Hallo Zusammen

Am Wochenende ist ein armer kleiner Kerlchen hier eingezogen. Vorerstmal wird er aufgepäppelt. Nachher werde ich schauen, wie es dann weitergehen soll.

Deshalb suche ich hier ein paar Meinungen und Erfahrungen von Euch.

Gruppenhaltung möglich ja / nein?
Wenn schon, dann ab welcher Beckengrösse?
Minimum wieviele Tiere?

Nicht, dass ich nicht recherchiert habe. Möchte aber gerne hören, ob es für jemanden geklappt hat - höre natürlich auch gerne, wenn es nicht geklappt hat - trotz ein XL Grossbecken.

Ich habe irgendwie die Idee bekommen, es müsste klappen, wenn genügend Platz da ist, und die Agressionen unter mehrere Tiere verteilt wird. Aber man kann sich ja irren.

Gruss
Line

 

Hi Line

Also ... meiner Meinung nach sollte man diese Tiere nur in einem gut struckturierten Becken +- 200cm in einer Gruppe von mindestens 5 Tieren halten. Sie sind schon recht revierbildend und unterlegene Tiere müssen sich verstecken können. Verletzungen gab es jedoch nie, konnte nie beobachten, dass ein Tier nonstop gejagt wurde. Die Wurzel des Alphatieres ist jedoch für alle anderen Artgenossen absolut tabu.

Mein grosser Fransenlipper mag z.B. die Pinselalgenfresser überhaupt nicht. Selbst einer der kleineren Fransenlipper jagt mittlerweile die Pinselalgenfresser... das geht nun soweit, dass ich diese aus dem 250cm Becken rausfischen und in mein Südamibecken zügeln werde. Dort haben sie ihre Ruhe. Die Prachtschmerlen werden wie die Buntbarsche ignoriert. Die Vergesellschaftung der Fransenlipper sollte also mit Vorsicht genossen werden. Kann mir vorstellen, dass sie z.B. die Garra flavatra rumjagen würden. Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Angel

Ich habe mir auch etwas rund 5 Tieren vorgestellt. Wenn vielleicht schon...

Eben die Pinselalgenfresser, Rotstrichbarben oder die Garra werden als Problemfaktor erwähnt. Wobei ich glaube, dass es der Garra ist, der sich den Pinselalgenfresser ziemlich ähnelt. Ich habe videos angeschaut, wo der Fransenlipper friedlich mit Flavatras vergesellschaftet ist. Ohne Garantie natürlich.

Barben und viele andere Fische sind ja oft recht unerträglich, wenn sie alleine sind. Wenn mehrere da sind, sind sie miteinander beschäftigt. So meine Gedanke. Und so manche Aussagen von dem Charles..? (wink ) Es soll aber alle gut gehen.

Es wird hier und da erwähnt, dass die Männchen ein schwarzer Saum oder dunkle Afterflosse haben. Märchen oder ?

Google Bildersuche zeigen wohl 90 % mit dunkle Afterflosse, aber einige wenige haben einen roten...

Gruss
Line

 

Hallo Line.
Ich habe 5 grüne Algenfresser, die gemeinsam in dem Becken gross geworden sind, und es funktioniert gut. Letzhin hab ich sogar etwas wie Balzen beobachten können, aber als ich ein Video davon machen wollte, was es schon vorbei. Die beiden Fische waren gleich gefärbt...

Allerdings denke ich, ein einziger grüner Algenfresser ist ruhiger und macht weniger Probleme bezüglich Vergesellschaftung. Es sind schon ziemlich ruppige Gesellen...

Gruss
Berit

 

Hoi Berit

Herzlichen Dank. Ist ja sehr interessant - Schade, dass sie schüchtern wurden:lol:
Wie gross sind deine Tiere mittlerweile? Und das Becken?

Meine Becken sind ja voll für schnelle Schwimmer ausgelegt, also da dürfen sie sich schon austoben.

Ich bin über diese HP gestolpert http://fransenlipper.npage.de/mein-fransenlipper-aquarium.html

Da funktioniert es offensichtlich recht gut.

