alle Welse aufgelistet. Vieleicht weiss ja noch jemand anderes hier im Forum welche L-Welse passen würden. Sollten einfacht keine 0815-Antennwelse sein.

    Also werden es 29°C sein. Dachte vieleicht der Sterbai würde mit den Temperaturen bisschen Probleme haben, da ja überall mit max. 28°C angegeben sind. Mit dem Belüften ist klar, da die Temperatur hoch ist, wird es weniger Sauerstoff im Wasser haben. Was ich mit dem Filterauslauf erzeugen werde, da ich mich nicht um den CO2 gehalt kümmern muss, wie in meinen anderen Becken. Sollten sogar noch zusätzlich Sprudler angebracht werden?

    Weiter würde mich noch interessieren von der Strömung her. Eher ruhig oder kan da schon eine gewisse Strömung im Becken herreschen? Kann ja ein paar strömungsfreie Zonen einrichten, sollte es für die Disken zuviel sein.

    Danke für deine Hilfe

    Gruess

    Mario
     
    Mario85, 19. März 2015
    #3
  4. Manolo_70

    Manolo_70

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    Hoi Mario

    Bezüglich Becken kannst du dich an einige Händler, welche hier im Forum aktiv sind, wenden. Meins ist von Angel und wurde nach meinem Wunsch gebaut. Das heißt mit Filterschacht und Technikbecken als separates Becken auch. Mit einer guten Planung des Beckens kannst du einige individuelle Wünsche umsetzen. Mein Becken ist 200x70x70 groß....

    Gruss
    Manuel
     
    Manolo_70, 19. März 2015
    #4
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Mario

    Letzteres. Beckenhöhe 80 cm ist selten, weshalb man kaum von Standard sprechen kann. Ist aber nicht tragisch, eine kundenspezifische Anfertigung ruiniert dich nicht. Was hingegen teuer kommt, ist das dicke Glas. Ich gehe mal davon aus, dass es bei 80 cm dickeres Glas braucht, sicher bin ich aber nicht.

    Wenn du ein Technikbecken selber unterteilst und mit dem Becken verrohrst, dürfte es wesentlich günstiger kommen. Wenn du es machen lässt, scheint der Preis dann schon eher realistisch. Kommt halt auf dein Geschick an, die Verrohrung muss natürlich 100% dicht sein und deshalb bist du auf der sicheren Seite, wenn du es machen lässt.

    Persönlich würde ich mich (auch unabhängig vom Preis) sofort für ein Technikbecken oder für einen grossen Innenfilter entscheiden, aber nicht für zwei Aussenfilter.

    Ja klar. Aber den Vorfilter muss du regelmässig reinigen, vermutlich wöchentlich (je nach Dreckmenge).

    Ja, aber das sind alles eher Gefühle und Vermutungen, ich kann das nicht belegen, deshalb gehe ich hier auch nicht ins Detail.

    Fertig gekauft, vermutlich Daytime Cluster Control. Ich bin im Umgang mit Strom sehr fahrlässig und selber bauen ist absolut kein Thema ;o).

    Super Entscheidung ;o).

    Fast, nur die Blauen fehlen ;o). Sind aber den Braunen sehr ähnlich.

    Selber habe ich kaum Erfahrung mit Heckel-Diskus, aber es scheint so zu sein, dass diese höhere Ansprüche stellen. Sie kommen halt auch aus extrem saurem Wasser und sind sich einen sehr niedrigen Keimdruck gewohnt. Auch die Zucht ist viel schwieriger.

    Ich persönlich bevorzuge die Braunen (insbes. wenn sie schöne Rottöne aufweisen).

    Wohl eher Zuchtformen, musst halt mal auf der Homepage schauen. Ich äussere mich nicht weiter zu diesem Namen. Du kriegst aber auch in der Schweiz schöne Nachzuchten von Wildfängen (sind auch wesentlich günstiger als Wildfänge selbst), z.B. bei Guido (user "gsdiskus").

    Ja, wie oben schon beschrieben:

    Ohne "Sprudler" geht das schlecht ;o).

    Schau dass das Becken max. zweimal in der Stunde umgewälzt wird und gut ist. Diskus schwimmen nicht gerade in reissenden Flüssen, stehen muss das Wasser aber auch nicht.

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 19. März 2015
    #5
  6. Mario85

    Mario85

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    Hallo Ändu

    So war ein paar Tage fort und hatte schlicht keine Zeit zuschreiben.

    Ja da hast du natürlich recht. Ein Becken mit den Massen 200x80x80 würde gleich das doppelte kosten, als 200x80x70. Genau aus dem Grund wie du beschrieben hast -> die Glassdicke wäre nicht mehr 12mm sondern 16mm.

    Bin mittlerweile soweit das ich es selber machen würde, aber habe schon oft gelesen das die Leute Probleme haben mit der Verrohrung. Spricht die Klebstellen zwischen Glass und PVC-Rohre halten nicht und sind un dicht. Meisst wegen nicht sauberem arbeiten (Klebestellen putzen, entfetten usw..). Werde mich noch mehr einlesen und dan entscheiden, ob ich es fertig kaufe oder selber herstelle. Weil wie du angesprochen hast, ein fertiges ist 100% dicht.

    Meinst du solche wie der Juwel Bio Jumbo Filter? Oder die Innenfilter die eine ganze Seite ausfüllen? Habe mir vorgestellt, dass der Innenfilter nicht für so grosse Becken geeignet ist. Hab ich wieder was gelernt.

    Mich würde es zwar brennend interessieren, aber werde dich nicht dazu zwingen:lol:. Trotzdem bin ich der Meinung, dass sehr vieles auf Gefühlen und Vermutungen basiert oder kann immer man alles wissenschaftlich belegen? Denke nicht. Oder wieso lese ich immer wieder Aussagen wie:
    Ich vermute.... oder: wenn du mal das Gefühl dazu bekommst...... Könntest mir ja sonst ne PN schreiben, um es mir zu schildern.

