Algen, löchrige Blätter und Crinum natans

Hallo zusammen

Ich habe 1-2 "Themen" welche ich gerne als Fragen bei der Pflanzenfraktion anbringen möchte (Leider bleibe ich auch nach einigen Recherchen ratlos, hoffentlich könnt ihr mir helfen :gruebel

1. Welche Algen sind in meinem Garnelenbecken?

Für mich ist unklar, um welche Algenart es sich handelt. Die Dinger befinden sich an den verschiedensten Orten (Pflanzen, Soil, Filter, Tonelemente...). Mechanisch sind sie sehr einfach zu entfernen. Für mich geht es Richtung Faden-, Fussel- oder Haaralgen aber irgendwie passts dann doch nicht zu den Beispiele welche im Netz auffinbar sind. Was meint ihr? (Bilder siehe separater Post)

Becken 60cm - 54L
PH 6.5
GH 5
KH 2
Temp 21°
Leitwert 230
Besatz 17 Red Bees
Licht 9W Aquael LED, 8.5h/Tag
Dünger: Easylife Profito und Microbelift Eisen
1/3 TWW pro Woche; Osmose aufgesalzt mit Beeshrimp GH+
Innenfilter Eheim PickUp

2. Woher kommen die Löcher in den Blätter im Gesellschaftsbecken?

In den Blättern aller Echinodorusarten befinden sich immer wieder Löcher. Auf den Microcosumarten, den Anubien usw. gibts keine solchen Problem. Bei den Cryptocorynen teilweise. Ich hatte diesen Thread bereits vor ca. einem Jahr hier. Damals gingen wir bei der Ursache von den jungen L333 aus welche die Löcher in die Blätter fressen. Heute sind die Tiere aber 1.5 Jahre alt. Kann das nach wie vor die Ursache sein oder könnte die reine Düngung über die Wassersäule Problemauslöser sein? Die betroffenen Pflanzen sind ja eher die "Wurzler" und die nicht Betroffenen auch aufbindbar usw. (Bilder siehe separater Post)

Becken 100cm - 200L
PH 6.8
GH 3
KH 2
Temp 28°
Leitwert 170
Besatz (Nur die Verdächtigen): crossocheilus reticulatus, L333
Licht 2x30W T8 mit Reflekoren, 9h/Tag
Dünger: Easylife Profito und Microbelift Eisen
CO2 Druckgas über Flipper; Innenfilter Eheim Biopower + Aussenfilter JBL Cristalprofi

3. Einsetzen von Crinum natans

Die Meinungen gehen offenbar auseinander: Sollen die Blätter nach Einsetzen der Zwiebel abgenschitten werden oder nicht? Grund soll scheinbar die benötigte Energie für die Wurzeln sein...

Falls Jemand in einem der Punkte weiter weiss: Besten Dank!

Grüsse
Roman

 

Die Bilder vom Garnelenbecken:

 

Die Bilder vom Gesellschaftsbecken:

 

Hi Roman

Bitte NO3 und PO4 überprüfen ... das sind zwei wesentliche Faktoren, die es mit zu berücksichtigen gilt bei Pflanzen- und/oder Algenproblemen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Roman,

Hier fehlt es an verschiedenen Stoffen.

Fangen wir mal mit der Düngung an: Du führst Profito plus separates Eisen zu. Die Bartalgen auf den Bildern sind ziemlich sicher das Resultat der Düngung. Zuviel Eisen, welches bei sowenig Pflanzenmasse garnicht verwertet wird erfreut die Bartalgen.
Obwohl es teilweise auch nach Fressspuren aussieht, mangelt es offensichtlich an Kalium. Das Resultat sind löchrige Blätter. Kalium würde durch einen Nitratdünger mit-zugeführt werden. Wenn Du mal Nitrat und Phosphat nachmessen könntest, wäre das sehr hilfreich.
Des weiteren hast Du eine sehr tiefe KH. Da Du mit GH+ aufsalzt, wirst Du die KH nicht anheben können. Ausser Du würdest das Salz wechseln, oder mit etwas Leitungswasser verschneiden (dazu müssten wir die Ausgangswerte Deines Wassers kennen).
Mengenangaben zum Co2-Wert wären ebenfalls hilfreich (Dauertest im Einsatz?). Obwohl dieser bei einer so tiefen KH vermutlich sowieso sehr gering sein dürfte.

