Aquarium? Verschiedene Fragen

Hoi

@Philipp
Danke für das Angebot mit den Schnecken, das müsste ich mir wohl überlegen, wenns dann so weit wäre.

Vielen Dank für die Hilfe, meine Pläne werden dadurch langsam etwas konkreter.

Eventuell kann ich von einer Bekannten ein 40x55x50cm Becken übernehmen (leer). Falls dies nicht klaptt, solls trotzdem was um die 100 Liter werden. Am liebsten ungefähr in Würfelform, falls das aber keinen Sinn macht, geht auch ein "normales" 80cm Becken. Ich habe bemerkt, dass 60 Liter doch recht wenig ist.

Ich habe mal ein bisschen gestöbert und bin dabei besonders auf folgende Fische gestossen:

Südamerika (würde ich wohl vorziehen, so nach meinen Einschätzungen):
- Schmetterlingsbuntbarsch (Mikrogeophagus ramirezi)
- Gelber Zwergbuntbarsch (Apistogramma borelli)
- Schachbrett-Zwergpanzerwels (Corydoras habrosus)
- Leopard-Panzerwels (Corydoras leopardus)
- Julii-Panzerwels (Corydoras julii)
- Black Molly (Poecilia sphenops var. Black)
- Guppy (Poecilia reticulata)

Afrika:
- Orange-Buschfusch (Microtenopoma ansorgii)
- Gestreifter Prachtkärpfling (Aphyosemion striatum)

Südasien:
- Honiggurami (Trichogaster chuna)
- Zwergfadenfisch (Colisa lalia)
- Zebrabärbling (Danio rerio)
- Zwergkugelfisch (Carinotetraodon travancorius) -> Macht, so wie ich gelesen habe, nur in einem Artenbecken und bei erfahrenen Aquarianern Sinn, oder?

Südostasien:
- Paradiesfisch (Macropodus opercularis)
- Perlhuhnbärbling (Danio margaritatus)


Gerne würde ich Zwerggarnelen (Blue Pearls am liebsten) dabei haben - würde das zu irgendwelchen Fischen da passen?

Wie man merkt, ich mag bunte und schön gemusterte Tiere.
Ich würde mich über Kommentare/Besatzvorschläge/weitere Fischvorschläge oder was auch immer dazu freuen.

Mir ist natürlich bewusst, dass ich nicht all diese Fische in einem Becken halten kann und einige eventuell auch nicht für Anfänger in Frage kommen.

Und noch eine Frage: Können die Herkunftsgebiete auch gemischt wrden (habe ich auch schon gelesen) oder macht es mehr Sinn, alle Fische mit gleicher Herkunft zu haben?

Entschuldigt bitte all die vielen Fragen. Ich google mich seit Tagen quer durch die Welt, allerdings finde ich im Internet so viele unterschiedliche Informationen, dass ich gerne ein bisschen auf eure Erfahrung zurückgreifen würde.

Vielen Dank für eure Hilfe
Livia

 

Hoi Livia

Nun ja, ich versuch mal deine fragen zu beantworten...

Grundsätzlich kannst du alles Mischen sofern es von den Ansprüchen her passt. Das stellt also kein problem dar. Viele wollen das halt einfach nicht, wie ich z:B. aber eben, machbar ist sicher vieles.

Dein Wasser ist eher im Harten bereich, also Mittelhart oder wie man dem sagen will. Da fallen so natürlich schon mal paar weg von denen die du Aufzählst. Ich versuch mal auf die einzugehen welche ich kenne.... Alle kenn ich ja auch nicht, da ich mit einer ausnahme nur Südamerikaner hab. ;-)

Würde ich auch Vorziehen... :-D

Brauchen sehr weiches Wasser, also bis ca KH 2.

Kenn ich zuwenig, aber eigentlich auch Weichwasserfisch.

Die Corys fass ich mal Zusammen. Die brauchen auch weicheres Wasser. KH bis 6 geht da sicher problemlos, höher muss man anschauen um welche Art es sich handelt, die von dir aufgezählten brauchen aber eher Weiches Wasser.

Guppys und Mollys hingegegn sollten gehn.

Was man dazu noch sagen muss, die Kombination Corydoras und Zwergbuntbarsche wird so in deiner Beckengrösse nicht Optimal sein. Beide Bewohnen die selbe Beckenregion und die Zwergbuntbarsche sind gerade während der Paarung, was durchaus sehr oft vorkommt sehr Ruppig, das mögen die Corydoras ganz und gar nicht. Bei sehr Grossen becken mag das gehn, aber bei kleineren Becken würde ich davon abraten.

