Spannendes Thema und viel Infos danke.

Leider als Leihe nicht immer einfach zu verstehen.
mc.emi bastellst du dann die LED-Balken für dein Aquarium selber?

Würdest du das auch für einen Leihen tun?

 

Ja, ich mache sogar die ganze ansteuerung selber (User-Interface mit Display etc. siehe http://kleiber.li/kleiber/Elektronik/Aquarien-Controller_v4/ ).
Nein, ich werde das weder für einen laien noch profi oder sonstwer machen.

Wie bereits erwähnt, sollte das hier einfach umsetzbar sein:
Ein Beispiel für effiziente LEDs inkl. Netzteil (mit integrierter Steuerung):
http://www.digikey.ch/product-search...F1C-J2%2FK1-BA
http://www.mouser.ch/Search/ProductD...709-HLN40H-42B
Dies lässt sich einfach löten und verdrahten. Beachte dass das COB (Mehrfach-LED) thermisch gut angebunden sein muss (grosse Alufläche). ==> Hier bekommst du für etwa 60.- 3650Lm bei total 125Lm/W (und du kannst das sogar mit einem 2Fr-Drehregler-Bauteil noch von 10% bis 100% manuell dimmen).

 

hm schade.

dann werde ich wohl mit der http://www.shop.aqua-system.ch/beleuchtung/led-technik-von-daytime/cluster-control-led-leuchte.php
am besten fahren.

oder braucht man für 150x60x60 2 von denen?

 

Am besten ist relativ. Da absolut(!!!) keine Angaben gemacht werden zum Lampentyp, Leistung, Lumen usw. reime ich mir etwas aus den Fotos und den Namensgebung aus dem Dropdown-Menü zusammen:

Was ich vorhin mal als "Steuerung" mit 90-95% Wirkungsgrad bezeichnete, sieht man in den Fotos, dass diese mit einem Widerstand (die kleinen schwarzen Dingern zwischen den LEDs) gelösst wurde (funktioniert auch, absolut null engineering-arbeit nötig, aber resultiert in einem Wirkungsgrad von etwa 70% - dafür unglaublich billig für den Hersteller resp. höhere Gewinnmarge "dafür" natürlich mehr Abwärme beim Kunden). Da die Seite nicht angibt, welche LEDs von SEOUL verwendet werden, gehe ich mal von überdurchschnittlichen 130Lm/W aus, dann kommt noch das Netzteil mit 80% Wirkungsgrad: 130Lm/W * 70% * 80% = 73Lm/W. Willst du dir (resp. deiner Stromrechnung) das wirklich antun?! Kauf dir eine Aluplatte und montier die oben genannte LED (oder mehrere LEDs) mit je zwei Schrauben und etwas wärmeleitpaste dran, pro LED ein Netzteil unter das AQ, je ein 2-Franken-Drehregler und du hast 120Lm/W (anstatt 73Lm/W) und kannst jede LED mit dem Drehregler auf die gewünschte helligkeit runter dimmen. Mit dem Geld, was die verlinkten LED-Balken kosten, kannst du dir wirklich was nettes selber bauen.

> oder braucht man für 150x60x60 2 von denen?
kommt darauf an auf:
- welcher LED-Balken du von der Seite meinst
- Pflanzen
- Beckentyp
- usw.
--> lies dich doch erstmal schlau, was du brauchst: LED ist nicht gleich LED, und LED ist nicht immer stromsparender.

 

Hallo Samuel
Ich habe 2 daytime eco mit je 2 LED Streifen über 120 x 50x50 aufgelegt, total für etwas mehr als 500,- sfr. Der Hersteller ist sensolight.de
Rein rechnerisch ohne irgendwelchen Abzug von Netzteil ( kann nicht ganz nachvollziehen wie der Wirkungsgrad gerechnet wird) komme ich auf 27 lm/l. Das Alu Gehäuse wird nicht heiss, schätze so um 40grad und zwar unter der Aquariumabdeckung. Für Wasseroberfläche wärmen reicht, das Becken kann aber nicht mit der Abwärme geheizt werden. Dann kann die licht/ Energieausbeute gar nicht so schlecht sein, wie von mc.emi suggeriert wird.
Farbe ist einmal 5000K, zweite mit 7000K. Zusammen gibt schöne FarbMischung.

