Pflanzen wachsen nicht

Hoi Noe

Kannst du mal alle Pflanzen aufzählen die du hast? Du sagst alle Pflanzen kommen schlecht. Damit wir uns mal ein überblick verschaffen können wers Interessnt zu wissen was da alles in deinem Becken ist.

Wasserwerte haben wir ja soweit. Dann sicher noch was zur Beleuchtung. Die spielt auch immer ein wichtiger Faktor. Und wenn kannst, vieleicht noch ein Bild der Gesamt ansicht. Dann kann man da das ganze mal angehn.

Ich bin sicher wenn wir das ganze schritt für schritt durchgehn, du bereit bist auf paar Pflanzen zu verzichten, dafür paar andere zu nehmen, und du etwas Geduld an den Tag legst, dann bringen wir das hin. Ohne CO2 mit Luftsprudler. Das klappt bei sehr vielen Leuten, also geht das auch bei dir. ;-)

Auch wenn ich nicht der Pflanzenfreak bin, so hab ich doch einige L-Wels Becken am laufen, und bei mir sind alle Grün. Auch wenn meist nur mit Anubien besetzt, aber die Wachsen dafür sehr schön. Und auch ich habe lange mit den selben Problemen wie du gekämpft, muss aber sagen das ich heute sehr zufrieden bin, aber das brauchte halt Zeit, und ich musste paar Sachen ändern damit das schlussentlich alles klappt. Wenn du wilst, gehn wir das an. ;-)

Das Neo L66 im Becken hatt, hatt er nicht nur einmal erwähnt. Jetzt zu sagen du hast es Vergessen oder übersehen, ist schon bischen gar billig. :roll:

Gruess Michael

 

Hi Basil
Danke für die netten Worte. Aber ich finde die User könnten auch selbst mal ein bisschen selbst auf die Suche gehn und das Wissen ansammeln. Sonst wirft man mir nämlich wieder vor zuviel zu schreiben.

Ich hab ja bereits Tipps gegeben, wo man suchen muss.
- Säurebindungskapazität (tiefer KH)
- CO2 im Wasser (ca. 1% davon wird Kohlensäure und somit das Thema Säure, senkung des PH)
- Bakterien und Tiere im AQ produzieren auch CO2 und somit (?)

Schöne Grüsse
Luzius

 

Hallo
Ich wollte noch ergänzen, das ich es noch so mache, das ich zuerst eine leere Plastikkahne nehme und da dann erst da rein PH-Minus spritze, und dann die Kahne mit Wasser zuerst befülle und dann diese volle Kahne mit Wasser und PH-Minus, verdüngt ins Aquarium erst gebe. Dabei lass ich denn Diffusor bereits laufen.

Einfach das man noch bescheid weiss, wie genauch ich es mache. Egal was andere jetzt davon halten. Ist ja eh immer alles schlecht was ich sage und überall sieht man fehler in meinen Texten, nicht die Hilfe die dahinter ist. Auch wenn ich im nachhinein selbst noch Beweise bringe wie denn von zb. Oliver Knott (ist ja auch nur Mühl. Hauptsach man hat was gegen mich, wiso auch immer. Finds schon traurig das die Leute so drauf sind, statt neutral und dankebar höchstens).

Naja, wie auch immer.... soll jetzt wieder einer halt meine Sätze schlecht reden.. und nicht das gute daraus gewinnen/sehn.

Schon ok..

Ich bin dann mal wech.. muss eh noch MIttag essen, so später noch.

Schöne Grüsse
Luzius

PS: Jetzt weiss ich langsam, wiso ich mit all meinen Kollegen die Freundschaft beendet habe... Und wiso die Leute in der Realität sich nach meiner Freundschaft sehen, statt umgekehrt. Naja, dieser Satz wird jetzt warscheinlich auch wieder so negativ umgedreht das man es als eingebildeter Satz versteht, statt mit logischer anderer Ansichtsweise. Naja... ich weiss langsam... traurig, aber egal, was will man machen...

NACHTRAG:

Doch, genau so ist es eben. Dann hast du eben die Logik der Säurebindungskapazität und dem niedrigem KH eben nicht verstanden.

