Temperatur bei Nachzuchten.

Hallo zusammen.

Ich möchte hier mal was in die Runde fragen:
Das ganze hat sich aus diesem Thred und diesem Thread ergeben.
Was mich immer wieder ein wenig irritiert, ist die Aussage, dass es einige Fische gerne ein wenig Wärmer haben wollen.

Wenn wir mal ausgehen, dass ein Aquarium, genauer ein Trigon 190 an 2 Aussenwänden stehend, ohne Heizung im Becken, im Winter eine Wassertemperatur von 23-24 Grad hält. (Raumtemperatur 21-22 Grad). Sehe ich nicht ein, ausser man hält Spezis, dass ich das Wasser noch Heizen soll. Wenn wir bei den Wasserwerten doch auch eher ein Auge zudrücken.

Ab hier sprechen wir ausschliesslich von 08/15 NZ. Warum soll dies nun bei der Temperatur nicht auch stimmen?
Nochmals einen Link auf den Verkaufsthread.

http://www.aquarium.ch/index.php?threads/48369

Da ich die Fische selber hatte, aber ihnen das Wässerchen nicht bieten konnte, wollte, hat es im neuen Becken mit dem richtigen Wasser aber bei "falscher" Temperatur ohne Probleme hingehauen und Nachwuchs hat sich eingestellt. Meistens klappt es ja mit einerTemperaturschwankung damit sich Nachwuchs einstellt. Das ist uns klar. Aber die Temperatur bleibt ja Konstant bei ca. 23 Grad. Aber diese Fische müssten, könnten es laut einschlägiger Lektüre -5 Grad wärmer haben.

Die Frage generell;
Kann man Nachzuchten kühler halten als sie es in der natürlichen Umgebung haben? oder sollte man ihnen die Temperatur in jeder Hinsicht geben, die sie brauchen.
Auf Meinungen mal gespannt bin.

Gruss André

ps; will da niemanden vor den Karren fahren. Bin selber gwundrig was da für Vorschläge, Meinungen, Ideen kommen.

 

hallo Andre

Verstehe ich es richtig, die Wassertemperatur geht hier nur die Sterbais an.

Ich halte meine im L-Becken, da sind die Temperaturen immer so 26-30C. Die Laichen so auch regelmässig, allgemein sind sie aber bei 26C aktiver als bei 30C, würd ich mal sagen. Ich würde sie aber jetzt nicht unter 25C halten, ist von mir ausgesehen schon eher ein WarmwasserCory.

Ich hab jetzt kurz verschiedene Wassertemperaturen verglichen. Im AquariumAtlas 2 steht 21-25C (meiner Ansicht nach definitiv falsch). Auf dem I-Net ist immer so ca. 24/25-28/29C angegeben.
Hab noch kurz über die anderen Corys aus dem selben Flusssystem (Rio Guapore, Mato Grosso) geschaut. Wenn du da die Fundorttemperaturen anschaust, dann müsste man sie schon bei so 28C halten (http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/1149/cat/6)
Ebenso C. Caudimaculatus, ist auch als Warmwassercory bekannt.

Ob du sie jetzt zwingend bei mind. 25C halten must, kann ich nicht beurteilen. Michael hat mir einfach gesagt, dass ehr mehr Ausfälle hat bei seinen NZ, wenn er sie unter 26C hält.

Kann mir einfach vorstellen, das eine verringerte Temp (wie auch falsche Wasserwerte) die Lebensdauer negativ beeinflusst.
Schlussendlich musst du es wissen, Sterbais werden einfach sehr oft in Diskusbecken gehalten und darum find ich es schon gut, ihn warm zu halten.

Aber es gibt ja mindestens paar hundert andere, ebensoschöne Corys, die 24C lieben

Gruess Jonas

 

Andre....