Für üppiges pflanzenwachstum sind 20-30 lm/l ausreichend. CO2 kannst auch später anhängen, wenn nötig.

Willst du nur paar Anubia oder vallisnerien im Becken , keine riesen Wurzeln, dann würde 1 Balken reichen. Aber in dem Fall würde ich bei Neonröhre bleiben.
Gruss
Ingrida

 

Salü zäme

Wie wahr!!!!

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Ich würde gerne wenn ich könne selber was Bauen. Es ist aber schädlich für mich und meine Umwelt. Bin in der Hinsicht zu ungeduldig mit Materien in denen ich mich nicht zu 100% genau auskenne

Zu meinem Becken
- 150x60x60
- Bepflanzung Anubias Cryptocoryne Echinodorus Caboma Ludwigia Wurzeln

Gemäss flowgrow.de brauche ich für diese Pflanzen ca. 30lm/l

Hab diese Lampe hier gefunden http://led-frei.ch/product_info.php?info=p4229_led-pflanzenaquarienbeleuchtung-lp1500.html

18700lm / 145 Watt = 129lm/w
18700lm / 540l = 34lm/l

auch wenn hier noch die 80% und von da die 95% die verloren gehen bzw. wie mc.emi das rechnet ist das ein ganz anständiger Wert bzw. Preis für ein 150er Becken (20% auf ganze Sortiment)

 

Hallo Samuelhirzel

Die 80% ist ein Richtwert. Es gibt Netzteile, die haben nur 70% andere 90% (letztere musst du aber gezielt suchen und kosten meist auch das Doppelte - welche wohl Gewinnorientierte Lampenhersteller wohl verkaufen?).
Die 95% für die Ansteuerung ist auch ein Richtwert wenn die Ansteuerung mit Reglern gemacht wird (wenn aus Kostenersparnis auf Vorwiderstände (wie z.B. bei allen (Weihnachts-)LED-Leuchtschlangen) gesetzt wird, sind's noch etwa 70%)


Die Lampe sieht auf den ersten Blick nett aus. Aber ein paar Zeile per Copy/Paste + Kommentar:

> Leistung: 145 Watt
> Zubehör: Netzteil DC12V/10A
Das Netzteil liefert somit nur 120W (12V * 10A). Wie kommen dann die 145W Leistung der Lampe zustande?


>LED-Konfiguration: 294x0,5 Watt weisse LEDs und 70x0.5 Watt blaue LEDs
Das heisst LED-Leistung von 182W würde zur Verfügung stehen, wovon aber 145W resp. 120W genutzt wird. Beziehen sich die 18700lm auf die 182W, 145W oder 120W? Wahrscheinlich auf das erstere, somit würde bei 120W noch ca. 2/3 der 18700lm "produziert" --> unbedingt abklären, was da faul ist!

Du siehst an diesem schönen Beispiel, dass der Lampenbauer entweder keine Ahnung hat, oder etwas verheimlichen will - und das ist zur Zeit weit verbreitet. Ich wüde mal naiv nachfragen, wie der das mit der Leistung (145W versus Netzteil mit 120W) gerechnet hat, und ob die 18700lm die Summe aller LEDs (laut Datenblatt) ist. Es wäre sowieso schön, wenn Hersteller den Typ der verbauten LEDs angäbe.

