Besatz Aquarium

Hallo zusammen
Lange Zeit ist es her seit ich das letzte Mal online war. Ich wollte mir vor rund 4 Jahren den Traum von einem Aquarium erfüllen, leider lies es die Statik der Wohnung nicht zu. Wir werden im Januar/Februar in ein grosses Haus ziehen und dann kann ich meinen Traum endlich realisieren.

Da ich leider absolute Anfängerin bin (hatte vor ca. 10 Jahren mal ein Aquarium) aber nur ein Kleines. Ich weiss ungefähr was wichtig ist, resp. habe mich für eine Fischart entschieden und will das Becken und den restlichen Besatz entsprechend planen.

Mein Traum wären Skalare. Jetzt meine Fragen:

Beckengrösse: 200x80x80 = reicht das?
Fischarten = welche Fische passen zu den Skalaren
Aquarium = wo bekomme ich ein Aquarium her, welches eine gute Qualität hat zu fairen Preisen? (inkl. Unterbau)
Budget = ich bin hier ziemlich offen und wäre froh wenn ihr mir eure Erfahrungen mitteilen würdet und mit welchen Kosten ihr für alles rechnen würdet?

Alles andere, wie Filter, Beleuchtung usw. ist noch nicht wichtig.

Ich danke euch herzlich das ihr euch Zeit nehmt!

 

Hoi Marina

Bezüglich Besatz, kannst du mal nach Amazoonas-Aquarium Googlen, zu Skalaren passen diverse Salmler und Welse.

Ich persöhnlich finde Rotkopfsalmler sehr schön, bei dieser Beckengrösse wohl 100-200 Stück, dann könntest du evt noch eine Gruppe Grössere Salmler (z.B. Kurschflecksalmler) und evt ein paar Beilbäuche...
Bei den Welsen kämen diverse L-Welse in Frage, dazu gibts hier im Forum aber einige Spezialisten

Kannst ja mal hier etwas schmökern
http://www.zierfischverzeichnis.de/herkunft/suedamerika.htm

Bei der Beckengrösse sind dir (fast) keine Grenze gesetzt. Wirklich ein sehr schönes Projekt.

Gruess Stefan

 

Hallo Marina

Bei dieser Beckengrösse könntest sogar Altums halten.. also ja, es reicht

Bei dieser Beckengrösse müsstest einfach bedenken, dass Du nicht mehr so leicht an den Bodengrund kommst (sei es zum Gärtnern oder so). Also dies bei der Einrichtung unbedingt mitberücksichtigen. Bei mir steht ein 200x100x70cm Becken .. also wenn ich hinten unten was machen muss selbst bei 30% weniger Wasser wird der BH nass ... 80cm Höhe ist viel

Was das Budget betrifft, so biste mit Fr. 3000.- - Fr. 4000.- gut dabei... kommt halt drauf was genau Du dann möchstest. Normale Beleuchtung oder Starklichtbecken mit CO2 etc.

Bei der Beleuchtung würde ich von Anfang an LED wählen. Da musst Du nur überlegen, ob Du eine spezielle anspruchsvolle Bepflanzung möchtest oder eher etwas einfacher 0815 mässig.

Eine Gruppe Skalare, eine Gruppe Rotstrichalgenfresser und ein schöner Schwarm Rotkopfsalmler.... am Boden Panzerwelse und/oder L-Welse...

oder

Eine Gruppe Altum, ein Schwarmfisch (sollte grösser als Rotkopfsalmler sein so von wegen Futter) und am Boden Panzerwelse und/oder L-Welse.

Oder so wie ich es hab ... eine Gruppe Rotrückenskalare, Biotodoma cupido, eine Gruppe L200 highfin und paar Flösselaale.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Marina

Schöne Grösse dein Wunschbecken!

Skalare sind Weichwasserfische und dementsprechend ist eine Wasseraufbereitung notwendig. Falls du in Dottikon wohnst, glaube ich dass die Wasserwerte nicht optimal sind. Da kommst du um eine leistungsfähige Umkehrosmoseanlage nicht rum.
Grundsätzlich empfehle ich dir eine Gesamtplanung, d.h. Wasseraufbereitung, Filterung, Unterschrank, Beckenlayout usw. zu erstellen

Ich habe mir mein Becken 200x70x70 letzten Frühling aufgebaut.