Du willst mir nicht ans Bein Pissen, nimmst aber Zitate von mir aus einem anderen Thema und erstellst da ein neues Thema.... :gruebel:

Zuerst mal was ich geschrieben hab:

Dann stellst ein link von einem Inserat rein welcher offensichtlich falsche Temperatur angaben hatt... Aus dem Inserat von Claudia: Link

Wenn schon so gut im Recherchieren bist dann hast das sicher auch gesehen: Link

Nun, da stellt sich jetzt die frage wo liegt der fehler... Soll ich dir mal was über Sterbai Zucht erzählen? Zimmertemp im Winter bei mir ca 22 Grad...

Wenn ich dir sage das ich Sterbais bei Zimmertemp gehalten hab während der Karantäne, ich die Tiere nie sah, weil sie völlig apatisch in einer Ecke sassen.... Blass wirkten, kaum Futter angenommen haben.

Wenn ich dir sage das ich Versucht hab Sterbais Eier bei Zimmertemp zum Schlupf zu bringen, ohne Erfolg...

Wenn ich dir sage das ich massive ausfälle hatte bei Sterbai Larven bei Temp um die 24 Grad, aber bei 28 Grad kommen sie.... Die Grössen Erfolge hatte ich unter anderem als ich die Larven zu den L46 ins Becken getan hab, in den EHK mit den L46er NZ, und in dem Becken hatt es so 29 Grad...

Bei 21 bis 23 Grad stellen die Sterbais die Laichaktivität ein, mit Garantie. Und nicht nur das, da Kümmern die Tiere vor sich hin, weils schlich zu kalt ist für Starbais. Die Herkunft der Sterbais hatt ja Jonas schon schön erklährt.

Mal noch einfach erklährt was die Wassertemp ausmacht. Fische sind Wechselwarme Tiere. Fische die aus währmeren Gewässer kommen, haben meist einen schnelleren Stoffwechsel, welcher für die aber normal ist, ist die Wassertemp zu tief, ist auch der Stoffwechsel langsamer. Als Beispiel: So kannst ein Cory der 23 Grad will mal in zwei drei jahren bei 28 Grad verheizen, weil sein Stoffwechsel einfach ständig Vollgas macht. Hält man die Tiere aber zu kühl, kann das ebenfalls zu Massiven Problemen führen, z.B. Baryancistrus... Die ganze Verdaung kommts da ins Stocken, weisst du wieviele Baryancistrus xanthellus in den Home Misch Masch Aquas zugrunde gehn weil man sie zu kühl hält... Glaub mir, das sind viele, verdammt viele. Da hatt mir mal ein Händler erzählt, Barys könne er an Massen verkaufen, meist machens die Tiere eh nicht lange, aber die gefallen den Leuten ja so, dann kauften die einfach wieder neue. :shock: Und nein das ist nicht mein Stammhändler, das ist ein A...loch Händler wo ich seit Jahren meide, genau wegen solchen aussagen. Aber das nur so ein Beispiel... An gewisse Temperaturbereiche sind die Verschiedene Arten von Fisch halt einfach mal angepasst, das ändert sich nicht nur weils ne NZ ist. Wieder Beispiel L-Welse. Kannst mal L-Welse bei 26 Grad aufziehen und dann mal bei 30 Grad, du würdest Stauen was da für unterschiede herschen. Die bei 30 Grad wachsen das Doppelte in der Zeit....

Schlussentlich, C. Sterbais brauchen nun mal einfach etwas höherer Temperatuern. Punkt. Und da Diskutier ich auch nicht darüber, das kann man im Netz, in Bücher, bei Fachleuten fragen... Das ist einfach so, weil Gott es so wollte. Ob die jetzt bei 26 oder 28 Grad liegt ist ja eigentlich Wurst, aber bei 22 bis 23 sollte sie def. nicht liegen für Sterbais. Und das hatt rein gar nichts damit zu tun ob es NZ sind oder nicht.

