Neuling plant die Einrichtung eines 180L-Aquariums

Hallo zusammen

Wie vielleicht manche von euch bereits in der Mitgliedervorstellung gelesen haben, bin ich ein absoluter Frischling in der Aquaristik und befinde mich momentan in der Planungsphase meines ersten Aquariums. Wenn alles klappt wie vorgesehen, habe ich vor per Anfang Oktober ein Becken einzurichten. Um die Wartezeit sinnvoll zu verkürzen, wühle ich mich momentan durch die Internetforen sowie meinen frischerstandenen "Aquarien-Atlas - Band 1". Ich denke das Grundlegende-Basiswissen zur Süsswasseraquaristik konnte ich mir in der Zwischenzeit aneignen; aber bei der Planung eines möglichen Besatzes stosse ich immer wieder auf widersprüchliche Aussagen bezüglich der Wasserwerte sowie der Verträglichkeit der Bewohner untereinander...


Doch nun mal zu den grundlegenden Daten:

Aquarium: Juwel Rio 180; 100x40x50 = ca. 180 Liter Volumen
Beleuchtung: 2x45W, 895mm, HighLite Day (Juwel Standard; werde ich aber durch Reflektoren ergänzen)
Filter: Bioflow 3.0 (ebenfalls Juwel Standard) mit einer Leistung von 600L p/h, betrieben mit der 6.5W Pumpe

Ich möchte vorerst versuchen mit dieser technischen Einrichtung meine Erfahrungen zu sammeln und diese erst zu einem späteren Zeitpunkt zu ergänzen oder allenfalls auszutauschen; wie ich aber gelesen habe, soll ja dieses System recht gut funktionieren.

Die Wasserwerte, die ich über das örtliche Wasserwerk in Erfahrung bringen konnte:
PH: ca. 7.25
GH: ca. 13 (französisch) ca. 7.87 (deutsch) = weich
KH: ? (Konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen)
NO2: >0.1 mg/L
NO3: max. 2 mg/L

Somit komme ich schon zu meiner ersten Frage: Die Einlaufphase eines Beckens hat ja den Zweck, dass sich Bakterien (Nitrosomas, Nitrobacter) im Filtermedium sowie im Bodengrund bilden können. Das Becken ist während dieser Phase ja bereits bepflanzt. Wie entwickeln sich die Wasserwerte im Becken (erfahrungsgemäss) während dieser Zeit? Die Entwicklung des Nitrit-Wertes ist mir einigermassen klar und auch nachvollziehbar. Jedoch ist der PH-Wert des Leitungswassers ja relativ hoch, die Gesamthärte wäre ja ziemlich i.O und die Karbonathärte die grosse Unbekannte...


Nun zum Becken selber:
Geplant ist ein Gesellschaftsbecken ohne regionale Ausrichtung. Den Hintergrund werde ich vermutlich mit einer neutralen, hellblauen Folie abkleben um mehr Tiefe zu erreichen. Den Innenfilter möchte ich mit der Juwel Filtercover Granit abkleben. Für den Bodengrund hätte ich mir dunklen Kies mit einer abgerundeten Körnung von ca. 3-5mm vorgestellt; für die Abwechslung und Optik würde ich gerne eine kleine Fläche mit hellem Sand füllen (nicht mit Kies mischen) aber ich habe keine Ahnung ob dies eine gute Idee ist?!

Ins Becken möchte ich eine grössere Mangrovenwurzel (ev. noch eine kleine zusätzlich), Morkien-Garnelenstämme, ev. eine Kokosnusshöhle sowie ein paar Steine einsetzen.


Nun zum Pflanzenbesatz:
Für den Hintergrund hätte ich Teichhornkraut sowie die Carolina Haarnixe vorgesehen. Gerne würde ich den Hintergrund durch einen roten Akzent ergänzen z.B. Rosablättriges Papageienblatt, jedoch scheint diese Pflanze nicht gerade für Anfänger geeignet zu sein...

Für die Mitte (Seitenscheibe) hätte ich sicherlich Javafarn sowie Seegrasblättriges Trugkölbchen vorgesehen. Eine Mangrovenwurzel ev auch Steine würde ich gerne mit Teichlebermoos bepflanzen.