Viele Grüsse
Emanuel

 

Er wird das abklären hat er gesagt, beim "Hersteller"
Die Angaben haben sie auch nur vom "Hersteller" bekommen.
Mal schauen was da kommt :lol:



Danke für den Hinweis mc.emi

 

Hallo Emanuel

Deine Ausführungen sind ganz schön interessant.
Habe noch ein paar Fragen:

• Betreibst Du die LEDs frei hängend über dem AQ oder unter einer Abdeckung?
• Unter der Abdeckung wird es doch recht feucht. Muss ich die LEDs z.B. hinter Glas vor Feuchtigkeit schützen?
• Was verstehst Du unter einem 2Fr-Drehregler-Bauteil?

Grüsse und vielen Dank
Michael

 

LED Erfahrungen

Hallo zusammen,

kurz zusammengefasst meine Erfahrungen:
- Finger weg von China Import. Ich hatte eine Ausfallrate von 80% der GU10 LED Lampen. Jede Lampe hatte ein unterschiedliches Farbspektrum.
- Es scheint üblich zu sein immer mit einem Wirkungsgrad von 100...120lm/Watt zu werben. Der Kunde kann dies natürlich nicht prüfen. Datenblätter fehlen.
- Bei LED Rollenware sind nur LED's verlötet mit schlechtem Wirkungsgrad, ca. 30lm/Watt. Eine T5 Leuchtstoffröhre hat mit EVG einen Wikrungsgrad von 80lm/Watt.
- LED Lampen/Leuchten die einen hohen Wirkungsgrad haben, ab ca. 100lm/Watt sind nicht günstig.
- Nur LED's oder Lampen kaufen bei denen man Datenblätter downloaden kann.
- Bei leds.de habt ihr Endusergerecht die Informationen über Preise, lm/Watt usw. von LED Leisten, Module usw.

Kostengünstig wären LED Tubes. Die Philips Master LEDtube Value HO G13 1500mm 23W neutralweiß haben einen Wirkungsgrad von 134lm/Watt (leds.de). Sie kann direkt an 230V Netzspannung betrieben werden. Jetzt müsste nur noch einer eine Idee haben, wie man sie feuchtraumgerecht dicht bekommt. Für die Anschlüsse kann man die speziellen Fassungen verwenden, wie bei einer Leuchtstoffröhre, aber die Lampe besteht aus zwei Hälften, die eine Hälfte aus dem lichtdurchlässigen Kunstoff und die andere Hälfte aus weissem Kunstoff. Silikon hebt auf Kunstoff nicht ?

Mit freundlichem Gruss,
aquaJP

 

gutn abend allerseits

Wow, der Thread wird langsam ein bisschen offtopic zur urspürnglichen Frage, aber da wohl hier nur noch die mitlesen, die an obigen Fragen interessiert sind, denke ich, ist's OK da weiter zu fahren?

@aquaJP: Du bringst es absolut auf den Punkt! Ergänzend kann ich sagen, dass viele LED-Lampenhersteller absolut keine Ahnung haben, aber auf den LED-Beleuchtungs-"Zug" aufspringen und ihre Produkte mit China-Ware anbieten. Und da viele keine Ahnung haben, verkaufen sie "qualitativen" Mist in Europa (siehe "Die Angaben haben sie auch nur vom 'Hersteller' bekommen." --> das heisst, sie prüfen sie nicht einmal. tzz tzz!)
edit: Die "Value HO G13" hat im Farbspecktrum einen bisschen einen hohen "Grünanteil". ABER: die sieht ja mal wirklich seeeehr interessant aus!! (ich hoffe, die technischen Daten stimmen) Philips ist ein Markenname im Vergleich zu all den AQ-Lampenhertellernamen ;-) und preislich ist die "Value HO G13 - Kaltweiss" ja auch sehr interessant. Ich glaube, für Leute, die einfach "Licht" wollen sicher sehr empfehlenswert. Danke für den Tip.

