Anfänger

hallo Heino

ja bin ich, so trifft man sich wieder

 

Hallo Erika.
Für's erste reicht der Tetra Test sicher. Was hast Du für Werte bekommen?
Wichtig ist vor allem, zu Beginn regelmässig zu messen (1x pro Woche, später 1x pro Monat, und dann 2x jährlich und nur noch sporadisch), um den Verlauf im Becken kennen zu lernen. Je nach Filter und Bakterien pendelt sich der Nitratpegel irgendwo ein, oder macht grosse Schwankungen. Auch die Wasserhärte kann sich je nach Jahreszeit verändern.
Und schreib Dir die Werte in ein Heft ein. Nach 6 Monaten weiss keiner mehr, was für Werte man gemessen hat.

Gruss
Berit

 

Hallo Berit den JBL Test habe ich heute in Spiez nicht gefunden. Dann nehme ich morgen den von Tetra den haben sie. Danke für Deine Hilfe. Mit Deinen Anregungen hast Du mir sehr geholfen.
Liebe Grüsse Erika

 

Skalare

Hallo Berit habe den JBL Test doch noch bekommen.
Werte: No3 5
KH 7
ph 7.5
GH 16
Was meist Du dazu?
Noch eine Frage? Wie entsorgt man den gemachten Test? Und,wenn ich Skalare kaufen kann, welches Geschäft ist seriös?
Lieber Gruss Erika

 

Hallo Erika

Ich schütte ihn in das WC.

Den empfehlenswerten Zoo Spiez gibt es soviel ich weiss ja nicht mehr.

Aber Zoo Thun ist sicher auch eine gute Adresse:
http://www.zoothun.ch/index.php?MENU=2&SID=GESCHAEFT
Herr Grimm ist sehr erfahren und kompetent.

Bei Scalare gibt es aber das Problem, dass man bei Jungtieren aus dem Zoo, sehr selten bereits das Geschlecht erkennen kann. Also kauft man 2 auf gut Glück. Wenn es ein Pärchen ist, kann es gehen.

Wenn es 2 gleichgeschlechtliche Tiere sind wird es bald zu heftigen Kämpfen kommen. Zerfetzte Flossen, zerbissene Mäuler, unerbittliche Kämpfe sind dann an der Tagesordnung. Die Freude am Pärchen ist dahin.

Das ist das grosse Problem bei Scalis! Sonst sind es tolle Fische.

Auch ein sehr erfahrener Verkäufer wird Dir deshalb nie sicher sagen können welches Geschlecht ein junger Scali hat.
Also aufpassen!

Wenn sie richtig ausgewachsen sind, kann man das Geschlecht am Verhalten erkennen, manchmal auch an der Form der Fische. Sofern man diese Fische ganz genau kennt.

Manchmal gibt es auch Scali-Machos welche sogar ein hübsches Scali-Mädchen bekämpfen. Verstehe das nicht .
Aber ich habe im Moment auch noch so ein verschüchtertes Scaliweibchen mit zefetzten Flossen, nachdem ich das agressive Männchen weggeben musste.
Sie haben zwar zusammen abgelaicht, das Männchen hat sofort danach die Eier gefressen, das Weibchen hat sich dagegen gewehrt, worauf die Prügelei wieder losging.

Oft wird empfohlen:
Kaufe 5 und behalte nur diejenigen die zusammenpassen.
Das würde ich auch empfehlen, aber es ist eher schwierig die Tiere später andersweitig zu postieren.

Nur soviel zu den Scalis

freundliche Grüsse
Fritz

 

Skalare

Hallo Fritz
Danke für Deine Antwort. Das ist ja recht schwierig! Im Fischpoint hat mir der Verkäufer gesagt, er könne die Geschlechter gut erkennen. Diese Aussage war wohl nicht ganz richtig. Jetzt bin ich froh, dass ich noch keine gekauft habe. Nur ein Skalar geht wohl auch nicht? Der wäre einsam alleine?
Lieber Gruss
Erika

 

Hallo Erika.
Ich finde die Wasserhärte für Skalare eher grenzwertig.
Einen einzelnen Skalar kannst Du schon halten. Einsam fühlen sich Fische nie, da ihnen das dazu nötige Bewusstsein fehlt. Aber Schwarmfische fühlen sich logischerweise ohne den Schutz der Gruppe unwohl. Skalare sind allerdings nur als Jungfische gern im Schwarm, danach ist eine Einzel-oder Paarhaltung natürlicher.
Was halt dann fehlt, wenn man sie einzeln hält, ist das Paarverhalten der Skalare. Ein einzelner dümpelt einfach vor sich hin. Ich musste meine letzten Skalare auch trennen (das Weibchen terrorisierte mein altes Männchen), und hatte seither kein Bedürfnis mehr, diese Streithähne zu halten.