Für den Vordergrund hätte ich mir die Nadelsimse vorgestellt um stellenweise einen Rasenteppich zu bilden. Zusätzlich noch 2-3 Mooskugeln.


So, nun noch zum schönsten Teil, der Fischbesatz:

unten:
-ca. 15 RedFire-Garnelen
-2-3 Zebra Rennschnecken
-2-3 Blaue Antennenwelse

mitte:
-ca. 15 Blaue Neon

oben:
-2 rote Zwergfadenfische

Die Mitte hätte ich gerne noch durch ein paar Doppelschwert-Guppys ergänzt; bin jedoch durch die verschiedenen Meinungen und die unterschiedlichen Ansprüche etwas unsicher geworden...

Gemäss den mir vorliegenden Infos hätte dieser Besatz ähnliche Ansprüche und soll grundsätzlich gut harmonieren: Temp. zw. 23-26 Grad, GH zwischen 5-20, PH zw. 6-7.5


So, ich entschuldige mich für diesen grossen Eintrag - ich habe manchmal etwas Mühe mich kurz zu fassen ;-) Jedoch bin ich natürlich allen, die sich die Mühe machen diesen Beitrag zu studieren, für Bemerkungen, Anregungen, Kritik sehr, sehr dankbar! Insbesondere was ihr vom geplanten Besatz und dem allgemeinen Aufbau des geplanten Aquarium haltet.

Nun wünsche ich euch allen noch ein schönes restliches Wochenende!

Gruess Marc

 

Hallo Marc

Die Zwergfadenfische sind sehr hübsch, aber leider sehr heikel. Ich persönlich hab schon lange keine Tiere mehr gesehen, welche nicht früher oder später Geschwüre gekriegt hätten. Empfehle also wenn, dann Tiere aus einer privaten Zucht. Die Aquarieneinrichtung insbesonders die Bepflanzung müsstest dann natürlich auch ein wenig nach deren Ansprüchen wählen .. sie brauchen eine etwas verkrautete Ecke mit Schwimmpflanzen. Sie bauen Schaumnester (also das Männchen baut diese) und das ist dann auch das Zentrum seines Revieres. Das Weibchen muss sich seinen Blicken entziehen können oder er wird sie regelmässig jagen (hoher Stressfaktor).

Ein 180L Becken hat schon eine nette Grösse aber ich würde nicht zu viele Arten rein packen. Ich denke dabei vorallem an die Zwergfadenfische. Die blauen Neon würden eher im mittleren Bereich bleiben, Guppy trifft man in allen Bereichen an, gerne auch nahe der Wasseroberfläche. Könnten den Zwergfadenfischen auf den Keks gehen. Zwerggarnelen könnten von den Zwergfadenfischen als Futter angesehen werden. Grosse Exemplare mögen nicht ins Maul passen aber wenn sie auf den Geschmack gekommen sind könnten sie ein Stressfaktor für die Garnelen sein... mit paar wirlich dicht bepflanzten Ecken könntest dem etwas Abhilfe schaffen.

Was die Pflanzen betrifft, so hättest Du genug Licht für die meisten Pflanzen. Setz Dich noch ein wenig mit den Nährstoffen auseinander. Mit einem Volldünger versorgst Du die Pflanzen mit fast Allem ausser PO4 und NO3. Diese zwei Werte müsstest Du mittels Tröpfchentest ermitteln und allenfalls nach Bedarf düngen. Besser früh genug als ignorieren und sich nachher mit Algen auseinander setzen.

Noch was zum Teichlebermoos ... Riccia sieht zwar toll aus, wächst aber nicht an Steinen oder Pflanzen an. Es ist eine Schwimmpflanze welche man mit hilfe von Netzchen auf Wurzeln oder Steinen gebunden hat für den rein optischen Effekt... bleibt aber nicht auf Dauer dort insbesonders dann, wenn man noch Antennenwelse hat. Da wären Moose besser geeignet aber aufpassen mit aufbinden, besser Kabelbinder verwenden (sieht zwar am Anfang hässlich aus aber bei Silch besteht die Gefahr, dass sich die Welse darin verfangen und das tun sie früher oder später immer!).