Was nützt mir dann ein niedriger KH? *lol*. Also ich will dir ja nicht böse kommen, aber das war jetzt wirklich ein Pfratzer von dir.
Liess nochmals genau was die Säurebindungskapazität ist.
Oder noch besser: lass deine CO2-Anlage genau so laufen, mit der selben Blasenanzahl per Minute, mit einem noch tieferen KH und schau was an deinem Indikatortest passiert. <--Ich will dann aber nicht verantwortlich sein für deine toten Fische.

 

Ev. tieferer Ph-Wert?

Was soll passieren? Man stellt die CO2-Zufuhr anhand der Kh und des dazugehörigen PH-Wertes ein (siehe z.B. hier). Wenn man das z.B. mit einem Ph-Messgerät steuert, funktioniert das wunderbar.
Die Verfügbare Menge CO2 im Wasser sollte immer etwa gleich hoch sein (15-20mg/l), egal wie hoch die Kh ist. Daraus resultiert dann je weicher das Wasser, desto tiefer der Ph-Wert.

Gruss, Thomas

 

Hallo Noe.
Um Den thread mal wieder auf seine ursprüngliche Bahn zu bringen:

-Solange das Rizom nicht im Substrat steckt, sondern nur ein Teil der Wurzeln, wird das auch okay sein. Aber nimm diejenigen Pfalnzen, die tief stecken, besser raus und binde sie auf. Die gelben Blätter kannst Du auch ruhig abschneiden, die sind nicht mehr stoffwechselaktiv.
-Schmeiss gar keine Wasseraufbereiter mehr ins Becken. Sie binden z.T. die Elemente, die Du durch die Düngung den Pflanzen zuführen möchtest.
-Den pH kannst Du im kleinen Rahmen auch mit Erlenzäpfchen drücken.
-Lass auch die Luftpumpe auf jeden Fall in Betrieb!
-CO2 kannst Du Dir, wie Basil schon schrieb, sparen. Investiere lieber in eine Wurzel oder Welsröhren und binde die Anubien daran auf.


Dein Becken läuft mit rel. hoher Temperatur, d.h die Anubien haben einen erhöhten Stoffwechselumsatz.
Die Düngekugeln bringen sehr wenig, da Anubien die Wurzeln eher zum Festhalten nutzen (Schwemmgebiet) als zur Nährstoffaufnahme. Die geschieht v.a. durch die Blätter. Die gelben Flecken sehen, wie Charles ganz zu Anfang schon geschrieben hat, sehr nach Eisenmangel aus. Also kauf Dir ein Eisenpülverchen, das Du im Wasser auflösen kannst (Ferrogan von HOBBY zum Beispiel, 1x monatlich dazu geben), und dünge etwas weniger mit dem Rest (z.B. alle 6 statt alle 3 Wochen). Sonst hast Du einerseits Mangelerscheinungen, und andererseits vergiftest Du die Pflanzen mit einem Überschuss an Mengen- und Spurenelementen, die wegen dem Mangel nicht verarbeitet werden können.

Auch wenn Anubien selbst in dunkleren Ecken wachsen, würde ich bei der Temperatur darauf achten, dass sie genug Licht bekommen.

Bei 1/4 Wasserwechsel jede Woche hast Du einen sehr geringen Nitratwert. Dein Filter scheint super zu laufen.



@Luzius

Das interessiert niemanden und hilft auch nicht, das Problem der Themenstellerin zu lösen. Ebensowenig brauchst Du uns mitzuteilen, ob Du grade duschen gehst, Mami besuchst oder Probleme mit dem iphone hast. Mach das auf FB, aber bitte nicht hier.

Und bitte, antworte nicht auf diesen Beitrag


Gruss
Berit

 

Hi Thomas
Aber du hast es ja selbst jetzt in deinem Satz gesagt:

Du sagst also selbst, das man die CO2-Zufuhr anhand vom KH anpassen muss. Du kannst also nicht die gleiche Mänge CO2 (also der gleiche Druck in der zb. CO2-Druckflasche) laufen lassen wenn du die KH senkst, denn sonst würde der nun tiefere KH bewirken das du plötzlich zuviel CO2 im Becken hast (Puffer-Thema), weil eben durch den tiefen KH-Wert die Säurebindungskapazität nicht mehr so stark ist (KH ist ja die Säurebindugungskapaziät).