Ich hab auch schon Panda Larven gekillt weils anfangs Winter zu kühl wurde in den unbeheizten Becken, bei 21 Grad mochten die Larven nicht gross werden, sind lieber gestorben... Und Panda ist jetzt ein Cory der es leiber etwas Kühler hatt... Und jetzt haben halt auch die Becken ne Heizung damit die Temp nicht all zu Tief fällt.

Die Temperaturschwankung gaukelt den Fischen lediglich eine Regenzeit vor. Meist macht man (per Zufall) noch den Wasserwechsel mit Tieferer Temp bei einsetzen eines Tiefdrucks (Regen), und dann klappt auch mit dem Nachwuchs... Und die Temp bleibt ja dann nicht Dauerhaft Tief, bei mir geh ich bei den Corys welche normal so um die 24 Grad haben auf 19 bis 20 Grad runter mit dem Wasserwechsel, lass das dann ein halben Tag so stehn und dann Stell ich die Heizung wieder an, damit die Temp wieder in den Normalbereich geht. Danach Eierts. ;-)

Von welchen Fischen wird dann hier geredet? Ich wüsste jetzt nicht das da ein Fisch empfohlen wurde von mir. Ich hab lediglich gesagt das sein Wasser nicht so schlecht ist, was man dann genau da halten will/kann, mit gutem Gewissen kommt ja erst noch.... Ich hatte z.B. massive Probleme mit WF Roten Neons bei KH5, die waren sowas von Susis, Kränkelten, irgendwie zwei mal Ichtyo, einfach so Tiere davon Gestorben. Also ging ich mit der KH runter auf 1, und Plötzlich waren es Problemlose Fische... Solche Probelme hab ich mit anderen Salmler nie gehabt, da das meiste NZ sind... Die halte ich problemlos seit langem bei KH 5. Ob da jetzt wirklich was dran ist das NZ einfacher und weniger heikel sind als WF, ich weiss es nicht, ich hab die erfahrung einfach gemacht das es so ist. Ob das jetzt aber Wissenschaftlich belgt ist interessiert mich nicht wirklich, schlussentlich ist es mein Ziel das sich die Tiere wohl füheln, gesund sind und nicht einfach so Runkränkeln und wegsterben. Wenn das bei KH 5 geht, warum nicht... Wir müssen irgendwo halt auch Realistisch bleiben, man kann nicht jeden sagen kauf die ne UOA oder halte nur Guppys, gerade wenn man ein Wasser mit KH 5 bis 6 hatt, ich bin der meinung es ist noch Vertrettbar viele Weichwasserfische bei der KH zu halten. Gibt da sicher auch andere meinungen, aber ich hab meine.... Und eben, nicht alle Fische, insbesondere Salmler leben bei KH 0. Und da da noch rein gar nicht zur Fischauswahl meinerseitz gesagt wurde, lediglich ein hinweis gegeben wurde, versteh ich ehrlich Gesagt nicht ganz was das soll.... :shock:

Fische haben nun mal ein Toleraz bereich, der betrifft die Temp, die KH und wenn man da im Bereich ist welcher vertrettbar ist, heisst nicht im max oder min, dann seh ich da überhaupt kein problem die Fische dort zu halten... Ich musste auch meine erfahrungen sammeln, und glaub mir, ich hab die ersten Jahre viele Fisch in den Himmel Geschickt weil ich gesagt hab, ja das geht schon irgendwie. Heute seh ich das aber schon bischen anderst, und glaub mir, ich Empfehle niemandem ein Fisch den er nicht halten kann in seinem Wasser. Wenn ich ein Fisch empfehle, dann weil ich das mit guten gewissen machen und dahinter stehen kann. Ich glaub ich hab schon so einigen Leuten Fischen empfohlen, und bis jetzt sind die glaub nicht unglücklich damit....

So, dann hoff ich mal ich blieb anständig und nicht ausfallend. Wenn doch, dann tuts mir leid... Aber ich fühl mich schon ziemlich ans Bein gepisst von deiner Aktion hier... :x

Gruess Michael

 

Hallo zusammen.

