kleines meerwasserbecken

hallo allerseits

ich habe mich bisher noch nie gross mit meerwasserbecken beschäftigt. aber iiiirgendwann möchte ich mal ein grosses brackwasserbecken mit schlammspringer und schützenfischen, vielleicht auch mit vieraugen und oder minhaien... steht eh in den sternen, weil unter ca 800 liter wird das sowieso nix.

jetzt ist es so, ich mag einsidelerkrebse sehr gerne. die LESK's sind allerdings alles wildfänge und das möchte ich nciht untersützen. die kleinen roten einsiedler sollen hingegen nachziebar sein? könnt ihr das bestätigen. Interessant fände ich auch Seepferdchen, weiss aber nicht ob man die alleine oder in gruppen hält und wieviel platz die brauchen. fische kommen aufgrund der grösse wohl nicht in frage...

ich denke da an 30 - 60 liter, ein 40 liter becken wäre gar vorhanden. Wäre das Grundsätzlich machbar? was sagt ihr zum besatz? Was brauchee ich alles, was ich für süsswasser nicht brauche?

Grüsse,
Samuel

 

Einsiedlerkrebse Nachzuchten?

Hallo Samuel

Soweit ich weiss, kann man manche Einsiedlerkrebse gut nachziehen. Nur machen es nicht viele, da es ein grosser Aufwand ist für die Larven zu sorgen.

Wie die handelsüblichen Einsiedler auf den Markt kommen weiss ich nicht, da kann dir jemand anderes aus dem Forum sicher helfen. Im Meerwasser-Lexikon konnte ich jedenfalls keinen Hinweis auf Nachzuchten im Handel finden.

Gruss
Agash

PS: In einem kleinen Becken würden sich die Tiere sicher wohl fühlen, solange es nicht vollgestopft ist. 40 Liter wären OK (kann je nach Art natürlich variieren). Bezüglich Technik, etc. findest du im Forum sicher genügend Infos.

 

hallo agash

danke für deine rückmeldung!

also, seepferdchen gehen wohl nicht in einem solchen becken. was könnte man denn in einem 40 liter becken mit einer handvoll einsiedler noch vergesellschaften?

grüsse,
samuel

 

ein paar garnelen.sonst noch weichkorallen.fische gibts leider keine in so einem kleinen becken....leider...

 

Hallo Samuel

Über Seepferdchen habe ich mich noch nicht geäussert :-D . Für Zwergseepferdchen wäre das Becken sogar schon fast zu gross (laut meinen literarischen Kenntnissen). Jedoch würde ich Seepferdchen keinem "Anfänger" vorschlagen. Zu beachten ist auch, dass man für Seepferdchen lange suchen muss sofern niemand welche abzugeben hat. Wartezeiten für Bestellungen sind ausserdem sehr, sehr hoch und wo dass man welche herbekommt weiss ich selbst auch nicht.
Ansprechpartner bezüglich Seepferdchen hier in diesem Forum wäre sicher L_beni.

Liebe Grüsse
Agash

PS: Über die Vergesellschaftung von den zarten Zwergseepferdchen mit den manchmal räuberischen Einsiedlerkrebsen würde ich mir sowieso nochmal Gedanken machen. Auch hier würde ich mal Beni fragen.

 

Vergesellschaftung

Hallo nochmals

Sorry für den Doppelpost!

In einem Nano kann man noch diverse andere Tiere mit den Einsiedlerkrebsen halten. Eine tolle Sammlung mit Tieren und weiteren Informationen findest du unter folgendem Link: http://www.meerwasserwiki.de/w/index.php/Nanobesatz

Beachte einfach die Literangabe bei den verschiedenen Tieren.

Gruss
Agash

 

hi agash

wie gesagt: ich habe bisher null ahnung von meerwasser

also, der vom zierfischcenter in basel züchtet seepferdchen. ich weiss allerdings nicht was für welche. ich glaube der zoo basel züchtet auch (wird aber wohl keine in privathaltung abgeben)

das mit dem meerwasserbecken ist nur mal ne idee, weil ich die einsiedler so gerne mag und weil da noch ein 30 liter "amazonas" becken rumsteht...

ja, du hattest dich noch nicht zu seepferdchen geäussert.. hab aber mal ein wenig rumgegooglet, da waren grössenangaben die richtung meinem schildkrötenbecken tendieren:shock:

den link schau ich mir mal durch, danke!

grüsse,
samuel

 

Hi Samuel

Fals du dir ernsthaft überlegst zur Meerwasserfraktion zu wechseln:
1- Du willst nur nachzuchttiere, dann musst du wohl oder übel bei korallen bleiben, die meisten meerwasser tiere kommen als larven zur welt, die aufzucht dieser larfen ist enorm schwer (da meistens das passende futter fehlt) daher sind gerade schweizer nachzuchten sehr schwer zu bekommen (du kannst natürlich auch nachzuchten aus anderen ländern bekommen, wie sauber das ist.... sei mal dahingestellt.

auch Wildfänge können sauber und nachhaltig gefangen werden (Siehe Marubis.ev) aber mach dir da nicht zuviele Illusionen: erzähen kann man im geschäft viel....