Ich weiss ist ein bisschen kaotisch zu verstehn, diesen Zusammenhang von der Säurebindungskapazität.

Aber verstehst du es nun?

Du sagst das du denn CO2 anhand vom KH-Wert anpassen musst. Und ich sagte das um so tiefer der KH ist um so weniger CO2 musst du dem Aquarium zuführen, damit du einen optimalen CO2-Gehalt im Becken hast. Das ist das das genau gleiche!
<--- So, ich denke der letzte Satz hat wohl gefehlt, um mich richtig zu verstehn.
Tatsache bleibt: Du brauchst weniger CO2 aus deiner CO2-Flasche zu verschwenden, wen du einen tieferen KH hast.

Schöne Grüsse
Luzius

PS.:

Wiso sollte ich nicht auf diesen Beitrag antworten und du darfst auf meinen? Also bitte, ein bisschen Recht muss auch sein. Du kannst dir nicht einfach das Recht nehmen und ich muss ruhig bleiben. Dann solltest du jetzt auf diesen Beitrag auch nicht Anworten, oder? ;P
Und was die Threadherstellerin angeht und ihr Problem, ist es so das ich von Anfang an geholfen habe, mir man aber stehts dazwischen funkte.
Ich bin nicht der der hier ein Feuer aufmacht. Ich probiere lediglich zu helfen, aber mir stellt man ja bei jedem Satz ein Bein rein. Ob ich mit Oliver Knott komme oder mit Dennerle, alles ist falsch was ich sage. Ich frage mich was ich euch/der Threadherstellerin denn noch bieten darf (von meiner Seite), ohne das ich gleich wieder als Nop dargestellt werde. Ist euch Knott kein erfahrener Aquarianer? Nicht? Dann Dennerle? Auch nicht? Wer dann? Aiiaii.. bitte, lasst mich doch einfach auch meine Beiträge hier zur Hilfe der Threadherstellerin beitragen und reist mich nicht immer in tausend Stücke, bei jedem Satz von mir. Das wäre echt mal nett.

 

Na, das wird wirklich nichts, ist aber auch für mich ok. Ich frage mich nur wie du mir, oder dir selbst dann das hier erklären möchtest, was Kaetho bereits gepostet hat:
http://dennerle.com/de/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=281

BEISPIEL AUS DIESER TABELLE:
- Bei einem KH von 2, brauchst du nur einen CO2-Gehalt von 10mg/l für einen PH Wert von 6.8. (also wenig CO2-Zugabe).
- Bei einem KH von 3, brauchst du hingegen bereits schon einen CO2-Gehalt von 15mg/l, für den gleichen PH-Wert von 6.8.

FAZIT:
Hast du einen tieferen KH brauchst du eben weniger CO2-Gehalt für den selben PH-Wert.

Da stehst nämlich "Schwarz auf Weiss" das du bei einem tieferen KH weniger CO2mg/l einführen musst, damit du einen bestimmten tiefen PH-Wert bekommst.

FAZIT AUS DER DISKUSSION:
Ja, probiers aus, aber nochmals: gib nicht mir wirklich die Schuld für deine toten Tiere dann. (Denn Versuch würde ich gerne sehn und das Gelb werden deines CO2-Indikators).
Ist nicht böse gemeint, aber ich habs dir ja gesagt und versucht zu erklären. Das hat nichts mit Besserwisserei zu tun der wer hier gewinnt. Sondern einfach mit der Wahrheit. Nimms aber nicht schwer... irren tuh auch ich mich mal. Das meine ich jetzt echt nett und erlich.

Hab dazu auch nichts mehr zu sagen!
Ich denke das reicht mehr als genug, in bezug auf genau dieses Thema.

Schöne Grüsse
Luzius

PS: Villeicht haben jetzt auch andere was dazu gelernt,... imerhin.