Das sollte nur eine Frage sein, sorry
Und dies Mike.... ist deine Antwort.
Es geht da nicht um Recherchieren Mike. Sondern das einem auffällt, dass man es anscheinend mit der Härte nicht so genau nehmen muss. Meine Frage war "verhält es sich mit der Temperatur gleich?" Oder Irre ich mich was ich so aus den Texten deute?
Jeder fühlt sich hier gleich Angegriffen. Das liegt wohl in der Schweizer Natur.
Die Zitate nahm ich so raus, damit man ohne Vorurteile mitschreiben kann. Oben habe ich aber der gerechtigkeitshalber die Threads ja verlinkt, wer wollte konnte, kann nachlesen.
Sind wir ehrlich Mike, wenn ich geschrieben hätte; "Mike hat geschrieben dass......." dann ist das hier Gersetz, weil du der spezi bist auf den Welsen. Und es steht auch oben klar, dass es sich um die 08/15 Fische geht und nicht um speziell wärmeliebende Arten. Aber ich wollte das sich Leute outen und andere Meinungen und Ideen zusammen kommen. Aber dass ist nun auch Geschichte.
Gut schweizerisch, schnell und ohne langes palaver in die Schublade schieben.

Gruss André

 

Sterbais

Darf ich etwas Klarstellen?

Das mit den Temperaturen stimmt schon!
Im Aufzuchtbecken 60l herrscht jetzt eine Temperatur von 23°.
Ich muss aber auch anmerken, dass es eine Vollabdeckung mit Lichtröhre hat.
Demzufolge ist wohl im oberen Bereich auch eine etwas höhere Temperatur.
Das heisst, als die Eier drin waren, hatten die es wohl schon etwas wärmer.

Die Temperatur von meinem 180l AQ waren vom Sommer!
Ich habe im Winter die Heizung dazugeschaltet damit dort nicht weniger als 24° sind.

Ich hoffe ich konnte die Situation etwas klären ;-)

Ich bin ja auch keine Züchterin, habe einfach Freude an der Sache:-D

Schöne Grüsse Claudia

 

Hallo Andre

08/15 Arten? Bezeichnest du Sterbais als solche? Nur weil die in jedem Laden zu bekommen sind, heisst es noch lange nicht dass die keine speziellen Ansprüche haben! Und ja, C. Sterbai ist eine speziell wärmeliebende Art. Rio Guaporé hat halt nun mal eine etwas höhere Temp!

Härte ist für mich ein anderes Thema. Wenn du Wasserwerte von Fundorten oder Expeditionen studierst, fällt dir gleich auf, dass die recht unterschiedlich ausfallen. Normalerweise ist die Härte sehr gering. Im Weisswasser und Klarwasser hast du normalerweise so zwischen 15-50?s/cm, im Schwarzwasser meist unter 10?s/cm. Dort ist aber auch die Individuendichte am kleinsten, da die Umgebung recht lebensfeindlich ist. Zudem ist ohne kontinuierliche Zuführung von UOA-Wasser ein solcher LW gar nicht haltbar.
Ich hab aber auch schon werte gesehen, wo Welse bei 300?s/cm leben (Peru).
So wie ich das sehe, schwankt die Härte relativ stark in den Gewässern. Die Temperatur wird aber relativ konstant sein. Also Rio Guapore hat nach einem Starken Regenfall wahrscheinlich auch nicht mehr 29C, dafür 26C. Die Luft ist aber so heiss, das der Regen schon recht warm zur Erde fällt.
Wie Michael gesagt hat, ist der Stoffwechsel von der Temperatur abhängig. Wie stark der Leitwert einen Einfluss auf die Fische hat, weiss ich nicht. Bei zu grosser härte werden sie wohl "verkalken". Aber glaube nicht, dass das bei Corys bei 300?s/cm der fall ist. Und härter als so, halte ich keine Südamerikaner über längere Zeit!