Funktioniert nicht.. der Sand wird mit der Zeit unter dem Kies verschwinden. Selbst mit Abtrennungen (Terassen oder so) vermischt es sich mit der Zeit.

Warum nicht Sand auswählen (auch wenn Du jetzt keine Fische hast, welche Sand bevorzugen) aber hat viele Vorteile. Kies will gepflegt werden, man muss den Boden regelmässig mit der Mulmglocke säubern. Fällt bei Sand weg. Für den optischen Aspekt kannst Du auch in bestimmten Bereichen dunkle Kiesel darüber streuen.

Einem Anfänger empfehle ich gerne Tröpfchentests zu kaufen ... miss nach, mach Dich mit den Werten Deines Aquariums vertraut, auch wie sich die Werte entwickeln.

NO2, KH, PH, Nitrat und PO4 sollten am Anfang vorhanden sein ... später nur noch NO2, NO3 und PO4 bei Problemen zur schnellen Überprüfung der Werte und um die Düngung einzustellen, pH falls man an den pH-Werten rumschrauben will.

Das wars mal grob von mir...

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Vielen Dank für diese sehr ausführliche und informative Antwort! Diese Ratschläge werde ich ganz sicher berücksichtigen.

Insbesondere deinen Tipp mit dem Sand, allenfalls ergänzt durch etwas Kies für die Optik, werde ich sicherlich so umsetzen. Und natürlich auch die Sache mit dem Teichlebermoos werde ich noch mal überdenken...

Mit den Wasserwerten habe ich mich, zumindest theoretisch, bereits auseinandergesetzt und werde mir sicherlich noch Testsets für GH, KH, NO2, NO3, PO4 anschaffen. Für den PH-Wert habe ich ein elektronisches Messgerät. Die CO2-Sättigung kann man ja einigermassen genau aus dem PH-Wert und der KH ermitteln. Ich habe jedoch das Gefühl, dass ich erst mit der nötigen Praxiserfahrung in einem laufenden System richtig mit den Werten etwas anfangen kann...

Im Bezug auf den Besatz: Die Zwergfadenfische sind wirklich schön aber im Hinblick auf deine Erklärungen lasse ich die lieber weg... Somit 2-3 blaue Antennenwelse, ca. 15 RedFire-Garnelen, 2-3 Zebra-Rennschnecken und ca. 15 blaue Neons.
Was ich aus deinem Beitrag nicht genau herauslesen konnte, ist deine Meinung zu den Doppelschwert-Guppys - würden die noch zum Besatz passen oder wäre eine andere Art empfehlenswert? Die untere bis mittlere Ebene wäre ja bereits gut besetzt; jedoch hätte ich natürlich noch gerne etwas passendes für die mittlere bis obere Ebene.

Ich danke dir, dass du dir die Zeit nimmst mich beim Start in dieses Hobby zu unterstützen! Ich wünsche einen schönen Abend!

 

Salü

Zu den Guppys kurz. Bei denen ist es halt so, die sind nicht wirklich in einer Region im Becken. Guppys verteilen sich Wild im Becken. Persönlich würde ich entweder ein Guppy Becken machen, oder sonst auf Salmler gehn. Aber mischen, das gibt meiner Meinung nach Fruchtsalat. Sieht auch Optisch nicht so Cool aus wenn da ein Grüppchen Salmler hast und dann noch Guppys. Was hinzu kommt, Guppys sind eher für Hartes Wasser, Salmler brauchen meist eher weiches Wasser. Da ist es auch immer etwas Mühsam ein Kompromis zu finden. Wobei deine KH jetzt nicht so super hoch ist, von daher würde es schon gehn. Ist einfach meine Persönlich Meinung. Was aber sicher nicht heissen muss, das man das so machen muss. :-D