@MiMa:
Ich habe meine LED-Leuchten noch nicht zusammen gebaut, somit kann ich dir nur "technisch" antworten:

> Betreibst Du die LEDs frei hängend über dem AQ oder unter einer Abdeckung?
Bis jetzt habe ich für mein 240L-AQ eine freihängende Leuchtstoffröhren-Lampe gehabt: Sieht sehr schön und leicht aus, jedoch verdunsten mir 10L Wasser pro Woche. Ich glaube mich zu erinnern, dass das etwa einem konstanten Leistungsverbrauch von 10W entspricht ("schöner" Standby-Verbrauch). Abgesehen davon, habe ich keine Lust 10L/Woche nachzufüllen (Okay, mit dem neuen AQ-Controller, den ich am bauen bin, würde das automatisch ausgeglichen, aber trotzdem.) Ich bin also vom offenen AQ weg gekommen.

>Unter der Abdeckung wird es doch recht feucht. Muss ich die LEDs z.B. hinter Glas vor Feuchtigkeit schützen?
Ich habe diesbezüglich keine Erfahrung. Da aber die LEDs warm werden (wärmer als die Umgebung), wird sich daran vermutlich kein Kondenswasser bilden. Ich versuche meine neue LED-Lampen "halb-geschützt" zu betreiben. Das heisst: zwischen LEDs und Wasseroberfläche befindet sich nahe beid den LEDs eine lose Plexiglasscheibe, die Wasserspritzer abhält und auch die meiste Feuchtigkeit (so wie halt bei den meisten Leuchtstoffröhren-"Klappdeckeln") ggf. muss ich diese halt nachträglich fixieren und Wasserdicht machen, was aber kein Problem sein sollte. Ich glaube aber sehr, dass dies nicht nötig sein wird.

> Was verstehst Du unter einem 2Fr-Drehregler-Bauteil?
Die technische Bezeichung für dieses elektronische Bauteil heisst "Potentiometer". Das ist über eine Drehachse veränderbaren Widerstand. Dieses Bauteil kann an genanntes Netzteil direkt angeschlossen werden. Der Widerstandswert stellt die Ausgansleistung beim genannten Netzteil ein resp. somit die Helligkeit der LEDs (10..100%). Das heisst, wenn an das Netzteil 230V angelegt wird, wird auf die eingestellte Helligkeit gedimmt.

 

Hallo Sami

Das sind keine lichthungrigen Pflanzen, 20-25 lm/l würden reichen. irgendwo oben im Thread sind meine Becken mit LED Beleuchtung, alles grün, 24- 27 lm/l.

Sieht schon mal gut aus, vorausgesetzt stimmen die Angaben. Mit 60 cm Beckenhöhe ist sicher nicht verkehrt etwas mehr Lumen auf dem Datenblatt zu haben

Ich würde im übrigen nicht so viel auf die ganze Rechnerei nehmen. Eines ist klar: es kommt weniger raus als drauf steht. Es hatt nicht nur Netzteil, es gibt noch Schaltuhr, Verteilerstecker, Steckleisten usw. die uns die Energie frisst und in die Wärme umwandelt. Wenn Pflanzen trozdem wachsen: who cares!

Gruss
Ingrida

 

> es gibt noch Schaltuhr
braucht etwa 1W (es gibt auch bateriebetriebene mit LCD, meine hat eine batterie, die schon über 5 jahre hält)

> Verteilerstecker
0W Verbrauch

> Steckleisten
0W Verbrauch (die mit Lämpchen vielleicht 1W)

Kauf dir doch einmal ein Verbrauchermessgerät.

> Wenn Pflanzen trozdem wachsen: who cares!
Für ein kleines Becken gebe ich dir recht: Es ist nicht ganz so gravierend, ob man 30 oder 40W braucht; aber wenn du fürs gleiche Licht 150W oder 200W oder noch mehr verbrauchst und das 10h/Tag und 365Tage/Jahr, würde ich da schon was machen (mit der Differenz könntest du immerhin einen Laptop betreiben; und das jeden Tag 10h lang). Aber ist halt so wie mit vielem: Alu sammeln (da könnte massivst Energie gespart werden*) oder den Automor abstellen, wenn man ihn nicht braucht** (z.B. vor dem Rotlicht) usw. Ich bin auch kein Ökofritz und fahre mal mit dem Motorad über einen Pass, aber ich versuche wenigstens die Energie zu sparen, die keinen Nutzen bringt. Andere sehens anders: Lieber Energie verschleudern und faul sein können, solange man es finanziell vermag. Manchmal denke ich, es wäre besser nicht nur eine bessere Welt unseren Kindern zu hinterlassen sondern in erster Linie mal bessere Menschen der Welt.