 

Hallo Luzius

Verstehe ich das richtig:
(Achtung sehr vereinfachte Darstellung)
Ich habe einen KH von 8°. Also Pumpe ich 20mg/l Co2 ins Wasser um einen Wert von 20mg/l (optimaler Wert)zu erhalten.
Da ich aber nächsten Monat einen Schwarm P. axelrodi im Aquarium halten will senke ich den Kh auf 4°. Also muss ich nur noch 10mg/l Co2 ins Beckenpumpen um einen Wert von 20mg/l Co2 zu erhalten, oder wie?
Also wenn ich einen 1kg Gold ins Aquarium lege, den KH Wert halbiere habe ich danach 2kg Gold im Aquarium?

Blödes Beispiel aber es Trifft es dennoch ganz gut.

Der optimale mittel Wert von Co2 ist ja so etwa 20-25 MILLIGRAMM Co2 pro Liter. Milligramm ist bekanntlich eine Masseinheit für die Masse, besser gesagt für das Gewicht. Ein Gramm bleibt ein Gramm. Egal ob man die Dichte ändert, die Temperatur (die verändert ja nur die Dichte) oder den KH Wert im Wasser. Wenn ich 20 mg Co2 pro Liter im Wasser habe, dann bleiben das 20mg pro Liter. Also erkläre mir wie ich aus 10mg 20mg machen kann. Wer weiss vielleicht bist du ja ein neuer Glenn Seaborg.

Möglich das die veränderte Karbonathärte die Löslichkeit des Co2 beeinflusst, so das es sich schneller im Wasser löst. Aber da für gibt es ja die tollen Co2 Reaktoren.





Du scheinst dich für vieles zu interessieren, auch für die vielen Details und Informierst dich eingehend darüber. Das ist auch gut und recht. Aber mir scheint, dass alles was du hier wiedergibst mehr oder weniger direkt vom Internet übertragen zu sein scheint. Ich könnte dir in 2 Tagen einen mehrseitigen, selbst geschriebenen Bericht über Astrophysik abliefern, wenn ich wollte. Obwohl ich bis jetzt kaum eine Ahnung von Astrophysik habe. Für einen Laien mag dieser Bericht richtig erscheinen, für mich auch. Aber die Verfasser meiner Quellen würden sich wohl die Augen ausreissen.


Noch ein Rat zum Schluss: Du bist nicht Galileo Galilei. Also du bist nicht der einzige der Recht haben kann. Bitte akzeptiere das. Und da ich ich schon bei Galileo bin: Die Welt dreht sich... aber nicht um dich.


Gruss Tobias


Edit:

Der PH Wert ändert sich... ja und? Der Tiefere PH bringt Weichwasserfische im Normalfall ja nicht um. Die Co2 Menge bleibt so wie man sie Dosiert. Und das Co2 brauchen C-Aototrophe Lebewesen um zum Wachsen, nicht (allgemein) den PH Wert.
Das Co2 tötet ab einer bestimmten Menge(die Empfindlichkeit eines Tieres spielt natürlich auch eine Rolle), nicht nach der Tiefe des PH Wertes.

 

Hallo Tobias

Ich weiss nicht, ich glaube ihr versteht mich alle nicht. Du sagst selbst *kurz einatme**...phuu, ich kann nicht mehr, wird mir langsam zuviel...*), also:
Du sagst selbst das du den CO2-Gehalt nach dem KH einstellst. Wenn der Wert ja gleich wäre, wiso musst du den CO2-Gehalt nach dem KH anpassen? Versteh ich nicht.
Normalerweise dreh ich an meiner CO2-Anlage um weniger CO2 ins Wasser zu kriegen und somit weniger mg/l.

Die mgl/l CO2 werden zwar mit einem Dauertest im Wasser gemessen, die Mänge stellt man aber jedoch an der Anlage ein. Das heisst um so tiefer der KH um so mehr dreh ich die CO2-Anlage zu, um den selben PH-Wert zu kriegen durch weniger CO2 zufuhr.
Deshalb hat auch Dennerle so eine Tabelle gemacht und deshalb zeigt Dennerle Zahlen an. Jetzt verstanden?