Lichtmangel ist beim ersten Becken auch nicht auszuschliessen.

Bez. der Crinum: ich persönlich schneide die Blätter ab. Es vereinfacht der Pflanze den submers-Start. Ohne den Schnitt wird sie aber auch funktionieren, nur dauert der Wechsel halt länger und für die Pflanze ist der Energieaufwand deutlich höher.

Gruss,
Andi

 

Hallo

Die Bilder von Gesellschaftsbecken, das sind meiner Meinung nach Premium Frassspuren von Welsen.

Gruss
Line

 

Hallo zusammen

...und danke fuer die Rueckmeldungen. Die ergaenzenden Wasserwerte sind (JBL Tropfentests):

54L Garnelenbecken

Fe: <0.02
NO3: 0.5-1
PO4: <0.02

200L Gesellschaftsbecken

Fe: 0.05
NO3: 10-20
PO4: 0.2

@Andi, bist du sicher, dass es Bartalgen sind? Das die Ursache der Algen an der Zugabe von zu viel Eisenduenger liegen soll ist fuer mich etwas fraglich. Einerseits spricht der Messwert dagegen (es sei denn, ich gehe von einem falschen Optimalwert bei ca. 0.05-0.2 aus?) andererseits verwenden mehrere Kollegen einen Eisenzusatz zum Profito. Was denkst du, waere bei der Beleuchtung optimal?（Hatte bis vor zwei Wochen ne T8 Powerglo... leider genau dasselbe mit den Algen：( ... soll ich mal die Leuchtstoffroehre und LED zusammen einsetzen?
Beim Gesellschaftsbecken habe ich vergessen zu erwaehnen, dass ich kein Salz beim Aufbereiten des Osmosewasser benutze, hier verschneide ich mit Leitungswasser (Toesstaler Leitungsbeton GH 20, KH 19). Vo da duerfte auch das eher hohe NO3 im Wasser stammen (Fuer die Garnelen waers wohl der sichere Tod). Wuerdest du bei diesem Wert wirklich noch mit Nitratduenger ergaenzen? CO2 Dauertest ist im Einsatz (Dennerle Ei) Meist dunkelgruen d.h. 10-20mg/l.

@Line...berichtest du aus Erfahrung? :-D wann werden sie damit aufhoeren?Futter bekommen sie doch reichlich und erwachsen sollten sie ja mittlerweile auch sein kann da nicht irgendwie eingegriffen werden?:shock:

Gruesse

Roman

 

Salü

Also Bild 4 und 5 ist sicher Welsschaden. Du scheinst sich da etwas festgebissen zu haben das nur Jungwelse an Pflanzen gehn. Man sagt zwar Junge Hypancistren neigen eher dazu, aber auch Adulte machen das. Warum sollten sie jetzt damit aufhören? Wenn du das erwartest, dann muss ich dich enttäuschen. Vielleicht wenn sie mal Alt, Dick und Faul sind, aber sonst..... Einmal auf den Geschmack gekommen, dann wird's schwer. Da kannst noch so Futter geben, das wird nichts helfen. Akzeptier es, oder gib die Welse ab, mehr Möglichkeiten hast eigentlich nicht. Wenn's dich so sehr stört, Blätter abschneiden und gut ist. So schlimm schaut's ja sonst nicht aus. ;-)

Gruess Michael

 

Hallo Roman,

wenn bei dir im Garnelenbecken die NO3 Werte wirklich so tief sind wie du angegeben hast,
dann haben deine Pflanzen einen Stickstoffmangel welches ein Vorteil für Algen
bedeuten kann. Optimal sind ein NO3 Gehalt von 10-15mg/l für die Pflanzen.
Der Phosphatwert scheint auch zu tief zu sein. Mal sehen, was andere Mitglieder sagen.

Die Algen an den Pflanzen sehen für mich auch aus wie Bartalgen, es sind so oder so Rotalgen.