Seepferdchen bei 40L kenn ich nur Zwergseepferdchen, extrem schwierig zu bekommen und absolut nicht anfängertauglich! alle andern brauchen min. 100L/Pärchen!

es giebt natürlich zwerggrundeln für nano becken (aber alles wildfänge, wie fast alles was es im laden zu kaufen gibt, inkl. der lebend steinen die du für dein becken brauchst!)


Gruss Beni

 

knallkrebs?

hallo zusammen

das ganze hat mich noch nicht losgelassen und ich hab mir ein bischen weiter gedanken dazu gemacht

ich hätte gerne ein becken mit einem knallkrebs und zwei bewachergrundeln, plus zwei/drei einsiedelerkrebse.

jetzt kommen natürlich fragen:
- wie beni erwähnt ist praktisch alles wildfang. ich bräuchte ja korallenbruch, muschel- und schneckenhäuser, lebende steine und die tiere. gibt es sowas wie nachhaltige wildfänge, bzw wie kann ich wissen ob es sich um solche handelt?
- wie gross sollte das becken für diesen besatz sein?
- wenn der kanllkrebs knallt, was passiert dann mit seinen mitbewohnern und dem aquarium?

hat jemand erfahrungen mit solchem besatz? tipps und tricks? danke für rückmeldungen!

grüsse,
samuel

 

Hallo Samuel.
Wenn Du nicht unbedingt den Tierhandel mit Meerwassertieren unterstützen willst, kannst Du ja Ausschau nach einer Beckenauflösung halten. Viele Leute, die ein Meerwasseraquarium haben, machen mal kurz eine berufliche Veränderung durch und haben keine Zeit mehr.
Und ja, es gibt so etwas wie nachhaltigen Tierhandel mit Wildfängen. Ich weiss von deutschen Zoofachhändlern, die sich ihr eigenes Netzwerk inkl. Fangstation und Schutzgebiet in den Tropen eingerichtet haben. Das gilt aber für Fische und Korallen, nicht für Schalentiere.
Lebende Steine kannst Du grösstenteils mit Riffkeramik ersetzen. Dazu legst Du einen Brocken Lebendgestein, und gibst eine Bakterienkultur dazu (Mikrobelift soll gut sein). damit ist das Becken angeimpft und kann sich entwickeln.

Wenn Du einen Knallkrebs und eine Grundel halten willst (nicht zwei, das geht in kleinen Becken nie gut. Pro Krebs eine Grundel), würde ich zu einem gängigen 100l Becken tendieren, besonders als Anfänger. Vielleicht auch mehr. Das kommt vermutlich auch auf die jeweilige Art an.
Für Dein 40l Becken würden ein paar kleine Einsiedler, eine kleine Gruppe einer Eviota oder Trimma Art und ein Trupp Schnecken reinpassen. Aber Achtung: die Korallen wachsen für gewöhnlich recht schnell, und einige Leute sind nach ein paar Monaten gezwungen, ihr kleines nanoBecken entweder aufzulösen und ein grösseres Becken hinzustellen, oder sie geben ganz auf. Plane also den Korallenbesatz gut!

Die Seepferdchen hast Du Dir zum Glück schon selbst aus dem Kopf geschlagen.

Du hättest allerdings auch die Möglichkeit, ein kleines Brackwasserbecken einzurichten, zumal Du sowieso mit Brackwasserfischen liebäugelst. Dann kannst Du zwar die Korallen vergessen, aber es gibt soweit ich weiss Einsiedlerkrebse, die in Brackwasser vorkommen. Ob Du mit diesen Tieren auch kleine Fische (z.B. Goldringelgrundeln) halten kannst, bezweifle ich, denn diese Einsiedler sind um einiges grösser als die gängigen Einsiedler in MeerwassernanoAquarien. Mach Dich mal schlau über Einsiedlerkrebse aus der Ostsee (die de facto ein Brackwassertümpel ist).
Das war für mich nie ein Thema, weil meine Kugelfische Einsiedlerkrebse sofort zerlegt hätten.

Technik Brackwasser: nicht anders als ein Süsswasserbecken. Die Einlaufzeit dauert länger, und ein Diffusor oder ein Sprudelstein, um das Becken zusätzlich mit Sauerstoff anzureichern, ist notwendig, da Salzwasser weniger Sauerstoff aufnehmen kann als Süsswasser.
Brackwasserfische nehmen oft kein Flockenfutter an.