Ich habe Dir schon anfangs empfohlen, im www nach einem Paar zu suchen, um sicher zu sein. Nimm kauf keinen Fall Wildfänge.
Wenn Du welche übernehmen kannst, frag auch nach, in welcher Wasserhärte die Fische gehalten wurden. Skalare sind recht robust, aber wenn sie in Weichwasser grossgezogen wurden, haben sie mehr Mühe, sich an mittelhartes Wasser zu gewöhnen, als jene, die das schon kennen.
Je nach Art (Wildfängen, Albinos) ist es auch einfacher, das Geschlecht anhand der Kopfform zu bestimmen. Bei Rotrückenskalaren ist es sehr schwierig, und man kann es nur durch das Verhalten erahnen.

Gruss
Berit

 

Hi zusammen

Diesen zwei Aussagen muss ich ganz klar widersprechen. Einzelhaltung ist abzulehnen und hat mit einer artgerechten Haltung nichts mehr zu tun. :shock:

Ich pflege / züchte diese Tiere schon sehr lange. Es gibt Wildfänge, wildfangnahe Tiere und Zuchtformen. Das Verhalten unterscheidet sich nicht nur von den Wildfängen zu Zuchtformen, sogar bei den Wildfängen gibt es Unterschiede. So sind beispielsweise Rotrückenskalare sehr territorial aber sie benötigen die Gruppe um sich wohl zu fühlen. Die Haltung paarweise funktioniert eher selten. Grosse Becken sind für die erfolgreiche Haltung ein Muss. Wenn eins der Tiere krank wird, versucht der Partner es zu vertreiben. Dieses Verhalten ist wohl instinktiv, um eine Ansteckung zu vermeiden. Sind es nur zwei Tiere dann bedeutet das unter Umständen den sicheren Tod des erkrankten Tieres. In der Gruppe in genügend grossem Aquarium mit Sichtbarrieren hat das erkrankte Tier die Chance sich zu verstecken bzw. sich abzusondern. Das Selbe gilt natürlich auch für nicht wirklich harmonierende Paare. Die Gruppe bietet also auch den Schutz vor Artgenossen.

Orange gefleckte Peruskalare hingegen sind vergleisweise friedlich. Man kann sie gut paarweise oder als Gruppe halten und hat selten wirklich ernst zu nehmende Auseinandersetzungen.

Bei den Zuchtformen findet man von extrem aggro bis lammfromm. Bisher aufgefallen ist mir, dass Diamant-Zuchtformen vergleichsweise "zahm" sind. Die dunkelblaue Zuchtform mit roten Augen war selbst in sehr grossen Becken nicht als Gruppe zu halten. Diese sind jedoch vom Markt verschwunden... dann gibt es natürlich alle Nuancen dazwischen.

Wenn man Skalare in einem Verkaufsbecken beobachtet und ein wenig Zeit mitbringt kann man bereits dann feststellen, welche Tiere dominanter sind und so etwas "Auslese" betreiben... es gibt einzelne Individuen, die etwas sehr "schwierig" sind. Einen passenden Partner zu finden ist dann entsprechend mühsamer aber nicht unmöglich... dominante Skalare bevorzugen einen dominanten Partner.

Hat man nur ein kleines Becken (unter 450L) ist nur die Haltung eines harmonierenden Paares empfehlenswert. Um dies zu ermöglichen muss man entweder nach einem Paar suchen oder setzt wie beschrieben mehrere Jungtiere zusammen....

Man muss die Tiere verstehen. Die Fortpflanzung steht an erster Stelle. Wenn eins der Tiere jünger und "noch voll im Saft ist" und das andere nicht mehr, dann wird das ältere Tier vertrieben um einem jüngeren passenderen Partner Platz zu verschaffen. Geht natürlich in einem Aquarium schlecht. Dieses Verhalten ist nicht nur bei Skalaren zu finden... kann man bei einigen paarbildenden Buntbarschen beobachten. Versteht man die Tiere, dann wird man feststellen, dass es ein breites Spektrum von "Zickereien" gibt. Ernst zu nehmde oder harmosere, welche aber notwendig sind weil es zum Verhalten einfach dazu gehört.