Eine sehr Tolle Kombination ist sicher Corydoras und Salmler. Bedingt natürlich auch Weichwasser, aber die passen von den Ansprüchen her sehr gut zusammen. Da gäbe es X Varianten wenn im Südamerikanischen Kontinent bleiben möchtest. Damit du dann Weichwasserfische halten kannst, was die meisten Südamerikaner sind, brauchts eine UOA. Damit kann man Weichwasser herstellen. Das wer warscheinlich Pflicht wenn du richtung Südamerika willst.

Würde glaub auch gehn, bin aber nicht sicher was die Wasserhärte betrift, und ja, Artbecken wer da das beste. Was bei Kugelfischen dazu kommt, du brauchst ne Schneckenzucht... :-D Weiss also nicht wie das für dich so ist... Kugelfische ernähren sich in erster linie von schnecken, das muss also gewährleistet sein wenn man Kugelfisch hält.

Die Asiaten, da müssen andere was dazu sagen, da kenn ich mich jetzt echt gar nicht aus... :lol:

Garnelen ist soweit kein problem, Gewisse Fische, wie z.B. Zwergbuntbarsche werden die aber als Futter sehn, was dann nicht so Ideal ist von der Vergeselschaftung. Auch andere Fische machen sich gelegentlich über junge garnis her, aber wenns kein richtiger Räuber ist, wie Zwergbuntbarsche, dann geht das Problemlos. ;-)

Ich denk, in erster Linie sollte mal klar sein was für ein Becken du dann effektiv hast. Dann solltest bei gelegenheit wenn das Becken dann steht mal Tropfentest besorgen, damit man dein Wasser auch genau bestimmen kann. Zu empfehlen währen da JBL, die sollen recht genau sein. Gut find ich den kleine Testkoffer, da hast soweit das wichtigste drin. Was sicher mal haben musst, KH und Nitrit (NO2), Das sind die wichtigsten. PH schadet sicher auch nicht. Der testkoffer: Klick Oft ist das Wasser etwas abweichend von den Angaben im Internet. Wobei bei dir die tendenz schon eher Hart geht. Als Grundsatz gillt eigentlich immer, pas ich die Fische meinem Wasser an, oder pas ich das Wasser meinen Fischen an, das ist sicher eine frage die du dir noch stellen musst im bezug auf die Fischwahl. Südamerika hatt sehr Tolle Fische, die Tollsten überhaupt würde ich jetzt mal sagen, aber das ist ja bekanntlich Geschmacksache. Asiaten sind auch Interessant, von daher, aber die kenn ich halt nicht, darum kann ich da auch nichts dazu sagen. ;-)

So, hoffe konnte da paar sachen beantworten. Melden sich aber bestimmt noch andere zu den restlichen Fischen. ;-)

Gruess Michael

 

Hallo

Ein Artenbecken ist besser für die meisten Kugelfische. Sie entfalten sich wesentlich besser, und es kommen keine Beifische zu schaden.
Die Wasserhärte wird oft sehr unterschiedlich beschrieben, aber sollte eher Weichwasser sein. Ich bin mit 8dGH/ 6-7 KH sehr gut gefahren, haben sich sogar gepaart.
Schnecken habe ich nie als Hauptnahrung gefüttert, aber ich habe dafür gesorgt, dass immer genügend im Becken waren damit die kleinen eine Beschäftigung hatten (hilft prima gegen das elende Scheibensurfen). Ansonsten lieben Kugler so ziemlich alles an Frost- und besonders Lebendfutter.

Als einsteiger Fisch eignet sich der sympatische Zwerg meiner Meinung nach nicht, auch wenn nicht all zu schwer zu halten ist. Für mich ist es eher ein Liebhaberfisch ähnlich wie Channas oder Piranhas.

Ansonsten währe es am besten für dich, wie Micke schon sagte, eine Umkerosmose anzuschaffen. Bei deinen Beckendimensionen wird diese auch nicht allzu viele Kosten verursachen.
Ansonsten mit den Guppys klappt es sicher und wenn ich mich nicht irre, könnten sich die Perlhüner auch in deinem Hahnenwasser wohlfühlen.