Ich glaube langsam, dass ihren schlechten Ruf meist auf Einzelhaltung zurückzuführen ist. Aber natürlich auch, dass man ihren Temperament nicht unterschätzen soll.


Gruss
Line

 

Hallo zusammen

Da kann ich Berit nur zustimmen. Anders aber, wenn sie nicht zusammen aufgewachsen sind, kann es schnell zu Komplikationen kommen. Halte auch Fische, denen wird nachgeschrieben, dass sie, die Männchen untereinander echt prutal zur Sache gehen. Alle sind sie bei mir Aufgewachsen, kein Problem. Setze ich aber ein weiteres Männchen aus einem anderen Becken dazu. gibt es eine Keilerei. Abhilfe schafft, noch mehr Männchen einsetzen damit die Agressionen untereinander sich besser verteilen. Oder den schlimmsten Brügelknaben aus dem Becken verbannen.
Zurück zum Fransenlipper, das steht auch bei wikipedia..... dass sie früher falsch gehalten wurden. Leider halten sich Falschaussagen unter Aquarianern sehr lange.

Gruss André

 

Auch an dir herzlichen Dank André.

Ich werde mir merken, sie lieber gemeinsam aufwachsen zu lassen.

Wenn wir nun dabei sind.. wie sieht's mit dem Feuerschwanz aus? Ist sein Ruf auch unberechtigt, oder hat er es eher verdient?

Gruss
Line

 

Hallo Line
Nicht besser. Ich kenne niemanden, der eine Gruppe über längere Zeit gehalten hat. Schlussendlich bleibt immer nur ein Exemplar, egal ob von Anfang an so eingesetzt oder nicht. Aber das liegt mit Sicherheit am mangelnden Platz. Da bleiben keine Auseichmöglichkeiten und die Reviere dürften im Habitat sehr gross sein.
Gruss Charles

 

Hallo Zusammen
Aus meinen Beobachtungen, jagen Feuerschwänze alle Fische welche kleiner sind als sie selber. Ab und zu. Grössere und gleichgrosse, artfremde Fische nicht. Gruppenhaltung würde ich ev. nur 1 Männchen mit mehreren Weibchen probieren. Ab ev. 400L mit vielen Revierstrukturen im Becken. Mich würde dies extrem reizen,so ein Projekt ;-) warum hab ich kein Keller:cry:
Was mich wunder nähme , verpaaren sich grüne Fransenlipper,die albino Variante und der Feuerschwanz untereinander?
Alle Arten in einem Becken wär doch meeega :-D
LG Pia

 

Hi Charles

Na, dann ist ja gut, dass meiner Pflegling einen grünen ist.. wenn schon, dann bleibe ich bei den grünen.

Also laut Berit müsste es dann egal sein, ob oder wie der Afterflosse gefärbt ist - ist dann kein sicheres Merkmal für den Geschlecht. Wäre fast auch zu einfach, nicht? Oder hat jemanden noch etwas anzuführen oder eine andere Auffassung? Das mit fülliger um den Bauch wird ja schwierig mit ganz kleinen und jungen Exemplare.

Hi Pia

Well, also Albinovarianten ist nicht so mein Ding. Die Frage ist wohl eher, ob die Tiere sich in Aquarienhaltung überhaupt vermehren..

Und wie unterscheidest du sie? Du denkst an adulte Tiere?

Gruss
Line

 

Hallo Line
Einen Mix würde ich nicht machen. E. frenatum scheint etwas verträglicher zu sein. E. bicolor hat bei mir in einem 2 m-Becken nicht geklappt. Die sind noch etwas agressiver. Am Schluss bleibt ein Exemplar übrig. Saugschmerlen o.ä. sind die ersten die dran glauben müssen. Immer das schwächste Tier zuerst, dann das nächste.
Über Kreuzungen würde ich mir auch keine Sorgen machen. Ohne Hormone geht da sowieso nichts. E. bicolor ist deswegen auch nicht mehr unter Druck im Habitat.
Geschlechtsunterschiede gibt es keine. Bei ausgewachsenen Tieren gibt allenfalls der Körperumfang einen Hinweis. Ich habe schon richtige Brummer gesehen, alles Einzeltiere. Auch da würde ich eine Prognose nicht wagen. Meist sind das sehr durchsetzungsfähige Einzeltiere, die im Aquarium einiges wegfuttern.
Gruss Charles