Technik Meerwasser: Anderes Licht, Sprömungspumpe, Osmosewasser, Dichtemessgerät, Wassertester, Spurenelemente.

Das ist in etwa das, was mir gerade dazu einfällt.

Gruss
Berit

 

hi berit

danke für deine ausführliche antwort.
habe ich das richtig verstanden: eine bewachergrundel pro knallkrebs, plus ein schwarm grundeln (die nix mit dem knallkrebs zu tun haben, alos die eviota u trimma) ist möglich?

ostsee einsiedler? wäre sicher spannend, allerdings, wie soll ich die überwintern?
ich hab mich bisher va mit landeinsiedler auseinandergesetzt...und die sind ja alles wildfänge - ohne rücksicht auf verluste... udn wenns ganz toll kommt sogar in einem besch...... farbigen plastikhäuschen..
mit brackwasser habe ich ja so eine vision... da brauche ich aber viele hudnert liter... ich glaube eine "brachwasserpfütze" würde mich shcon etwas enttäuschen... va da die fische (schlammspringer, schützenfische, vieraugen und va minihaie) verdammt viel platz brauchen. das kommt dann, falls ich mal ein haus habe )

das meerwasserbecken eilt auch nicht, aber ich möchte die infos, das wissen zusammen haben bis es soweit ist.

wie ist das mit dem silikon. normale aquarien sollen ja nicht für lange zeit meerwassertauglich sein. soll ich eines selber bauen (holzrahmen, frontscheibe, flüssige teichfolie)?

da ja dann kaum schwimmfische drin sind udn va bodenbewohner denke ich an ein "flachwasserbecken" (60x60x30 oder so) ist sowas im meerwasserbereich möglich. grundeln und krebschen vermehren zu wollen, wird wohl kaum drin liegen?

dank und gruss,
samuel

 

Hallo Samuel.
Ja, eine Grundel pro Knallkrebs, und eine Paarhaltung bei diesen Fischen geht nur in sehr grossen Becken gut. Andere Arten von Grundeln können aber bedenkenlos vergesellschaftet werden, solange es genug Platz und Rückzugsmöglichkeiten im Becken hat. Von einem Schwarm Eviota war auch nicht die Rede. das sind keine Schwarmfische, sondern Gruppenfische. Bei deinen vorhandenen 40l also vielleicht 3-4 Tiere. In 100l vielleicht 10.
Kleine Schwarmfische gibt es nicht für die Meerwasseraquaristik, weil sie 1.) die Strömung nicht aushalten, 2) kaum an Kunstfutter zu gewöhnen sind und mehrmals täglich gefüttert werden müssen, 3) meist schon den Transport nicht überstehen.

Ich weiss nicht, wieviel Erfahrung du mit Silikon hast. Ich hatte mal versucht, ein Becken selbst zu verkleben. Da war nichts dicht. Ich überlasse diese Arbeit also lieber den Profis.

Im Meerwasserbereich ist fast jede Form von Becken möglich. Wenn Du aber auch Korallen halten willst, ist ein flaches Becken nicht so geeignet. Die wachsen ja alle mehr oder weniger in die Höhe.

Nachzuchten einiger Grundeln sind durchaus schon gelungen. Darüber findest Du sicher was im www. Bei Krebsen oder Krabben dürfte es schon schwieriger werden, da die aus den Eipaketen entlassenen Larven Futter für Fische und Korallen sind.

Gruss
Berit

 

Bevor du überhaubt an zucht denken kannst, musst du die nahrungsversorgung der larven sicherstellen das fängt mit Brachionus an (da brauchst du eine sehr gut laufende Kultur mit min 60L) geht dan über verschiedene copepoden weiter (zb. Thisbe, Tigerpods....) auch min je 30L und Vernünftige Artemien sind ein muss... (af-430) um das futter am laufen zu halten brauchst du futter (fürs futter), dazu eifgnet sich N. Salina (oder oculata währe noch besser) und eine Isochrysis lens obtimal währe natürlich eine Rhodomonas lens (Sind aber sehr heikel) (Das sind nochmals min 30L Phytoplanton)

Es ist also nicht ganz so einfach......
Du könntest natürlich auch Kaudernis züchten, dann brauchst du nur Artemias, und ein min 500L Becken...


Gruss Beni

 

hallo zusammen

danke für euer feedbeck

also, ich weiss ja schon warum ich bisher die finger von der meerwasseraquaristik gelassen habe:-D
gut, irgendwas nachzüchten zu wollen ist somit erledigt...

seit ich einen "arbeitenden" knallkrebs gesehen habe, der von einer rotzfrechen grundel bewacht wurde, lässt mich das aber nicht mehr los:-D ich werde aber nicht das 40liter becken nutzen. ich fidne für fische ist das einfach zu klein, ich hab ja nicht mal meinen süsswassernachwuchs in solchen becken.... es wird dann wohl ein 50er oder 60er (120 - 200 liter) würfel. allerdings liegt das gewichts und platzmässig erst drin, wenn ich meine schildkrötenunterbringung anders organisiere.