Wobei zum ernsthafte Empfehlungen zu machen ist...

... mir persönlich zu ungenau.

Grüsse Tobias

 

Vielen herzlichen Dank für eure ausführlichen Antworten!

Ihr helft mir wirklich extrem weiter, so weiss ich auch für mich genauer, mit welchen Stichworten ich nah weiteren Infos suchen kann - ist manchmal schwer abzuschätzen, was wichtig ist und was nicht.

Offenbar scheint aber den Guppys und Garnelen nicht viel im Wege zu stehen, das freut mich sehr, die gefallen mir nämlich ausgesprochen gut.

Den Kugelfisch werde ich sein lassen - ich finde den zwar wahnsinnig hübsch, aber ich will dass ers gut hat, und dafür habe ich eindeutig zu wenig Erfahrung.

Barsche fallen also auch eher schon raus, wenn ich Garnelen will.

Dann werde ich wohl mal schauen, dass ich das Becken im Laufe der nächsten Woche abholen kann, damit ich möglichst bald genauere Werte liefern kann.

Bezüglich Einrichtung/Wasserwerte: Verstehe ich das richtig, dass man die Wasserwerte misst, nach dem das Becken eingelaufen ist?
Wenn ja, müsste ja auch schon die ganze einrichtung drin sein - das heisst ich muss dann Fische suchen, die zu Wasserwerten und Einrichtung passen? Oder kann man da auch im Nachhinein noch kleinere Anpassungen vornehmen?

Entschuldigt bitte all die Fragen, ich hoffe es nervt euch nicht zu stark. Aber ich finde das Forum hier so genial, mit all der Hilfe, die ich hier bekomme!

Ich werde mir sicherlich noch ein Aquarium-Einsteiger-Buch kaufen und mich mal etwas einlesen. Ich denke, das könnte mir auch weiterhelfen, da sind die Infos doch etwas gebündelter als im weiten Internet.

Danke und Grüsse
Livia

 

Hallo Livia

Falls du dich dann doch mal für die Kugis entscheiden solltest, Schnecken zum Verfüttern gibts im Seeland genug

Gruss Stefan

 

Hoi Livia

Du musst nicht zwingend im Becken Messen. Für den Anfang reicht es wenn mal das Hahnenwasser misst. Dann hatt man mal einen groben Richtwert. Die Werte können sich dann im Becken noch leicht verändern, ist aber meist nicht sehr viel. ;-)

Die Wasserwerte jetzt von der Gemeinde sind halt ein relativ grosser Bereich, KH 10 oder 16 ist halt schon ein Unterschied. Wobei das für Guppys glauch nicht so eine Rolle spielt.... Wie das mit den Garnis ausschaut kann ich auch nicht sagen, aber glaub für die spielt das auch nicht so eine Rolle. :gruebel:

Gruess Michael

 

Bring mich nicht auf dumme Ideen! Nein vorerst gibts mal keinen solchen, ich beschränk mich auf Bilder von denen.

Danke Michael, dann werde ich das mal tun, sobald ich umgezogen bin (Samstag ists endlich soweit).

 

Hallo zusammen!

Naja man kann es auch übertreiben Das ist hartes Wasser, Punkt. Oder kennst Du Fische die sich bei KH 10 pudelwohlfühlen und bei KH 16 nicht mehr, bzw andersherum?

Livia, falls du keine Umkehrosmoseanlage (UOA) anschaffen möchtest (ich rate Anfängern davon ab, weil es den Aufwand erhöht), solltest Du nach Fischen die härteres Wasser mögen ausschauhalten.

Macropodus opercularis wird für Dein Becken zu gross.

Zwergfadenfisch oder Honiggurami zusammen mit Perlhuhnbärblingen wären sicher ne gute Kombination. Dazu könnte man auch noch Garnelen setzen (kA, ob die hartes Wasser mögen).

Sonst schau doch mal den Gestreiften Schneckenbuntbarsch (Neolamprologus multifasciatus) an. Das sind auch sehr interessante Pfleglinge für härteres Wasser.