Von den Blauen Neons würde ich auch mehr einsetzten. 30 bis 40. Die sind mit ca. 3cm ja relativ kleine. Neons sind aber ausgesprochene Gruppen Fische. Die brauchen Artgenossen um sich Wohl zu fühlen. Ich hab über jahre die Neonshaltung mit 15 bis 20 Tieren versucht, wirklich zufridenstellend war das nie. Wirklich Spass machen sie erst wenn man sie in Grösseren Gruppen hält. Dann verlieren sie ihre Scheu, sind viel Lebhafter. Und auch Optisch sieht es einfach viel besser aus wenn man da eine grösserer Gruppe hat. Natürlich kommt es auch etwas drauf an was sonst noch an Fischen dazu kommt. Aber wenn du dich auf zwei Arten im Freischwimmenden bereich beschränkst, dann geht das gut mit 30 bis 40 Blauen Neons.

Bezüglich Antennenwelse, wenn da auf die Normalen setzt, dann umbeding schauen das alle von selben Geschlecht hast. Persönlich würde ich da ein endern Wels nehmen. Einer der noch etwas fürs Auge ist. Nicht alle Welse brauchen 28 Grad und mehr. Gerade bei den Ancistren gibt es da viele Arten die man auch gut bei 25 bis 26 Grad Pflegen kann. Das einfach noch als Tipp. ;-)

Gruess Michael

 

Hallo Michael

Auch dir möchte ich für deine Ratschläge danken! Insbesondere deine gemachten Feststellungen mit den Neons werde ich berücksichtigen und den Erstbestand noch etwas aufstocken.

Leider stehe ich bei der Auswahl eines möglichen Fischbesatzes immer wieder vor den verschiedensten Angaben... Gerade wenn man Onlineshops auf der Suche nach den passenden Wasserwerten durchforstet könnte man meinen, dass alle Bewohner extrem Tolerant sind was die Werte angeht...:shock:

Doch gerade deine Aussage zum blauen Antennenwels hat mich dazu gebracht mich noch etwas vertiefter mit den Anforderungen zu beschäftigen und den Besatz noch entsprechend anzupassen:

-3x blauer Antennenwels (weiblich)
-15x RedFire-Garnelen (gem./mehrh. weiblich)
-20x Neonsalmler (gem)
-3x Anthrazit Napfschnecke

Das Ziel im Becken wäre es einen PH-Wert um die 7 zu erreichen und die Temperatur im Becken bei ca. 26 Grad zu halten. Das GH wird sicherlich eher weich sein (kann ich erst vor Ort beurteilen wie auch die KH). Somit sollten die Werte für diesen Besatz passen?!

Im Bezug auf den blauen Antennenwels: Ich kann dir nicht sagen warum, aber er hat es mir einfach angetan ;-) Ich finde er hat ein markantes Aussehen und legt doch ein aussergewöhnliches Verhalten an den Tag (Quelle: Youtube:-D). Welchen Wels würdest du den vorziehen?

Deine Idee die Neons auf ein Gruppe von bis zu 40 Fischen aufzustocken finde ich zwar interessant, würde es jedoch bevorzugen zumindest noch eine weitere Art ins Becken zu setzen; eine Art die zum geplanten Besatz passt und sich vorwiegend in der mittleren und oberen Region des Beckens wohlfühlt. Was käme da (im Hinblick auf die Temp., Wasserwerte und Besatz) noch in Frage?

Vielen Dank für deine Mithilfe und ich wünsche einen guten Start in die neue Woche!

Gruess Marc

 

Hallo
Was noch passen würde, wäre ein Schwarm von min. 10 Marmorbeilbäuche. Die halten sich ausschliesslich oben auf und die Wasserwerte passen auch.

