Aufzucht Mikrogeophagus ramirezi

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Micky1000, 1. Juni 2014.

  1. Micky1000

    Micky1000

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    Hallo zusammen

    Meine Freude war gross, als letzte Woche mein M. ramirezi Paar endlich einen Schwarm Junge durchs Becken führte :-D Sie sind in einem 54L Becken alleine, d.h. zusammen mit ein paar Garnelen,Posthornschnecken und Turmdeckelschnecken. Am letzten Donnerstag sind sie das erste Mal durchs Becken gezogen. Die Eltern haben sie super beschützt, haben Schnecken weggeschubst und der Vater hat auch meine Hand attackiert beim Wasserwechsel. War echt schön zu beobachen wie die beiden harmonierten. Heute Nachmittag war noch alles ok - obwohl ich seit gestern Abend bemerkte, dass da ein Elternkrach herrscht. Aber als ich heute Abend die Kleinen suchte sehe ich, dass das Männchen das Weibchen am rumscheuchen ist. Es ist total gestresst, hat auch eine verblasste Farbe. Von den Jungen hab ich noch eins :?: gesehen. Ausser sie verstecken sich .... hoffe natürlich, dass mehr durchgekomme sind.
    Nun meine Frage: fressen die Eltern die Kleinen ? Hätte ich sie rausnehmen sollen ? Aber eigentlich hätte ich schon gerne ne Elternaufzucht.
    Bin froh über eure Tipps.
    KH: 1, 54L, 28 Grad

    Liebe Grüsse
    Gaby
     
  2. Micky1000

    Micky1000

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    Hier noch Fotos dazu.

    Gruss

    Gaby
     
  3. Perlhahn

    Perlhahn

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    Hallo Gaby,

    Bei eigentlich allen Mikrogeophagus-Arten die man hier bei uns im Handel kauft ist es immer ein Stück weit Glück ob es mit der Elternaufzucht klappt da viele dieser "industriell" gezüchteten Tiere diese Erfahrung gar nicht mehr von ihren Eltern mitnehmen und nach der Ei-Ablage oftmals überfordert sind. Auch bei Fischen ist eben nicht alles angeborener Instinkt. Bei meinen multispinosa Päärchen war es ähnlich - abgelaicht wurde regelmässig aber die Jungen wurden nach einer Zeit trotz mehrmaligem erfolgreichen Umbetten von den Eltern gefressen.

    Die Jungen zu retten ist dann oft eine Gratwanderung - manche saugen sie Kleinen aus dem Nest um sie vor den Eltern zu schützen aber der oben beschriebene Verfremdungseffekt verstärkt sich bei den Überlebenden die ohne das gezeigte Schutz-und Sozialverhalten der Alttiere so natürlich noch weiter. Ausserdem erfüllen die Eltern bei einem intakten Verhalten auch wichtige Aufgaben in Sachen Nesthygiene in dem sie verpilzte Eier oder abgestorbene Larven entfernen.

    Gib Deinem Paar doch euinfach noch etwas Zeit - manchmal braucht es auch einfach nur ein paar weitere Anläufe zum "Üben".

    Halte uns doch mal auf dem Laufenden wie es da weitergeht.

    LG, Timo
     
  4. Micky1000

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    Hallo Timo

    Ja, ich lass die beiden üben :-D Sobald sich was neues ergibt, werde ich es posten.
    LG

    Gaby
     
  5. Angel

    Angel

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    Hallo Gaby

    Wenn die Eltern schon mal Junge geführt haben werden sie das nächste Mal mehr Erfolg haben. Die Tiere sind ja Lernfähig.

    Unterstützen kannst Du sie, indem Du gutes Aufzuchtfutter ins Becken gibst. Frischgeschlüpfte Artemianauplien ist mal erste Wahl. Das kann man dann mit Frostfutter Bosmiden, Staubfutter usw. ergänzen.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  6. Micky1000

    Micky1000

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    Hallo Angel

    Ja, ich komme dann bei dir vorbei wenn du wieder da bist.

    Gruss

    Gaby
     
  7. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Timo

    Die Annahme, die Jungen würden quasi lernen wie sie selber aufgezogen werden, und dies dann später auf ihren eigenen Nachwuchs anwenden, ist ein (immer noch verbreiteter) Irrglaube. Lernen tun sie es wenn, dann aus eigener Erfahrung (d.h. es können die ersten paar Versuche schief gehen, aber irgendwann später kann es klappen).

    Grundsätzlich ist die Aufzucht aber tatsächlich eine Instinktsache. Der Unterschied zur Natur ist der: In der Natur werden diejenigen, bei denen dieser Instinkt schlecht ausgeprägt ist, logischerweise keine (oder nur wenige) Junge durchbringen, diejenigen mit dem gut ausgeprägten Instinkt hingegen viele. Mit andern Worten: natürliche Selektion. Bei der künstlichen Aufzucht werden hingegen von denjenigen mit dem schlecht ausgeprägten Instinkt genauso viele Nachkommen durchgebracht, d.h. die Selektion fehlt.