 

Hallo

Einrichtungsgegenstände können natürlich einen Einfluss auf die Wasserwerte haben. Vor allem Steine können oft Kalkhaltig sein und dieses ans Wasser abgeben z.B. Lochgestein. Mit Säure kann mann Steine ganz einfach prüfen. Eine Schaumentwicklung bedeutet der Steinenthält Kalk. Und gegen Missverständnisse: die Gegenstände werden natürlich im Trockenen getestet.;-)

Gruss Tobias

 

Hallo Livia,
Zu den Barschen und Garnelen noch kurz:
Es geht durchaus zusammen, kommt auf die
Versteckmöglichkeiten an und auch bisschen
auf die Barsche. Sie werden aber sicher jungen
Garnelen nachstellen, bei mir kommen aber immer
ein paar durch

(Zwerg-)Kugelfische:
Würde ich auch nur in einem Artenbecken halten,
da diese doch starke Charaktertiere sind und
Flossenbeisser sein können. Mit Garnelen gilt das gleiche,
wie bei den Barschen. Sind aber extrem neugierige
und faszinierende Tiere!

Das Becken am besten zuerst ausspühlen, bisschen Wasser
rein, bodengrund rein, dann pflanzen, technik, deko, mit wasser
auffüllen --> Warten

 

Salü

Hmm.... Ist das übertrieben. :? Ich ging bis jetzt davon aus, auch Fische für härteres Wasser haben ein Idealbereich, heißt Fisch A mag am liebsten KH 10, Fisch B mag am liebsten KH 16. Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg, und es ist einfach so, Hartwasserfisch ist egal welche KH, hauptsach Hart? :gruebel: Wenn dem so ist, dann Sorry wenn ich demfall übertrieben hab, war mir aber nicht klar das es so Pauschal ist bei Hartwasserfischen.... ;-)

Gruess Michael

 

Das ist vorerst mal eine gute Wahl

Nein. Du musst als Erstes die Ausgangswerte wissen d.h. wie das Wasser aus dem Hahn kommt. Wenn Du es mit Rücksicht auf die Fische verschneidest - vielleicht später mit anderen Arten - misst du die Werte im Aquarium,. Damit ist sichergestellt, dass dort auch die richtige Zusammensetzung vorhanden ist. Wenn du am Wasser sowieso nichts veränderst und die Härtegrade ja bekannt sind, braucht es im Becken ab und zu Kontrolltests. Da ist dann ein Nitrit/Nitrattest wichtiger.

Eben nicht so. Das ist der übliche Weg und der ist einfach nicht der richtige. Du musst Dir zuerst überlegen, welche Arten du halten möchtest, Dich darüber informieren und entscheiden, welcher Aufwand für Dich drin liegt: Grösse, Platz, Kosten, Zeitaufwand etc. Willst Du an den Wasserwerten nichts verändern ist eigentlich der Rahmen für die Artensuche gegeben. Siehe oben. Dann kommt die Grösse des Beckens etc. Zuallerletzt die Einrichtung als Überlegung.
Als Prozedere: Becken/Technik und Einrichtung/Pflanzen kaufen, aufstellen, einrichten und einfahren lassen. Und dann hast Du mal Pause und schaust Dir das Ganze an.

Oh ja. Mehr als du denkst. Es ist kein Zufall, dass es so Begriffe wie hart, mittelhart, sehr hart gibt. Es ist also keine Übertreibung.

Ich verstehe das so, dass Du nicht weisst, ob diese Arten hartes Wasser brauchen, richtig? Tun sie nicht. Insofern: vorsichtig mit Empfehlungen solange die Frage der angepeilten Wasserwerte nicht klar ist. Oder eben doch, denn von UO als Option lese ich noch nichts von Livia.
Gruss Charles

 

Es scheint als kann ich hier noch etwas lernen und bin auf Deine Beispiele gespannt, ich kenne nämlich keine.

 

Hallo Knutschi,
Was ist aber nun nicht Dein ernst? Ich mag jetzt keine Beispiele nennen, denn das ist eigentlich für jeden Fisch so. Jeder hat einen Idealbereich. Jedenfalls die die wir in Aquarien halten. Bei Lachsen ist das eventuel etwas anders, aber die hält doch bitte auch keiner. Vielleicht haben Brackwasserfische auch eine höhere Toleranz. Aber im grossen und ganzen kommt es sehr wohl auf die KH an! Vielleicht gibt es Fische mit grösserer Toleranz, jedoch auch dort kommt es auf die Werte an.
lg Dominic

 