Und ich verstehe Michaels reaktion sehr wohl! Er weiss ja, was er geschrieben hat und wenn andere die Beiträge lesen, sehen sie ja auch, dass deine Zitate von ihm stammen. Du nimmst seine korrekten Aussagen und willst sie als Diskusionsstoff darstellen? sehr flott!

@Claudia: 22-24C entspricht nicht den Haltungsbedingungen von C. Sterbai, also sind diese Werte falsch.

@All: wenn ihr ein Problem damit habt, ein Becken auf 28C zu heizen, dann nehmt andere Corys! Es gibt genug die schön sind, warum also immer Sterbais??

Gruess Jonas

 

Hoi Ander

Du hättest das ganze allgemein formulieren können und nicht ein Beitrag von mir zerreissen. Dann würde die Sache ganz auch anderst aussehen, so wie du es gemacht hast, fühl ich mich schon ans Bein gepisst. Vieleicht hab ich überreagiert, kann sein.... Dann tuts mir leid. Aber ich hab geschrieben das es nicht Darum geht ein Auge zuzudrücken, sondern darum im Vertrettbarn Bereich zu sein. Und nochmals, ich hab überhaupt kein Weichwasserfisch für das Becken um das es geht empfohlen, Darum versteh ich dein Einwand nicht. Und wenn ich sage Sterbais brauchen etwas wärmer, dann weil es so ist, erklärung oben warum, Stoffwechsel. Aber auch Wurst, ich hab fertig hier!

Gruess Michael

 

Ungeachtet all des Drumherums muss ich ehrlich zugeben, dass ich die Frage nicht so richtig verstehe.

Ich sehe hier, wenn Fische sich 'wohlfühlen', wann sie eher apathisch wirken oder ob Eier sich entwickeln und Jungfische ordentlich wachsen. Passiert das nicht, ist die Temperatur sicher einer der ersten Parameter, nach denen ich schaue und die ich ändere. Ich gebe allerdings auch zu, dass ich mich bei Temperatur-Empfehlungen eher nicht nach Verkaufsinseraten im aq.ch richte, sondern auf etablierte Seiten und / oder gute Autoren achte.

Wenn ich Fische nachziehen will, dann sehe ich von vorne herein zu, dass die Tiere möglichst optimale Bedingungen vorfinden - ich muss hier nicht unbedingt Bauchrutscher und Mopsköpfe aussortieren... das ist für mich am falschen Ende gespart.

Gruss, Nora

 

Hallo zusammen

Dass war meine Frage ... um Himmelswillen.

Aber lassen wir das ....
Bedanke mich für die rege Beteiligung.

 

Hallo Andre

Nein, die Wassertemperatur ist einzuhalten, daran ändert auch eine Nachzucht nichts.
Die Tiere haben sich über Generationen auf eine bestimmte Temperatur angepasst und die verändert sich nicht so schnell.

Gruess Jonas

 

Aha! Es geht dir nicht ums Züchten, sondern um Schweizer / EU-Nachzuchten? Quasi ausgewachsen? Und du gehst davon aus, dass die deswegen unter den gegebenen Umständen gezüchtet und aufgewachsen sind und deswegen mit der 'heimischen' Temperatur klarkommen?

Dann fürchte ich sind da zu viele Annahmen in deinem Szenario, die ich nicht für richtig halte. Die erste wäre, dass sich Tiere unter den gegebenen Bedingungen vermehren würden. Die zweite, dass - sollten sie es dennoch versuchen - die Jungfische ordentlich wachsen würden. Auch würde ich nicht davon ausgehen, dass jeder ein Trigon zu Hause stehen hat - hier steht beispielsweise keine einzige richtige Aquarienkombination und nur die wenigsten Aquarien sind mit Neonröhren geheiz... beleuchtet.