    Griessli, Basil
     
  8. Tapajos

    Tapajos

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    Hey zusammen

    Klink mich da auch mal mit ein, da meine Ramirezis auch gerade in der Lernphase sind :-D

    hier noch zwei Bilder einer meiner Damen:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Gruss Phil
     
  9. Micky1000

    Micky1000

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    Hallo Phil

    Hübsch deine Dame :-D Hoffentlich klappts bei deinen Tieren.


    Also, mein Pärchen hat momentan eine Beziehungskrise :oops: Dauert jetzt aber schon seit Samstag Abend. Das Weibchen versteckt sich die ganze Zeit. Hoffentlich geht das vorüber. Sonst werd ich sie glaub trennen müssen. Ich könnte das Männchen provisorisch ins 110L Becken setzen. Hab dort aber noch nicht so ne tiefe KH (erst 3-4).
    Hoffe die kriegen sich wieder ein :shock:

    Viele Grüsse

    Gaby
     
  10. Perlhahn

    Perlhahn

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    Sali Basil,

    Sehr interessant, merci für Dein Echo dazu. Hast Du da eventuell einen Bericht oder Artikel zur Hand bzw. ein Buch in dem man etwas über dieses Thema findet? Würde mich da gerne mal intensiver mit diesem Sachverhalt beschäftigen da ich bis jetzt in der Tat davon ausging, dass hier eine Degeneration des Verhaltens durch mangelnde Eigenerfahrung eintritt.

    LIeben Gruss, Timo

     
  11. Micky1000

    Micky1000

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    Hallo zusammen,

    Basil: vielen Dank für deinen Beitrag. Finde ich sehr interessant. Ich werde die beiden einfach weiter beobachten und abwarten.

    Aber irgendwie weiss ich nicht, ob das mit den beiden noch klappt :shock:
    Die haben so super miteinander harmoniert.

    Ich hatte ja vorher ein Grüppchen Zwergziersalmler im Becken. Da haben sie's auch versucht. Haben miteinander den Laich verteidigt, alles tip top. Dann habe ich die Salmler ins grössere Becken umplatziert.

    Jetzt haben sie das Becken für sich - zusammen mit 5 Amanogarnelen und Zwerggarnelen und noch ein paar Posthornschnecken u. Turmdeckelschnecken.

    Und was passiert ? Das Männchen kriegt den Grössenwahn:oops:
    Er hat irgendwie das Gefühl, das Becken gehört ihm alleine. Hab das erste Mal gesehen, dass er auch die Amanos wegschubst. Die hatte er sonst immer in Ruhe gelassen. Das Weibchen darf sowieso nichts machen. Sie ist im Moment immer im hinteren Bereich und kommt nur zum Fressen hervor (soweit ich das sehen kann). Aber auch da schubst er sie immer wieder nach hinten in die Ecke.

    Also, eigentlich tuts mir ja leid die beiden trennen zu müssen, war ja anfangs ein harmonisierendes Paar. Warte noch etwas ab. Vielleicht kriegt er sich ja wieder ein.

    Oder soll ich evt. doch wieder andere Beifische dazu tun ? Was meint ihr ?

    Gruss

    Gaby
     
  12. darko

    darko

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    Hoi

    Ganz einfaches Beispiel.
    Sonst wären Parasitenfreie Arten heute nicht mehr in der Lage Nachwuchs selbst durchzubringen ;-)

    Interessant finde ich, dass auch dieses Thema im Ausland klar eine modernere Tendenz zeigt als hier. Ich höre immer wieder von Hobbyzüchtern oder Händlern, dass Nachwuchs, welcher künstlich hochgezogen wurde selbst nie Nachwuchs alleine durchbringen kann.

    Ich hatte Pärchen, welche es im ersten Anlauf geschafft haben und im zweiten und dritten schon 100+ Jungtiere durchgebracht haben. Und solche, welche es nach 30 Gelegen immer noch nicht konnten.
     
  13. Tapajos

    Tapajos

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    Hallo zusammen

    Hier nochmals ein Bild die Kleinen schwimmen frei !

    [​IMG]

    Gruss Phil
     
  14. Micky1000

    Micky1000

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    Hallo Phil

    Sehr schön :-D

    Bei meinem Pärchen ist's leider nicht gut ausgegangen. Ich hab mit viel Lebendfutter versucht, das Weibchen zu stärken. Aber leider hat's nicht geklappt und sie ist gestorben. Das Pärchen hat anfangs so gut harmoniert und dann hat er sie immer verjagt. Ich denke sie war zu gestresst.

    Hab mir lange überlegt, ob ich es versuchen soll mit einem Weibchen. Hab letzte Woche eins gefunden, das auch von der Grösse her zu meinem Männchen passt. Sieht so aus als ob's harmoniert. Sie sind schon am Grube ausbuddeln :) Ich hoffe, es klappt diesmal und er benimmt sich :oops:

    Viele Grüsse
    Gaby
     

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