Gruss Patrick

 

Salü

Ja das ist schon so, man findet im Internet irgendwann immer die Werte die man selber hat. Aber ernsthaft, mit dem Aquarium Atlas hast sicher mal ein Gutes Buch zur Hand. Die angaben im Aquarium Atlas sind sicher mal nicht schlecht. Zumindest um einiges Besser als das was man auf Gewissen Seiten Findet. Eine sehr gute Seite im Netz über sehr viele Fische ist die hier: http://www.seriouslyfish.com/

Bezüglich L-Welse und Corydoras kannst auf die hier greifen: http://www.l-welse.com/reviewpost/

Vorweg, ich geh nur auf die Werte für die Fische ein, die ganzen Wasserwerte für Pflanzen, das Interessiert mich nicht, bzw. das ist nicht meine Welt. Ich bin Fisch Aquarianer, mit Pflanzen hab ich wenig bis nichts am Hut. Darum nicht erschrecken wenn ich nur die KH in Betracht Ziehe. ;-)

Für Fische, ist die KH entscheidend. Das ist sozusagen der Master Wert. PH ergibt sich schlussentlich anhand der KH. Tiefe KH, Tiefer PH. Was den PH noch beeinflusst, ist sicher die einrichtung. Pflanzen, Holz, Seemandelbaumblätter, Ehrlenzapfen.... Bei hoher KH sind die Veränderungen des PHs aber geringfügig. Meist merkt man das gar nicht. Bei Tiefer KH kann das schon bemerkbar sein. Grundsätzlich würde ich den PH mal Vergessen für den anfang. Der PH Wert wird meist überbewertet. Es gibt schon Fische wo der PH Wert eine wichtige Rolle spielt, aber das sind eher ausnahmen. Entscheidend bei der Fischwahl ist schlussentlich die KH. Auf das musst achten. Auch die GH kanns Vergessen. Die ist ebenfalls nicht relevant.

Viele machen den fehler und wollen ein Becken mit tiefem PH, aber die KH bleibt irgendwo im Hoch. Klar kann man rumpanschen, aber es bringt einfach nichts. Als schau einfach wenn dann die Werte Messen kannst wo du stehst. Dann kann man weiter Schauen. Wenn deinen KH dann zu Hoch ist und du den PH doch runter haben willst, dann geht das eigentlich am einfachsten per UOA. Alles andere ist Wasserpascherei die viel Kostet, wenig bringt. Darum, Messen vor Ort, was hat dein Leitungswasser für Werte, im Becken werden die Werte erfahrungsgemäss dann etwas Tiefer sein.

Naja, empfehlen kann ich dir Vieles. Aber Grundsätzlich solltest du schauen was dir Gefällt. Ich mein, ich Züchte ja auch Gewisse Arten, und das was ich Züchte gefällt mir. Logisch... :lol: Aber eben, ist halt schwer dann zu sagen der ist super, der nicht. Du willst was das du Siehst, nicht seher Scheu ist und auch nicht 28 Grad und mehr braucht. Persönlich würde ich jetzt Ancistrus sp. "Rio Tocantins" Vorziehen. Einer der schönsten Ancistren. Ancistrus Claro wer auch noch was, aber die sind sehr scheu. Ich seh meine fast nie. Ich könnte jetzt auch sagen, schau mal die Datenbank auf L-Welse durch, aber vieles ist halt nicht zu bekommen. Ancistrus sp. "Rio Tocantins" ist sicher zu bekommen, Optisch Wunderschön, und vom Verhalten eigentlich nicht gross anderst als der Normalo Antenni. Zudem bleiben die Ancistrus sp. "Rio Tocantins" auch etwas kleiner als die Normalos.

Klar gibt es noch unmengen an L-Welsen, aber eben, viele brauchen halt 28 Grad und mehr. Für ein Geschelschafts Becken sind die meistens halt nur Bedingt geeignet. 28 Grad und mehr, da wird auch die Fischauswahl eingeschränkt. Fische sind Wechselwarme Tiere, heisst sie Regulieren ihre Körpertemperatur anhand der Wassertemperatur. Hält man sie zu Warm, läuft der Stoffwechsel halt schneller. Bis zu einem gewissen grad geht das schon, aber Dauerhaft bei über 28 grad, ist für viel Fische einfach zuviel.

Bis 26 grad geht vieles. Hängt halt auch von den Wasserwerten ab. Aber wenn die Werte so wie oben Beschrieben sind, dann hast da schon eine Grosse auswahl zur Verfügung. Klar könnte es für Südamerikaner ein tick Weicher sein. Aber so schlimm sind deine Werte jetzt auch nicht. Sicher auf Fische aus Schwarzwasser verzichten, aber Fische aus Klar und Weisswasser seh ich jetzt nicht so ein Problem.