    Hatte immer das gleiche gesagt. Ich und strom...... Nun weiss ich nicht ob du die super Designer-Led brauchst oder etwas, dass seinen Zweck erfüllt?
    Da meine Beleuchtung, damals für das Malawibecken nur den Zweck erfüllen musste(keine Pflanzen), habe ich mir für knapp 100.- eine selber gebaut mit Kontroller und RGB's 60 LED pro Meter. Das schwierigste ist zulöten, vorallem wenn man es noch nie gemacht hat. Mir haben sie es in der Lehere mal beigebracht, aber seit dort nie mehr genutzt. Was mich erstaunt hatte, wie hell es war(musste dimmen) und das nur mit RGBs.

    Denke, bin auch schon so weit, dass ich sagen kann welche mir gefallen würden. Diskus Curipera/Curipeua. Nun ich denke mal,da sie sehr schön sind, ist es nicht einfach diese zu bekommen. Oder liege ich, da Falsch? Weisst du, mit wie viel ich etwa rechnen muss für 10-15 Tiere in dieser Form ausgewachsen?

    Hat Guido auch ne Homepage? Oder ist er nur hier anzutreffen?

    Ja das lässt sich ja dann alles einstellen.

    Danke Ändu für die Tips

    Gruess

    Mario
     
    Mario85, 26. März 2015
    #6
  7. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Mario

    Wenn ich Innenfilter sage, meine ich nicht zwingend käufliche Versionen. Ich bastle da meistens selber etwas, siehe z.B. hier. Du kannst auch das Becken etwas länger planen und einen Teil mit Schwarzglas abtrennen. Und dahinter hast du dann deinen grossen, unterteilten Innenfilter, der einem Technikbecken schon sehr nahe kommt. Der grosse Vorteil: Kein Stress mit der Verrohrung, weniger Energieverbrauch für die Pumpe (keine Höhendifferenz zu überwinden).

    Ja, das ist schon so. Ich bin halt der Ansicht, dass der Keimdruck bei der Diskushaltung der Hauptfaktor ist. Vor sich hingammelnde Filter mit grosser Schlammmasse halte ich nicht von Vorteil. Deshalb habe ich den oben verlinkten Filter so gebaut, dass man immer einzelne Schaumklötze reinigen kann, während die restlichen eingefahren sind und ihre Arbeit verrichten. Wichtig scheint mir auch eine gute, abschliessende Feinfilterstufe.
    Es hat seine Gründe, weshalb sich viele Diskuszüchter und -halter das Leben einfach machen und Diskus in nackten Becken halten. Die Haltung in eingerichteten Becken ist eine Herausforderung. Dennoch gibt es für mich keine Alternative. Ich verzichte lieber auf Diskus als dass ich sie in einem leeren Becken halten würde. Ich halte das für nicht artgerecht bzw. nur für kurze Zeit (Zucht- und Verkaufsbecken) vertretbar. So "steril" aufgezogene Diskus dann in eingerichtete Becken umsetzen, geht nicht immer gut.

    Kleine Korrektur: Dieses Habitat (ein See im Alenquer-Gebiet) heisst Cuipeua. Der deutsche Name Curipera ist gebräuchlicher, auch wenn es ihm meines Wissens offiziell gar nicht gibt. Aber du scheinst einen sehr ähnlichen Geschmack wie ich zu haben ;o). Ich enge mich aber nicht auf diesen speziellen Fundort ein, denn damit wird auch viel Missbrauch betrieben. Ich bevorzuge braune Diskus mit schönen Rottönen und unregelmässiger (blauer) Musterung. Im letzten Becken hatte ich zwanzig dieser Tiere, das war der Hammer.

    Du liegst nicht falsch. Es ist nicht einfach. In erster Linie kommt es darauf an, ob du Wildfänge oder Nachzuchten möchtest. Wildfänge sind halt zu einem guten Stück eine moralische Angelegenheit. Sie sind aber ehrlich gesagt schöner, dafür aber auch viel teurer als Nachzuchten. Ich denke, dass du für einen wirklich schönen Cuipeua-Diskus nicht unter 300 CHF weg kommst. Weniger schöne Tiere (weniger Musterung, weniger rot) sind entsprechend günstiger. Schöne Nachzuchten zu kriegen, ist schwieriger. Aber wenn man es schafft, ist man den moralischen Aspekt los und man bezahlt weniger. Du musst dich im Internet und in den Diskusforen etwas umschauen. Ich kann dir momentan keinen Tipp geben.

    Bin nicht sicher, aber am besten schreibst du ihn einfach mal eine PN (User "gsdiskus").

    Andreas Fuchs ist ein weiterer Züchter, welcher hier regelmässig sehr schöne Tiere anbietet, wenn auch eher Zuchtformen. Rottürkis-Diskus haben aber auch ihren Reiz und sind die natürlichste Zuchtform, finde ich, musst mal schauen: http://www.diskusfox.ch/. Für mich die einzige Alternative zu Wildfängen bzw. deren Nachzuchten. Was ich einfach nicht so mag, ist wenn ein Tier wie das andere aussieht und das macht halt die Zuchtformen aus. Da will man ja gerade, dass die Merkmale gesichtert sind und vererbt werden (Rückkreuzung etc.). Wildformen sind viel unregelmässiger. Letztendlich ist alles Geschacksache, zumindest solange es nicht zu den Zuchtformen kommt, welche überzüchtet sind, zu denen habe ich dann eine etwas andere Meinung ;o).

    Gruess, Ändu
     
    Ändu, 26. März 2015
    #7

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