* 2 Aludosen brauchen in der Herstellung gleich viel Energie wie ein 4pers-Hauhalt in 24h, 93% der Energie können beim Recycling zurück gewonnen werden - wieviele werfen ihre Dose trotzdem in den Müll?!
** 5min das Auto im Leerlauf laufen lassen oder einen ganzen Arbeitstag lang auf dem Laptop arbeiten, braucht gleich viel Energie

 

Hallo zusammen,

Das habe ich mir auch gedacht, aber ich habe da sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Meine LEDs waren an einem Alu-Rohr befestigt und die Lötstellen mit Silikon "abgedichtet". Nach etwa einem Jahr begannen die Probleme: Einige LEDs leuchteten nicht mehr richtig, und es wurde immer schlimmer. Irgendwann ist alles ausgefallen. Dann habe ich das Silikon entfernt, darunter war alles korrodiert, es hatte Kurzschlüsse aus feuchtem Salz, eine Lötstelle hatte sich ganz aufgelöst und hatte den Stromkreis unterbrochen.

Allerdings muss ich sagen, dass meine Leuchte auch sehr nahe an der Wasseroberfläche war, etwa 5 cm, und das Becken hat einen Luftheber, der Spritzer macht. Aber auch wenn die Bedingungen besser sind, würde ich nicht davon ausgehen, dass es keine Probleme gibt. Die Lampe ist ja in der Nacht aus, dann kann das Kondenswasser ungehindert zuschlagen.
Ich würde bei einer Leuchte in einer geschlossenen Abdeckung unbedingt auf eine gute Abdichtung achten.

Inzwischen habe ich das repariert, und alles zusätzlich mit einem transparenten Klebband abgedeckt. Mal sehen wie lange es jetzt hält. Das ist sicher auch noch nicht ideal, aber ich musste die Leuchte halt schnell wieder in Betrieb nehmen.

Gruss, Alain

 

Hallo Emanuel
Ja, ich gebe zu, ich bin auch eine die keine Ahnung hat, aber davon ganz viel!!:wink: Meine Elektrophysik und Thermodynamik Stunden sind 25 Jahre her. Nachher habe ich mich mit anderen Life sciences beschäftigt.

Also, was würde diese Lampe liefern, mit 120 W Netzteil? Max 120 W x 120 lm/W(mehr ist wohl nicht realistisch) = 14400 Lm?
Was ist mit der Erhitzung von Netzteil?

Tante google spuckt das raus:
http://www.epistar.com.tw/_english/10_technology/00_detail.php?TID=3



Gruss
Ingrida

 

> LED-Konfiguration: 294x0,5 Watt weisse LEDs und 70x0.5 Watt blaue LEDs
Tante google habe ich auch schon gefragt gehabt. nur fand ich keine Weissen LEDs bei dieser Firma... und auch dein Link linkt auf LEDs, die 140V bräuchten (die sind mit 12V so ziemlich dunkel). wie auch immer: die blauen LEDs dieser Lampe mögen vielleicht von Epistar kommen, aber welche das wohl sind..? Ich finde so oder so, solche Nachforschungen sollten nicht Aufgabe eines Kunden sein sondern gehört einfach schlichtweg von einem seriösen Verkäufer transparent von sich aus kommuniziert! Es kann doch nicht so schwer sein, hinzuschreiben, welche LEDs verbaut wurden! ...oder ist es für euch normal für 500.- etwas zu kaufen, von dem nichteinmal der Verkäufer eine Ahnung hat?!