Es gibt bei Dir in der Nähe einige Geschäfte. Mein Becken habe ich bei Angel bestellt. Wichtig für dich zu wissen, bei 200x80x80 wird ein stärkeres Glas (15 mm?), was das Ganze wesentlich teurer macht. Bei 200x70x70 ist dies nicht zwingend.

LG
Manuel

 

Hallo zusammen

Vielen Dank für Eure Inputs.

Ich habe mir mal gesagt 5000.- für alles, hoffe das reicht!

Betreffend den Fischen, habe ich jetzt einfach mal geschaut was mir gefallen würde :-D (keine Ahnung ob das passt - aber ihr seit ja Profis).

-Altum Skalare (4 Stück?)

-Salmler (wieviele, keine Ahnung?)
blauer Perusalmler
Brilliansalmler
Kaisersalmler

L177 Wels (wieviele hält man da zusammen?)

Corydoras sterbai
Corydoras trilineatus

Würden Schmetterlingsbuntbarsche (1-2 Paare?) dazu passen?

Ich möchte das Aquarium auf keinen Fall überfüllen, weniger ist mehr in meinen Augen - aber es soll auch nicht ganz leer sein.

Habt ihr Erfahrungswerte wo ich diese Fische kaufen kann? Zahle auch lieber etwas mehr, habe dafür aber hoffentlich gesunde Tiere.

Danke Euch!

 

Hallo Marina

Altum und Skalare sind zwei verschiedene Arten (auch wenn sie gleich ausschauen).. da sind auch paar kleinere Unterschiede bezüglich der Haltung zu beachten.

http://www.scalare-online.de/aquaristik/db_fische/perciformes/cichlidae/Pterophyllum_altum.html

http://www.scalare-online.de/aquaristik/db_fische/perciformes/cichlidae/Pterophyllum_scalare.html

Wenn Du nur 4 Tiere möchtest empfehle ich den Skalar (Nachzucht), keine Wildfänge oder wildfangnahen Tiere, diese wie auch die Altum wollen in einer grösseren Gruppe gepflegt werden.

Blaue Perusalmler sind extrem lebendig ... meiner Meinung nach zu stressig für die ruhigen Skalare.

Brillantsalmler würde ich ca. 20 - 30 Tiere einsetzen. Das Selbe gilt für Kaisersalmler.

L177 ... nun, viele Exemplare gehen an Pflanzen ... sollte man vielleicht mit berücksichtigen. Wenn es trotzdem dieser sein soll, Becken sehr gut struckturieren, damit man Artgenossen dazu setzen kann. 3 bis max. 5 bei dieser Beckengrösse. Ist revierbildend aber Einzelhaltung lehne ich persönlich ab.

Was die Panzerwelse betrifft, so würde ich nur eine Art einsetzen dafür aber eine ordentliche Gruppe... so 20 - 30 Tiere.

Schmetterlingsbuntbarsche sind heikel, brauchen eine äusserst niedrige Keimdichte, weiches Wasser und möglichst kein Dauerstress... ich empfehle die Haltung dieser Tiere im Artbecken. Erfolgreiche Haltung im Gesellschaftsbecken ist eher selten möglich.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke vielmals!

Mir gefallen die Altums extrem gut! Wie gross müssten dann diese Gruppen sein?

Welche Welse würdest du mir empfehlen an Stelle vom L177?

20 Salmler (Brilliant- oder Kaisersalmler)
20 Panzerwelse (z.B. Corydoras Trilineatus)

Wären das dann nicht zu viele Fische?

 

Hallo Marina

Altums würde ich in einer Gruppe von 10 Tieren oder etwas mehr halten.

Kaisersalmler ... Du meinst schon diesen hier, auch Kaisertetra genannt oder? http://de.wikipedia.org/wiki/Kaisersalmler
Falls nicht, bitte Endgrösse beachten (eben von wegen Futter für die Altum). Hier schauen, dass man nicht zu viele Männchen einsetzt, sie sind revierbildend. Bei Deiner Beckengrösse sind 5 - 8 Männchen ok, Rest sollten Weibchen sein. Die Weibchen werden aber nicht ganz so gross wie die Männchen. Wenn ich es recht in Erinnerung hab könnten sie eventuell ins Maul der Altum passen. Von dem her sind die etwas hochrückigeren Brillantsalmler vielleicht besser.