Falls man sich nicht mit dem auseinander setzen möchte sollte man vielleicht auf revierbildende Arten verzichten. Ich persönlich finde aber genau das spezielle Verhalten der Buntbarsche (seien sie paarbildend oder nicht) sehr interessant zum Beobachten.... ABER man muss halt auch darauf Rücksicht nehmen mit der Beckeneinrichtung und Wahl der anderen Fischarten.

Liebe Grüsse

Angel

 

Skalare

Hallo Berit danke für Deine Antwort. Ich werde es mir gut überlegen. Es hat ja auch noch Zeit. Habe das Aquarium erst 6 Wochen. Die Skalare gefallen mir, aber es muss nicht sein.
Lieber Gruss
Erika

 

Skalare

Hallo Angel
Danke für Deine Antwort. Ich möchte ja, dass die Fische bei mir artgerechte Bedingungen haben. Soweit das bei einem Aquarium möglich ist. Da ich Anfänger bin, muss ich mich auf die Erfahrung anderer verlassen.
Ich habe 5 Schwertträger
6 Mollys
6 Antennenwelse
4 Orangenflossenwelse
Welche Fische würden Deiner Meinung nach noch dazu passen?
Lieber Gruss
Erika

 

Ach Angel, hör doch auf!
Was ist denn schon artgerecht? Etwa zwei Barsche in ein Aquarium sperren, in dem sie einem zänkischen Artgenossen nicht ausweichen können? Nur weil ein Fisch nicht sein ganzes Verhaltensrepertoire abspielen kann, bedeutet das noch lange nicht, dass es ihm deswegen schlecht geht. Die allermeisten Skalare sehen in ihrem ganzen Leben auch nie Lebendutter. Ist das etwa artgerecht?
Alle paar Wochen abzulaichen kann für die Skalare auch Stress bedeuten und ist kaum natürlich.
Hast Du als Züchterin auch schon Skalare eine Weile allein gehalten? Nein? Dann kannst Du kaum Deine Erfahrung dazu einbringen, nicht wahr?

Gruss
Berit

 

Hallo Zusammen

Ich bin zwar nicht so erfahren mit Skalaren wie ihr, aber bei mir hat sich die paarweise Haltung nicht bewährt. Ok das Männchen war SEHR dominant und hätte in der Natur das Weibchen wohl verjagt. Ich glaubte damals Herrn Kaderli nicht (der bei seinen Skalaren das Geschlecht relativ sicher bestimmen konnte), welcher sagte eine gruppenweise Haltung wäre besser. Jetzt halte ich bei gleicher Beckengrösse 4 Skalare und die Agressionen beschränken sich auf Territorialgezanke zwischen den Böcken. Mir wurde hier auch schon geraten eine grössere Gruppe zu halten, als ich mein Problem mit dem Paar beschrieben habe. Dies scheint aufzugehen.

Lg Luk

 

Hallo Erika

Um Deine Frage zu beantworten müsste man wissen, was Du von einer weiteren Fischart im Becken erwartest. Mein Tip ist, geh in ein Geschäft und verweile dort vor den Becken. Beobachte die Fische eine Weile und teile uns mit, was Dir bei welcher Fischart gefällt.

Nein, den Tieren zu liebe.

Was bei Skalaren artgerecht ist hab ich bereits beschrieben. Zwei Barsche in ein Becken zu sperren (wenn ich mich mal Deiner Worte bediene) ist ok, wenn sie harmonieren. Um es den Tieren aber wirklich recht zu machen gehört auch dann eine gute Struckturierung des Beckens dazu weil selbst dann nicht immer alles Friede Freude Eierkuchen ist. Jedes Tier soll sich bei Bedarf auch mal in eine ruhige Ecke verziehen können. Dann ist es in dem Sinne auch kein zusammensperren. Zu viele Leute meinen die Fische jederzeit sehen zu müssen und hier ist der Hacken. Ein Fisch soll sich auch in einem 300L Becken so gut verstecken können, dass wir ihn nicht auf Anhieb entdecken.

Soll dies etwa ein Argument sein um Einzelhaltung zu befürworten?