Ich vermute 100-120lm/W bei den weisen LEDs und würde vorerst einfach mal die Antwort abwarten.

> Was ist mit der Erhitzung von Netzteil?
Wenn es einen Wirkungsgrad von 80% hat, hast du 20% Verluste, die in Wärme umgewandelt werden. Also 120W Ausgangsleistung resultiert mit 80% Wirkungsgrad in 150W Eingangsleistung, ergo 30W Verlust mit der sich das Netzteil aufwärmt. Jetzt kommt's darauf an, wie gross es ist, welche Luftkonvektion es hat usw. Ich schätze ganz ganz grob mal 50°C (könnten auch 60°C sein). Es gibt aber auch Netzteile, die haben 90% Wirkungsgrad und somit "nur" noch 13W Verlust. Diese Netzteile sind teurer und fallen dafür viel weniger aus, weil sie kühler bleiben.

@alain: Das mit der Nacht habe ich nicht berücksichtigt. Ich werde also definitiv meine Lampen wasserdicht machen und das von Anfang an. Vielen Dank für diese Info, du hast mir echt Arbeit und Ärger erspart.

 

Hallo

Da ich in naher Zukunft ein laaanges Becken betreiben möchte, intressiert mich dieses Thema ungemein. Meine finanziellen Mittel sind nicht unendlich und von daher ist dieses Thema von Bedeutung für mich. Während sich dieser Thread in die länge zog habe ich mich immer gefragt...ok diese LED sind uneffizient.. schön und gut ..aber sind sie auch uneffizienter(schlechter) als andere Leuchtmittel oder sind sie einfach nur schlechter als sie sein könnten? Im Fall meiner Par 38 Strahler scheint die Rechnung einfach zu sein wenn ich das richtig verstanden habe. 980Lumen / 14 Watt = 70 Lumen pro Watt. Das ist schon mal schlecht wie ich diesem Thread entnehmen kann. Doch was leisten eigentlich andere Leuchtmittel? In meinem anderen Becken habe ich Phillips Master TL-D Leuchtstoffröhren mit 36 Watt. Diese leuchten mit 3250 Lumen...3250 / 36 = 90.27irgendwas Lumen pro Watt. Das finde ich doch erstaunlich (insofern ich keine wichtigen Dinge vergessen habe).

Ok.. im kleinen Becken habe ich also etwa 16 Lumen pro Liter (980x2/120=16.3) und im grossen Becken habe ich demnach 20 Lumen pro Liter (3250x2/325=20). Uff...Dieser Rechnung kann ich eigentlich nur entgegenhalten dass der Froschbiss im kleinen Becken etwa drei mal grösser wird als im grossen Becken. Die gebündelte Strahlung scheint doch etwas auszumachen.

Sry für den Monolog, aber ich musste mir das mal vor Augen führen und bitte korrigiert mich wenn ich was falsch überlegt habe.

Lg Luk

 

Hi Pharko
Bei den Röhren musst du noch bedenken, dass von den 3250/90LM nicht alles unten ankommt, da diese ja 360 Grad abstrahlen, auch wenn du einen superduper Reflektor benutzt.

LG
Daniel

 

Hallo
Jetzt wirds aber doch spannend.. heisst das, LEDs sind im grunde nicht schlecht, wenn man die "richtigen" kauft?

Bin im moment auch am überlegen wie ich mein 375 Liter Becken beleuchten soll.

Und dann doch gleich auch die Frage an die Profis ... welche Stripes oder was weiss ich würdet ihr denn benutzen/kaufen? Ich vermute mal durch diverse Fragwürdige angaben diverser Hersteller ist die Variante Eigenbau zu bevorzugen?

Entschuldigt, wenn das jetzt zu Offtopic war aber musste die Fragen unbedingt loswerden

Gruss Dominic