Ich kann dir eigentlich nur Salmler empfehlen. Da ich zu 90% nur Südamerikaner halte. :-D Wenn du was anderes willst aus Asien, dann kann ich da nicht Gross helfen. Bei Salmler, da ist klar, da gibt es unmengen an Verschiedenen Arten. Kannst ja bischen auf You Tube schauen, sehr Interessant, Nannostomus, Phantomsalmler, oder Spritzsalmler. Das sind sicher drei Arten die sehr Interessant sind, vom Verhalten, Optisch sehr schön, und auch nicht so super Heikel. Kann man auch gut mit den Neons zusammen halten, weil sie sich A nicht mit den Neons Mischen, da anderes verhalten, und B, andere Beckenregionen Bewohnen. Nannostomus und Spritzsalmler eher Oben, Phantomsalmler, zwar auch eher Mitte unten, aber die Bilden Kleinstreviere. Was auch sehr Spannend ist. Die erwähnten Beilbäuche sind natürlich auch Cool. Aber die sitzen dann halt wirklich gerade unter der Wasseroberfläche. Ich tat mich lange Schwer mit Beilbäuchen, fand die ja sowas von Hässlich, aber mittlerweilen, ich find sie Klasse.

Ja, soweit mal von mir bezüglich Salmler. Wenn mehr wissen willst über eine Art, kann ich dir auch mehr Infos geben, ich halte ja recht viele Salmler. Aber eben, schau dir zuerst mal bischen auf You Tube die Verschiedenen Salmler an, dann siehst bischen das verhalten. Und auch im Fachhandel die Tiere mal Live anschauen, Zwar legen sie ihr Verhalten im Laden selten an den Tag, aber man sieht sie dann mal Live, Farbe und Grösse wie das so wirkt. Du Wohnst ja in Thun, also hast den Perfekten Laden im Dorf, Zoo Thun. Gehört sicher zu den besten Läden im Land. Dazu eine sehr Grosse Auswahl an Fischen, und auch viele nicht 0815 Fische. Ein besuch lohnt sich dort alle mal.

Noch was zu den Guppys. Also ich will dir die nicht ausreden. Ich find Guppys auch toll. hab selber 5 Becken mit Guppys. Aber ich find halt einfach sie Passen nicht zusammen mit Salmler. Salmler sind halt eher ruhige Fische, irgendwie so wie man sich Fische Vorstellt. Guppys sind schon eher Haustiere :-D. Neugierig, Frech, aufgeweckt. Von einem System oder Verhalten im Becken kann man bei Guppys schon gar nicht mehr reden. Balzen, Fressen überrall verteilen. Wie gesagt, auch Cool, aber eben, ich seh Guppys halt mitlerweilen im Artbecken. Heisst ein Guppy Becken, mit Welsen oder Corys, das ist kein problem, aber andere Fische im freischwimmenden raum, find ich einfach unpassend bei Guppys. Ist aber meine Persönliche Meinung, was nicht heissen muss das man das so machen muss.

So, jetzt noch die alles entscheidende Frage, wenns so tendenz Mässig Richtung Südamerika geht, wie Schauts mit Corydoras aus? Das sind ja wohl die Geilsten Fische auf dem Planet. Meine Meinung, die werden sicher nicht alle teilen... :lol: Aber eben, Salmler und Corydoras passt halt perfekt zusammen. Auch mit einem Welse der nicht all zu warm braucht. Da kann man vieles machen....

So, aber genug Südamerika.... Soll ja auch noch Fische aus anderen Kontinenten geben. Melden sich sicher noch Leute die dir andere Fische empfehlen können. Wie gesagt, ich kann nur Für Südamerikaner Sprechen. Hab zwar paar wenige Asiatische Fische, aber die kann man an einer Hand abzählen...

Kein Problem, wie du merkst, ich hab auch etwas Mühe mich kurz zu fassen. Aber ja, wenn sich jemand Mühe gibt wie du, dann schreibt man auch gern mal etwas mehr.... ;-)

Gruess Michael