Was die Welse betrifft, so gibt es ja einige schöne Tiere. Hypancistren sind attraktiv gefärbt aber oft etwas scheu... es braucht teilweise Monate, bis sie etwas zutraulicher werden. L200 highfin ist eine gute Wahl, da kann man gut eine Gruppe von 5 Tieren halten, auch ein klein wenig revierbildend aber nicht tragisch. Man sieht sie sehr oft ... oder wie wäre es mit einer Hexenwelsart? Die grösseren maulbrütenden Arten sieht man sehr oft, sind nicht sehr scheu ... oder Sturisomas bewegen sich im ganzen Becken und sind auch nicht sehr scheu.

Wenn Du je 1 Art wählst ist das Becken eigentlich sehr moderat besetzt ... ob nun 200x80x70 oder 200x80x80.. da sind 1000L und mehr für Fisch

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke dir!

Also ich tendiere zu folgendem Besatz:

10 Altum
30 Brilliantsalmler
20 corydoras trilineatus
5 L200 highfin

Würdest du eher 200x100x80 machen da ja doch die Panzerwelse und L200 vorwiegend am Boden sind?

Ich gehe nachher nochmals ins Haus und schaue es mir an wo es hinkommt☺️

 

Hi Marina

200x100 Bodenfläche sind nicht nötig, aber natürlich toll wegen der Tiefe. Allerdings mit 80 Höhe wird jegliche Gärtnerei extrem mühsam. Bei dieser Tiefe würde ich nicht mehr wie 70cm Höhe wählen.

Der Besatz liest sich gut so ... stell mir das grad bildlich vor. Kannst es ja sonst mal bei mir angucken kommen falls Du mal in der Gegen wärst... der Besatz weicht zwar in kleinen Details etwas von meinem ab aber mit den Welsen und Skalaren kommts in etwa hin. Hilft vielleicht bei der Entscheidung wenn Du so ein Becken live vor Dir hast und siehst, wie sich die Fische darin verhalten.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Dankeschön! Ich war Gestern wie gesagt nochmals dort und habe einen Standort ausgesucht.

Welche Masse fändest du besser für Altum?
250x80x80 oder 250x100x70?

Ich denke an diesem Besatz hätte ich sicher viel Freude!

Du bietest ja auch Aquarien an gell? Hast du welche in diesen Massen?

Ich mache mir jetzt mal eine Kallkulation, was muss ich rechnen für Filter, Umkehrosmoseanlage, Pflanzen, Futter usw?

 

Hallo

Die Masse werden immer besser. Lass dir ein Filterbecken oder ein Mehrkammerinnenfilter einbauen. Du wirst viel mehr Freude damit haben als mit Aussenfiltern. Die Antwort der Beckengrösse kannst du dir selber beantworten, um so grösser um so besser für die Tiere.

Ich würde aber entweder 250x100x70 oder 250x80x70. Es wird sonst oben eng und du kommst fast nicht mehr an den Boden ran.
Ich habe ein 150x100x70 Becken und bin froh das ich von 3 Seiten rann komme. Ich komme an beide Längsseiten was ideal ist.

Bei so grossen Becken stellt sich noch die Frage der Statik. Träg der Boden diese Last? Weil wir reden hier von 2.5 - 3.0 Tonnen! Das sollte auf jeden Fall abgeklärt werden. Selbst bei meinem Becken ist der Boden an dieser Stelle verstärkt.

 

Hallo Marina

Hallo zusammen also meine meinung zum Wasserstand für ein Altum Skalar Becken der durchaus 30cm und mehr in der höhe erreichen kann würde ich persöndlich minimum 80cm Wasserstand wählen. Becken höhe 70 cm ,ca 8cm Sand Becken wird nicht bis Oberkante mit Wasser gefüllt minus 5cm somit noch 57cm Wasser schwimmraum für mich Persöndlich ein wenig knapp und opisch nicht passend!!!

Gruäass Marco

 

@duese: Danke für deine Nachricht. Das mit der Statik ist kein Problem, alles abgeklärt. (Mein Vater hat das Haus gebaut )

@garagus: Danke für deinen Input, das sehe ich ähnlich.