Ich glaube wir reden alle aneinander vorbei.
Sag mir dann wiso bei jedem KH da andere Zahlenwerte stehn? Dann hab ich nichts mehr zu sagen:
http://dennerle.com/de/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=281


Schöne Grüsse
Luzius


PS: Es steht sogar in der Tabelle unten selbst nochmals (Liess):

Und hier nochmals, damit man versteht was ich meine (Quelle ist eben Dennerles Seite)-(Bild bearbeitet, siehe Rot als Beispiele [KH2 o. KH3])

 

NACHTRAG:
(Bitte, bitte wirklich zuerst meinen vorigen Beitrag oben lesen, dann wird alles klar, mit diesem Nachtrag danach).

So, ich bin gerade drauf gekommen wiso ihr was "falsches" ständig geglaubt habt und meintet was anderes für richtig zu halten, zum Thema mg/l CO2 im Wasser und zum KH.

Also es ist so: Ihr habt sicherlich ein Indikatortest im Aquarium hängen, die bei Grün eine gewisse Mänge CO2 im Wasser anzeigt/misst (also bei Grün optimal, bei Gelb zuviel und bei Blau zuwenig). <---Das Problem bei diesen Indikatortests ist, das diese Indikatortests ein Thema für sich sind.
So eine Indikatorflüssigkeit für ein Indikatortest wird mit einem eigenen KH-Wert produziert/Gemischt.

Es gibt aber Indikatortests (zb. von Aquasabi) die mit einem anderen KH-Wert produziert wurden und somit schnell oder weniger schneller eine grüne Indikatorfarbe im Indikatortest anzeigt, als andere Indikatorflüssigkeiten (zb. von Dennerle).

[Mir war das bewusst, kamm mir aber bei dieser Diskussion nicht in den Sinn. Weil für mich eure aussagen einfach nicht logisch klangen. Aber jetzt hats klick gemacht wiso ihr warscheinlich so glaubtet.]

Diese Indikatortests/Flüssigkeiten messen aber nicht den CO2-Gehalt ansich im Wasser, sondern einen internen PH-Wert der Indikatorflüssigkeit selbst. Und bein einem nun bestimmten CO2-Wert im Wasser, verändert sich dann auch der PH-Interne-Wert des Indikatortests und somit dessen Farbe.

Siehe (Aus dem werden Indikatortests produziert):
http://de.wikipedia.org/wiki/Bromthymolblau

Wird also eine Indikatorflüssigkeit mit einem bestimmten eigenen KH produziert, so wird der, in einem PH-Wert der dieser selbst erreicht, schneller oder weniger schneller Grün.

Das war das Problem und wiso wir aneinander vorbei geredet haben. So zumind. glaube ich.
Tatsache bleibt aber: Wenn man einen tieferen KH im Aquariumwasser hat, so muss man weniger CO2 aus der CO2-Anlage ins Aquarium pumpen und spart sich somit wertvolles CO2.

Schöne Grüsse
Luzius

PS: Mit Bromthymolblau + Osmosewasser/Destilliertes Wasser + einem selbstbestimmenden KH, produziert man solche Indikatortflüssigkeiten.

 

Hi Luzius,
noch nicht gemerkt, dass wir als Konstante nicht den ph-Wert nehmen, sondern eine konstante Menge CO2?
Der Ansatz, einen konstanten ph-Wert mit der CO2-Zugabe zu erreichen, führt zu der falschen Ansicht, dass man mit CO2 den ph-Wert einstellen tut. Macht man aber nicht! Man misst die Kh des AQ-Wassers und leitet dann aus der Tabelle ab, wo sich der ph-Wert befindet, wenn man die empfohlene CO2-Menge (um 20mg/l) zuführen will. Diesen ph-Wert stellt man dann am Controller ein.

Gruss, Thomas

ps: hab grad gelesen, dass du dieses Vorgehen ja selbst zitierst....

 

Hallo Zussamen
Ich habe wie bereits gesagt viele Anubias ich habe auch noch Moosbälle und zwei andere grosse Pflanzen. Ich werde von den grossen Pflanzen sonst noch bilder reinstellen. Die Anubias arten weiss ich nicht ich werde aber auch noch bilder reinstellen.
Gruss
Noe

 

Hallu Luzius

Jetzt begreife ich es!!!! Du Schaust diese Tabelle falsch an!

Du siehst:
KH 2 + pH 6,3 = 32 mg7l Co2 (ganz oben links)

Und dann siehst du:
KH 14 + pH 6,3 = 223 mg/l Co2 (ganz unten links)

Stimmts?