Salü

Das ist schon so, aber.... Der Effekt das sich Carbonat aus dem Gestein löst welches dann das Wasser aufhärtet, das ist vorwiegend bei Weichwasserbecken der fall, sprich wenn der PH Wert im Sauren bereich ist. Was ja meist bei einer Tiefen KH der fall ist. Ist der PH über 7, dann fällt das kaum ins gewicht. Bei den Wasserwerten von Livia, also bei KH 10 bis 16, da wird der PH Wert bei irgendwie 7,5 oder höher sein, da wird wenig bis nichts aufgehärtet, und wenn doch, dann sicher zuwenig damit es bemerkbar wird. Bei Weichwasserbecken sollte man also schon darauf achten was für Gestein das man verwendet, bei mittelhartem und Hartem Wasser ist es eigentlich egal, weil nicht viel Passiert. ;-)

Dazu gabs vor langem auch mal ein Thema: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/30373

Gruess Michael

 

Oh das ist ja richtig spannend hier mitzulesen!

Ich denke was Aufwand etc. betrifft: Ich bin gerne bereit etwas dafür zu tun, allerdings möchte ich zu Beginn auch nichts, was wahnsinnig kompliziert ist. Ich will lieber erst langsam einsteigen.

Ich denke, am Wasser möchte ich möglichst wenig verändern, da ich mir das einfach noch nicht zutraue. Und da ja anscheinende Guppys und Garnelen bei meinem Wasser gehen, bin ich schon glücklich (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege). Und falls es dazu noch irgendeine Art gibt, die gut dazupasst, die gleichen Werte mag und sich auch mit den beiden anderen versteht, freue ich mich natürlich über Vorschläge.

Dazu werde ich euch dann aber die genaueren Wasserwerte aus dem Hahn liefern, ich hoffe ich komme am Wochenende dazu, diese zu messen.

Danke Charles für die genaue Erklärung der Reihenfolge, da hatte ich wohl vorher noch etwas falsch verstanden.

Danke auch den anderen für die vielen und interessanten Anrworten.

 

Hallo
Du kannst einen eigenen Thread eröffnen und mal fragen.
Falls du eine Liste von mir erwartest: im Sommer habe ich mal zwei wochen Ferien und etwas Zeit
Gruss Charles

 

Hallo Micke

Stimmt, an das habe ich gar nicht mehr gedacht. hab wohl eine zulange Zwangspause von der Aquaristik gemacht.
Aber wie du sagst kommt es auf den PH Wert an. Daher währe es von Vorteil wenn wir die Offiziellen Wasserwerte von Livia haben.

 

Nein, ich mache keinen neues Thema auf, weil das hierher gehört und EIN Beispiel würde mir schon reichen. Die Härteskale ist linear, d.h. wir sprechen beim Bereich KH 10-16 von einem Konzentrationsunterschied von nur ca. 50 %. (Ein grosser Unterschied zu einem Weichwasserfisch mit Optimum bei KH 2, der bei KH 10 schon 400 % neben dem Optimum wäre.) Meine These ist immer noch, dass jede Art die Ihr Optimum irgendwo zwischen KH 10 und 16 hat, auch gut im ganzen Bereich gehalten werden kann.

 

Hallo

Zuerst zum Thema.

Ich würde die Werte erst nach 2 Wochen im Aquarium messen und diese dann zur Auswahl der Fische verwenden. Warum? Sobald einige Wurzeln etc. ins Becken kommen werden sich die Wasserwerte verändern. Der Bodengrund hat ebenfalls einen Einfluss auf die Werte. Wenn du das Wasser etwas weicher machen willst, verwende einige grosse Wurzeln( Im Hornbach hatte es gerade erst sehr grosse). Das ganze ist Idiotensicher.
Für deine Kombination brauchst du aber kein weicheres Wasser. Die Garnelen kommen ohne weiteres mit diesen Werten aus, sofern du immer noch bei der Necaridnia heteropoda Gruppe bist. Diese Tiere sind sehr anpassungsfähig und werden sich überall gut vermehren, das selbe gilt für die Guppys.

@Charles und Knutschi

Es gibt einige wenige Arten die man nur bei bestimmten Werten pflegen kann. Das sind aber Arten die gerade erst eingeführt wurden und zusätzlich ein sehr geringes Verbreitungsgebiet haben.(Ich rede hier von 1 See etc!)
Tiere die man an mehr als nur einem Standort findet sind anpassungsfähiger. In der Natur haben diese Tiere auch nicht stetig die gleichen Wasserwerte.

Gruss