Interessant wartest Du nicht erst meine Antwort ab... etwas gewagt oder vielleicht einfach etwas zu persönlich? Bleiben wir doch bitte einfach beim Thema. Da ich in meinem Leben schon ab und an Tiere aufgenommen hab, darunter Skalare, kann ich tatsächlich meine Erfahrung auch auf dies stützen. Da es sich meist um Problemtiere handelt, manchmal auch mit Verdacht auf Erkrankung halte ich sie erstmal alleine in Quarantäne. Dann dürfen sie zu Artgenossen, wo ich ihr Wesen beurteilen kann. Hilfreich, wenn man einzelne Tiere platzieren muss.... viel früher, als mir diese Erfahrung noch fehlte hab ich ab und zu mal den falschen Partner erwischt und musste die Tiere auch zeitlich befristet einzeln setzen. Mit der Zeit kriegte ich ein recht gutes Gefühl für die Tiere und musste nicht erst eine ganze Gruppe kaufen um den passenden Partner zu finden. Das Gleiche funktioniert auch bei anderen Buntbarschen wie Ramirezis etc. Diese sind auch etwas eigenwillig, was die Partnerwahl betrifft. Dies bedeutet nicht, dass ich hellsehen kann und auch nicht, dass mir das immer gelingt aber ich denke, dass ich mich was Skalare betrifft schon als sehr erfahren bezeichnen kann. Sie begleiten mich immerhin schon seit bald 25 Jahren.

Es ist gut, dass Leute sich hier im Vorfeld beraten lassen können und vielleicht aufgrund der Problematik, welches diese Tiere nunmal mit sich bringen, sich gegen den Kauf entscheiden können. Einzelhaltung zu empfehlen, damit man einen Skalar im Becken hat muss nun wirklich nicht sein oder? Der Fall läge anderst, wenn sie die Tiere bereits gekauft hätte und mit den genannten Problemen zu kämpfen hätte. Dann aber kann man immer noch versuchen ein geeignetes Plätzchen zu finden.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel.
Nun, ich stimme mit Dir insofern überein, als eine Paarhaltung mit einem harmonisierenden Paar zu bevorzugen ist. Allerdings stimmt Deine Aussage ganz einfach nicht, dass Einzelhaltung nicht artgerecht sei.
Dem Fisch ist es ganz einfach egal.
Und wie schon erwähnt, kann auch ein harmonisierendes Paar unter Stress stehen, weil sie in optimalen Bedingungen alle paar Wochen am Ablaichen sind. Auch das ist nicht natürlich.
Skalare sind nicht monogam, höchstens für eine Saison.

Gruss
Berit

 

Hallo Berit

Skalare sind einfach keine Einzelgänger... vielleicht sollte man dies ebenfalls in die Gleichung mit einbeziehen!

Egal ist es dem Fisch ganz bestimmt nicht. Gib den Tieren genug Platz und es wird Dir zeigen, dass es Artgenossen sehr wohl bevorzugt. Dem Tier Futter als einzige Stimulation zu bieten ist nicht artgerecht, höchstens egoistisch weil man es sich selber so einfacher macht. Diese Denkweise findet man auch bei diesen sogenannten Showbecken mit nur einem Arowana. Will man kein entsprechend grosses Becken aufstellen kauft man halt einfach nur ein Einzeltier. Ist eigentlich genau das Gleiche. Dies empfanden jedoch gottlob viele als stossend und somit schreibt die Gesetzgebung vor:

Das Argument von wegen Stress durch erhöhte Vermehrungstriebe kannst somit vergessen. Auch hier kann man Einfluss nehmen mit Fütterung und Wasserwerten aber mal ganz abgesehen davon handelt es sich hierbei um ein Hauptbedürfniss.

Fazit: Kann oder will man den Tieren nicht das bieten, was sie benötigen soll man von deren Haltung ganz einfach absehen... es gibt genug andere Fischarten, da findet sich sicher was passenderes.

Liebe Grüsse

Angel

 

Skalare

Hallo Berit Hallo Angel
Ich habe alles gelesen und bin zum Schluss gekommen, keine Skalare zu kaufen. So schön sie auch sind. Ich kenne mich mit der Psyche der Skalare nicht aus, aber ich denke mir, dass sowohl das Alleinsein, wie auch einen falschen Partner zu haben, Stress bedeuten kann. Welches nun für die Skalare schlimmer ist? Wir können sie nicht fragen! Eine grössere Gruppe finde ich für mein Becken zu viel. Noch zu meinem 350lt Becken. Es ist gut bepflanzt enthält Holz für die Welse und versch.Höhlen. Bodengrund habe ich einen Teil Steinchen und den andern mit Sand bedeckt damit die Orangenflossenwelse wühlen können. Ich versuche schon den Fischen möglichst gerecht zu werden. Soweit das im Aquarium möglich ist.
Liebe Grüsse Erika
Wenn Ihr Anregungen zur Verbesserung habt. Wie gesagt ich bin noch Anfänger