Besatzmässig wird es dann (stand heute)
- 1 alpheus ochrostriatus oder 1 alpheus randalli
- 1 bewachergrundel (stonogobiops nematodes)
- 5 - 10 gruppengrundeln (gefallen tun mir alle die ich bisher gesehen habe)
- 5 - 10 clibanarius tricolor

was denkt ihr zu einem solchen besatz? die scheinen auch von der fütterung her nicht allzu anspruchsvoll zu sein? von korallen/anemonen habe ich genaso wenig ahnung wie von den meerwasserfischen. da bräuchte ich ja auch noch was... möglichst nachhaltig und pflegeleicht..

in meinen süsswasserbecken habe ich überall blasen und turmdeckelschnecken sowie red fire garnelen als "putzkolonie"; gibt es im meerwasserbereich auch putzfeen?

grüsse,
samuel

 

Hallo Samuel.
Damit Du den richtigen Ausdruck lernst: Deine Bewachergrundeln heissen korrekterweise Wächtergrundeln.
Mehr infos findest Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wächtergrundel

Dein Besatz passt gut für einen 50er Würfel. Tatsächlich habe ich ein sehr ähnliches Projekt auch am aufbauen.

Natürlich gibt es im Meerwasserbereich auch Putztruppen. Deine geplanten Einsiedler sind solche. Schnecken und Schlangenseesterne, Garnelen und Borstenwürmer gehören auch dazu.
Grosse Seesterne haben selbst in 200l nichts zu suchen, denn sie würden darin verhungern. Ebenso Seeigel und Seegurken: wenn schon, dann sollte man sie in einer Beckengrösse ab 1000l halten. Um solche Tiere brauchst Du Dich also gar nicht schlau zu machen.

Gruss
berit

 

hallo allerseits

also, das projekt liegt auf eis, da ich nicht den besatz nach einer bestimmten beckengrösse aussuchen möchte. dazu hatte ich mit meerwasseraquaristik bisher überhaupt nix am hut, das heisst ich entdecke jeden tag neus

somit werde ich, in vermutlich erst mittlerer zukunft ein grösseres wohnzimmermeerwasserbecken stellen.

besatzwuns derzeit:
- Knallkrebs
- Wächtergrundel
- Seepferdchen
- Kofferfisch
- "name vergessen".. sieht ähnlich aus wie der kofferfisch, ist aber gelb... jemand ne ahnung?

wie gesagt: keine ahnung bisher...
würde diese vergesellschaftung überhaupt möglich sein? wenn ja, bei wievielen litern sind wir nun?
Sind die Seepferdchen und kofferfische zu "heikel"

grüsse,
samuel

 

Hallo Samuel,

Seepferdchen brauchen immer ein Artbecken, ohne Korallen und mit anderer Strömung als ein Riffbecken. Daher geht beides zusammen schonmal nicht.

Viele Kofferfische werden sehr gross und sind kaum artgerecht zu halten. Knalli und Grundel sind schonmal was, was man auch im Nanoaquarium (z.b. 60 liter) halten könnte.

Ansonsten so als Tipp -> www.meerwasser-lexikon.de

 

Seepferdchen

Hallo zusammen

Also die Aussage, dass bei Seepferdchen auf Korallen verzichtet werden muss, stimmt nicht ganz.
Du kannst folgende Gattungen reisetzen:

Gorgonien
Lederkorallen wie z.B Bäumchenweichkorallen

Wichtig ist einfach,dass die Korallen nicht nesseln, heisst sicher keine LPS Steinkorallen, Krustenanemonen, Scheibenanemonen.

Gruss Daniel

 

Hallo Daniel,

Lederkorallen nesseln aber auch, gerade Bäumchenweichkorallen und Pilze, stell die mal zusammen, die werden sich gleich vernesseln. Hängt mein Bäumchen kopfüber zieht sich die Briareum (die ich von dir habe) sofort zurück.

Und ich habe meine Antwort so gewählt, da es so klingt, als ob der TE ein "normales" Riffbecken vorschwebt, was Seepferdchenbecken aber nicht sind.

 

Lederkorallen, Bäumchen und gorgonien gehen Problemlos mit Seepferdchen. hände weg von allen anemonen und Steinkorallen!

Ein paar grundeln die dir den boden sauber halten gehen auch problemlos, keine schnell fressenden Fische! (Seepferdchen sind extrem langsame fresser...)

Kofferfische sind wohk die einzigen fische die seepferdchen fressen würden und brauchen ein ca 4500L Becken!

Gruss aus Florida...