 

Hallo Line
Beim Feuerschwanz heisst es, sei einfach zu unterscheiden.
M -> Rückenflosse spitz zulaufend
W -> hintere Rand rechter Winkel
Komischer Weise alle Feuerschwänze welche ich je gesehen habe,
finde ich, dass die Flossen spitz zulaufen :gruebel:
Und eben bisschen heller und runder.
Das sollte besser ein Profi bestimmen beim Kauf.
Beim Grünen kann ich Dir leider nicht helfen:shock:
Grüessli Pia

 

Hallo zusammen

Zum Thema Feuerschwanz:

Ich halte 6 Tiere in einem 430l Aquarium (195x55x40cm) lxbxh. Es handelt sich um 5 normale und einen albino Feuerschwanz, es werden aber noch 5 albinos dazukommen sobald mein Fischdealer sie wieder bestellen kann!
Ich habe keine Probleme, man sollte einfach darauf achten, dass das Becken eine möglichst grosse Grundfläche hat. Zudem liegt es einfach in der Natur der Fische, dass sie ein bischen ruppiger miteinander umgehen und je mehr Fische desto besser verteilen sich die Zickereien.
Im selben Becken halte ich noch 2 Goldsaugschmerlen ohne Probleme.

Vom Verhalten her, kann ich nur bestätigen was auf dieser Website steht! http://fransenlipper.npage.de/mein-fransenlipper-aquarium.html

Zur Einrichtung des Beckens kann ich nur sagen, je mehr freie sicht desto eher ist die Rangordnung geklärt und es gibt weniger Stress!!!
Ich hatte zuerst viele grosse Wurzeln im Becken die zum teil bis zur Wasseroberfläche reichten. Da haben sich die schwächeren Tiere oft versteckt und wenn es Futter gab wurden sie von den stärkeren verjagt. Wegen einer Algenplage habe ich dann alle Wurzeln aus dem Aquarium genommen und seitdem fressen sie alle gemeinsam ohne Probleme und sind zusammen unterwegs.

Gruss Fabian

 

Das tönt gut, Fabian. Wie lange schon? Die können bis zu 20 Jahre alt werden. Meiner wurde mit Sicherheit 16. Das ändert sich einiges mit der Zeit.

Es heisst viel wo viel geschrieben wird. Und funktioniert so nicht. Mit dem Alter helllt das Schwarz bei allen auf.

Das wäre ja schön. Im Import kann es keiner. Und das sind Profis. Dass es ein Käufer besser kann bezweifle ich.
Auf die Empfehlung, es immer mit einer Gruppe zu versuchen, hat es sowieso keinen Einfluss. Die Nachzucht gelingt eh nicht. Ganz abgesehen davon: die Wahrscheinlichkeit, dass sich in einer Gruppe beide Geschlechter befinden, ist recht gross.
Gruss Charles

 

Hallo Charles
Ich habe das Becken jetzt knapp ein Jahr, und die Feuerschwänze sind noch jung. Ich werde sehen wie es sich entwickelt aber ich bin zuversichtlich.

Ich habe das Becken eigentlich gekauft für meinen ca. 5 Jahre alten und 16cm grossen Feuerschwanz. Der lebte bei mir im 240l Gesellschaftsbecken.
Ich wollte dass er Artgenossen bekommt aber leider ist er nach zwei Wochen im grossen Becken, mit jungen Artgenossen gestorben. Er stand eines Morgens senkrecht im Wasser und der Kopf steckte bis zu den Kiemen im Sand. Ich nehme an er hat in der nacht Panik bekommen!!!