Generell: Skalare sind Nachzuchten und Zuchtformen von den Altums oder? Könnt ihr mir die wesentlichen Unterschiede sagen? Sicherlich die Grösse oder?

Können Skalare in grösseren Gruppen gehalten werden wie die Altums?

 

Danke Basil!

Wie gross werden Skalare im Vergleich zu den Altums?

Du hast die Kosten angesprochen, ein Altum kostet um die CHF 150.- ist das richtig? Skalare liegen bei ca. 30.- je nach Art?

Ich habe nicht vor zu Züchten, das sollte also kein Aspekt sein für welchen Fisch ich mich entscheide

Danke für Eure Hilfe!

 

Hi zusammen

Kann ich so auch bestätigen ... die Tiere die ich bisher gehalten oder bei Züchtern gesehen habe waren 25 - 28cm bei den Altum, Skalare in der Regel Männchen gute 20cm (wenn sie in grossen Becken aufwachsen und gehalten werden).

Das müssten dann die Preise für ausgewachsene Tiere sein. In der Regel erhällt man halbwüchsige Tiere und da sind die Preise deutlich tiefer.

Altums lassen sich einfacher in Gruppe halten und fühlen sich auch wohler so bei entsprechend grossem Becken als gewisse Zuchtformen der Skalare, bei welchen der Instinkt bzw. der Schutz der Gruppe nicht mehr benötigt wird und somit die innerartliche Agressivität viel höher sein kann. Es kommt bei den Skalaren auch etwas auf die Standortvariante oder Zuchtform an. Während Rotrücken den Schutz der Gruppe durchaus brauchen ist die innerartliche Agressivität während der Balz extrem hoch... im Vergleich die orange gefleckten Peruskalare, diese sind sehr ruhige Tiere mit wenig innerartlicher Agressivität. Fühlen sich sehr wohl nur paarweise aber auch in der Gruppe problemlos zu halten. Bei den Zuchtformen ist beispielsweise die relativ junge Zuchtform der blauen Skalare (weiss mit blauschimmer) einfach in der Gruppe zu halten als eine ehemalige blaue Zuchtform (schwarz mit blauschimmer), bei der es selbst in 500L Becken unmöglich war mehr als ein Paar zu halten. Der Rest liegt irgendwo dazwischen.

Hab mein Becken nochmals nachgemessen... sind 75cm Beckenhöhe aber anstelle Abdeckung ist der Rahmen auf das Glas geklebt. Verdeckt so den Wasserstand aber braucht nicht unnötig mehr Höhe.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Marina

Schalte mich etwas spät ein. Habe erst jetzt von deinem Projekt gelesen. Das tönt ja sehr interessant. Ich habe mir letztes Jahr ebenfalls ein Becken machen lassen, mit den Massen 140x80x80. Aber ganz ehrlich, wenn du schon diese tolle Länge von 2.50m und eine Tiefe von 80-100cm hast, würde ich dir eine Höhe von 70cm empfehlen.
Ich hab auch genug Pflanzen drin und beim Gärtnern hört man mich dann schon ab und zu mal "maulen" Du kannst einfach nicht so arbeiten wie du gerne willst.
Ich habe eine Gruppe Altums im Becken und habe mega Freude an den "Kleinen" ;-) Sind ja nun nicht mehr so klein, haben mächtig zugelegt.
Ich würde dir empfehlen doch mal bei Angel vorbeizuschauen. Da kriegst du eine super Beratung, auch nach dem Kauf nimmt sie sich Zeit für dich. Die Preise sind fair, sei es bei der Technik wie auch bei den Fischen. Ihr Schaubecken ist echt ein Hingucker. Ich geh gerne auch einfach so vorbei ......:-D Es gibt ja welche die behaupten, dass Altums auch in Leitungswasser gehalten werden können, es käme auf die Aufzucht drauf an. Ich glaube das jedoch nicht. Vor allem nicht auf Dauer. Darum hab ich dann im letzten Jahr eine Osmoseanlage bei Angel gekauft und bin sehr zufrieden damit. Ich möchte ja, dass es meinen AQ Bewohnern gut geht.

Viele Grüsse und weiterhin viel Spass am Planen deines Beckens :-D

Gaby