Nun das nicht wirklich korrekt. Die Rechnung muss aber so aussehen:

KH 2 + 32 mg/l Co2 = pH 6,3
KH 14 + 223 mg/l Co2 = pH 6,3

Die Tabelle zeigt wie der KH Wert mit dem Co2 Wert den pH Wert beeinflusst und nicht wie der KH Wert und der pH Wert den Co2 Wert beeinflusst.

Also je höher der KH desto mehr Co2 ist nötig, um den pH Wert zu Senken. Die empfohlene Menge Co2 Bleibt jedoch immer die gleiche.

Hast du es jetzt begriffen?

Gruss Tobias

Edit : Währe es möglich den "Luzius versus Co2" Teil von Noe's Anliegen zu trennen, dass wir ihr Thread nicht ertränken?
@ Noe: Entschuldige bitte, dass wir dein Anliegen völlig zu Müllen.

 

Hallo Noe

Hab ein wenig ein schlechtes Gewissen bekommen weil ich deinen Beitrag voll schrieb, aber dir nicht half.
Ich wurde zwar auf Landpflanzen ausgebildet, aber ich denke man kann da gewisse Parallelen ziehen.
Dein Problem erinnert mich an Moorbeetpflanzen, welche in normaler Gartenerde Kultiviert wurden. Die weisen relativ ähnliche Schäden auf. Grund war der zu Hohe pH Wert des Bodens. Vielleicht ist deinen Anubien den pH Wert von 8 zu hoch. Laut Google ist 8 der maximale pH Wert für die meisten Anubien. Oft ist der Maximalwert schon zuviel.

Gruss Tobias.

 

Hallo Alveus.
Ich pflege meine Anubien (2 verschiedene Sorten) in pH 8 in drei verschiedenen Becken, und die wachsen überall für meine Begriffe gut. Ich denke das Problem liegt wirklich eher bei verfaulenden Rizomen und Eisenmangel (der häufigste Mangel in Aquarien).
Ich hätt aber eine ganz andere Frage an Dich: kennst Du Zeigepflanzen im Aquarium? mir sind drei bekannt (Lotus, Javafarn und indischer Wasserfreund). Dir vielleicht noch mehr?

@Noe
Zieh doch mal eine tiefer liegende Anubia raus und schau Dir die Wurzeln an. Sind sie weiss (im Substrat) und grün (ausserhalb des Substrats), dann ist die Nährstoffaufnahme gewährleistet und das Problem liegt vermutlich eher in einem Ungleichgewicht der Nährstoffe. Sind die Wurzeln braun, sind sie offensichtlich am faulen und die Pflanze muss von den abgestorbenen Teilen befreit und umgesetzt werden.

Also mach mal Deine Finger nass

Gruss
Berit

 

Hallo Zusassamen
Die Anubiaswurzeln sind weiss-gründlich. Zeigepflanzen kenne ich nicht.
Gruss
Noe

 

Hallo Zussamen
Ich habe übrigens noch Amanogarnelen im Aquarium.
Gruss
Noe

 

Hallo Berit

Also ich denke, der Eisenmangel würde sich bei einer Anubia ähnlich äussern wie bei einer Landpflanze.
Siehe Bild
Ein Eisenmangel führt im Normalfall nicht zu einer direkten Nekrose, sonder meistens nur zu einer Chlorose, welche wieder verschwindet, sobald die Pflanze genügend Eisen bekommt. Natürlich gebe ich keine Garantie das das bei einer Submeres lebender Anubia auch zutrifft, aber es würde mich wundern.
Ein verfaultes Rhizom währe schon denkbar, aber Noe schrieb ja, dass nur die Wurzeln eingegraben seien. Mal schauen wenn sie die Bilder von der Ganzen Pflanze zeigt.

Uh... Habe immer wieder bei einigen gelesen, dass sie gute Indikatorpflanzen sind, aber gemerkt habe ich mir die nie. Spontan fällt mir nur noch die Wasserlinse als vortrefflicher Eisenindikator ein. Bei Landpflanzen wüsste ich mehr .

Gruss Tobias