Grüsse,

Jason

 

Hoi Roman

Stimme da Micke zu. Deine Tiere haben deine Echis lieb gewonnen, und werden sich den Gewohnheit vermutlich nicht ablegen.
Du kannst andere Pflanzen auswählen, Echis sind eben da immer im Gefahr.

Hier dein Trinkwasser aus Wintherthur.
Nitratwert ist nicht soo hoch. Erfreulicherweise stimmt dein Ca:Mg Wert auch sehr gut mit 4:1.
Hier

Wieso salzt du mit GH+ auf, und nicht Leitungswasser?

Die Pflanzen sind komplizierte Wesen.
Wenn da eine Nährstofflücke gibt, gedeihen sie einfach nicht richtig. Sprich alle Stoffe müssen zu Verfügung stehen, und zudem in das richtige Verhältniss.

Die Algen dagegen kommen immer klar. Immer. Entweder hat man die Eine oder andere Sorte.

So können Pflanzen Mangelerscheinungen haben, aber die Arten von Algen im Becken deuten auf eine Überdungung an. Das lässt so manch ein Aquarianer in Verzweiflung.

Man kann man auf ironischer Weise eine Algenwuchs wegen Überdungung durch ausgleich von den Werten eliminieren.

Zudem lecken die Pflanzen Kohlenhydrate, wenn sie an Mängeln leiden.
Das lieben die Algen.

Alles zusammen, sehr interessante Prozesse. Obwohl nervig.

Gruss
Line

 

Hallo Line,

Ja das mit den Algen... ich habe Bartalgen im kleinen 30er weil ich zuviel auf einmal gedüngt habe und es zu spät bemerkt habe... jetzt obwohl ich richtig dosiere, werden sie trotzdem nicht einfach so verschwinden. Ich kann auch nichts rausnehmen zum putzen, es würde das ganze Aquascape zerstören und ich müsste neu anfangen und die Lust habe ich überhaupt nicht dazu.

Ich habe übrigens auf Flowgrow.de gelesen, das man mit Easylife Carbo die Algen abtöten kann, ohne das Tiere schaden nehmen. Wer hat damit Erfahrung?

Grüsse,

Jason

 

Hi Roman

Du stellst Dir die Frage, warum die Algen bei "optimaler" Eisendüngung erblühen... nun, der Punkt ist eine am Bedarf angepasste ausgewogene Düngung. Wenn ein oder mehrere Hauptnährstoffe fehlen nützt die ganze Eisendüngerei lediglich den Algen.

Garnelenbecken, Beleuchtung ist ok für die pflegeleichten Pflanzen, für lichthungrige Pflanzen zu wenig. Wäre die Beleuchtung jedoch stärker würde eine nicht optimale Düngung weitaus grössere Probleme verursachen.

Ich weiss, bei bestimmten Garnelen mag man die Pflanzendüngerei nur bedingt aber der minimale Bedarf der Pflanzen zu decken schadet den Garnelen nicht.

Du kannst ja mal NO3 zudüngen bis zu einem Wert von 5mg/l und dann den Bedarf ermitteln.
PO4 mal 1 x die Woche zudosieren und auch hier den Bedarf ermitteln.

@Jason
Ich wäre vorsichtig mit Überdosierungen. Kann zu einem Sauerstoffmangel führen, abgesehen davon, das es nicht ganz ungiftig ist. Du kannst natürlich die Tiere aus dem Becken entfernen und anschliessend eine "Rosskur" machen aber mit Tieren ist und bleibt es einfach ein Risiko, selbst bei normaler Dosierung, welche man zum falschen Zeitpunkt (z.B. am Abend vor Lichtlöschen) zugibt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel,

danke für deine Antwort. Das mit dem Sauerstoffmangel ist mir bewusst,
man müsste zusätzlich für Sauerstoff sorgen. Aber bevor ich so etwas mache,
probiere ich noch was anderes. Mir ist aufgefallen das mein Eckfilter auf der
höchsten Strömungsstärke lief. Ich habe es jetzt auf das niedrigste eingestellt
und sollte denke ich wie es vielerorts beschrieben wird einen negativen Effekt auf die Algen haben.

Grüsse,

Jason