Sein Verhalten war sehr ruhig und schüchtern, er stand die meiste Zeit des Tages in seinem Versteck. Er hat auch keinen Stress gemacht im Gesellschaftsbecken. Das einzige Problem hatte er mit einem ca. 6cm grossen braunen Antennenwels den er umher jagte. Aber mit dem gleich grossen albino Antennenwels gab es keine Probleme. Es kam mir immer vor wie ein Hund der eine Katze spielerisch jagt. Weil wenn der Wels nicht wegschwamm gab es keinen Grund für den Feuerschwanz ihm hinterher zu jagen.

Gruss Fabian

 

Hallo Zusammen

Kleines Update von hier..

Zu dem armen Kerlchen, der jetzt sehr gesund und tatkräftig unterwegs ist, kamen weitere 4 Gesellen.

Ein Tier war leider etwas schwach, und kam in sein eigenes Becken einen Zeit lang. Hier fing er aus langeweile sofort an alle andere Fische nachzustellen. So wie man oft den Fransenlipper erlebt.
Ein Verhalten der gemeinsam mit den anderen Fransenlipper im grossen Becken sofort wieder verschwand.
Er ist immernoch der kleinere und schwächere, aber wird von den anderen eigentlich nicht sonderlich nachgestellt.
Da ist bis jetzt kein Prügelknabe unter ihnen.

Was mich positiv überrascht hat, ist das Rudelverhalten unter den 5.
Da wird dem Alfatier Respekt gezeigt, und aber auch Unterwürfigkeit ihm gegenüber. Eindeutig.
Meistens ist der Boss auch damit zufrieden. Nicht immer aber meistens.

Die Tiere wachsen rasend schnell, das Becken ist seehr Komplex, und ein Tier kann sich recht schnell unsichtbar machen. Die sind aber oft gemeinsam Anwesend.

Stand der Dinge. Tiere noch nicht adulte. Teenager könnt man sagen. Warten wir mal ab.
Das Rudelverhalten lässt mich aber hoffen. Wenn man eben kommunizieren kann..


PS.. sind eigentlich fleissige und nützliche Tiere. Sie suchen ständig die sehr filigrane Pflanzen nach fressbaren ab. Pflücken fressbares ab, wo ich nix sehen kann.
Abweiden ist nicht ihr grösstes Talent - sind wohl dafür nicht optimal geschaffen. Dennoch knabbern sie aber ganz vorsichtig grossen und kleinen Blätter ab.
Sind aktiv den ganzen Tag unterwegs. Ziemlich beschäftigt nach fressbaren zu suchen. Aber doch gut genährt, also passt die Futtermenge vermutlich ziemlich gut.

Gruss
Line

 

Hallo.
Sorry, hab den thread etwas vergessen.
Noch zu meiner Gruppe, die seit 4 Jahren so besteht: sie leben in einem 450l Becken zusammen mit 4 Heros efasciatus, 7 Chromobotia macracanthus, 8 Puntius denisonii und ein paar Schwerträgern. Ein Fisch ist gewaltig gross geworden (beinah 20cm) die anderen sind alle um die 15cm und auch merklich dünner. Ob ich nun ein Weibchen und vier Männchen habe, oder ob der "Dicke" einfach der Obermacker ist, weiss ich nicht. Die flitzen immer so schnell durch die Gegend, dass ich keine Chance habe, irgendwelche Flossen zu vergleichen, und wenn sie ruhen, sind die Flossen natürlich angelegt.
Aber keiner wird wirklich unterdrückt, und beim Fressen geht's eigentlich am freundlichsten zu - erst nachher wird gelegentlich herumgejagd.
Meine anderen Fische lassen sie vollkommen in Ruhe. Ich habe aber gelesen, dass grüne Fransenlipper Garras pisaken würden.



Gruss
Berit

 

Danke für deine Erfahrungen.
Du hast in dem Fall auch eher positive Erfahrungen in Bezug auf die Gruppenhaltung. Freut mich.

Also hier lassen sie die Garra Flavatra absolut in Ruhe.

Gruss
Line

 

Hallo Line.
Deine Fransenlipper sind auch noch nicht ausgewachsen. Behalt sie im Auge!

Gruss
Berit