Und... eine Generation (oder auch zweidrei) europäische Aquarienhaltung kann die Genetik hinter der Temperaturtoleranz von Fischen nicht verändern - da bin ich mir ziemlich sicher.

 

Hallo Andre
Es ist eine seltsame Frage
Gegenfrage: warum sollte man einem Tier in Gefangenschaft nicht die Bedingungen bieten, die es von seiner biologischen Ausstattung her braucht?
Da komme ich ins Grübeln: Geht es Dir darum, Meinungen zu hören wieweit man bei Nachzuchten im Aquarium "vorgegebene" Wasserparameter ignorieren kann? Oder geht es darum zu erfahren, ob Nachzuchten sich ganz einfach weil sie nicht in der Wildnis geboren wurden, schon für den Rest ihres Lebens in ihrem Grenzbereich halten lassen?
Wenn ich da Deine Bemerkung "ein Auge zudrücken" lese, schwant mir Böses. Wenn Homo sapiens sich die Arktis oder die Wüste als Lebensraum auguckt ist das etwas anderes als wenn derselbe Fische aus dem Biotop holt und darauf hofft, die Nachkommen würden sich schon an ein Leben im für die Art extremen Bereich gewöhnen. Und das alles um an der Heizung zu sparen? So hast Du es sicher nicht gemeint, oder?
Dass hier schon wieder die Funken sprühen, hat doch auch mit der Eingangsfrage zu tun.

Die Frage generell;
Kann man Nachzuchten kühler halten als sie es in der natürlichen Umgebung haben?

Meine Antwort "ganz generell": Ja , Homo sapiens kann. Vorausgesetzt es kümmert ihn nicht, dass mit jedem Einsperren einer "Kreatur" auch Verantwortung verbunden ist. Und die wird mit dem "kühler halten" nicht wahrgenommen. Aber das ist bloss meine zutiefst ethische Einstellung.
Gruss Charles

 

Hallo zusammen

Danke Charles und Danke Nora, dass sind doch Antworten.
Es ist mir Bewusst, dass dies eine wunderliche Frage war.
Es hat mich einfach mal Interessiert wie die Meinungen betreff Temperatur und Fischhaltung im Aquarium schwanken. Und Charles, nein du musst nichts Böses ahnen. Bei mir ist alles im grünen Bereich.
Man könnte es auch umdrehen und fragen, wieviele Fische werden zu warm gehalten. Aber das lasse ich mal lieber bleiben, sonst kriege ich noch Hausbesuche.
@Charles an der Eingangsfrage habe ich rumstudiert. Bin zum Schluss gekommen, sie darf gerne etwas Agressives haben, damit sich die Leute auch ein wenig auf das Thema einfahren können.

Dass mit meinen schriftstellerische Fähigkeiten möchte ich hier nicht diskutieren.

Gruss André

 

Hallo Andre

Mir kommt Deine Frage auch ziemlich komisch vor.
Meine eher theoretischen Überlegungen dazu:

Das würde dann eigentlich voraussetzen dass Nachzuchten gegenüber Wildfängen, durch den Züchter systematisch an tiefere Temperaturen angepasst worden sind.

Das glaube ich eigentlich nicht. Wieso sollte der Züchter das tun.
Der Züchter wird doch versuchen möglichst viele gesunde Nachkommen zu ziehen. Vor allem aus geschäftlichen Gründen.
Also wird er den Fischen so weit wie möglich optimale Bedingungen bieten. Die Temperatur ist ja recht leicht und mit wenig Aufwand einzustellen.

Wahrscheinlich ist es beim Züchter sogar gleichmässiger temperiert als im Ursprungsbiotop. Also eher geringe Schwankungen.

Da sehe ich nicht ganz ein, wieso die Fische dabei plötzlich ein Gen für tiefere Temperaturen entwickeln sollen.

Ja, leider werden auch diverse Fische zu warm gehalten. Aber das ist wohl ebenso schlecht.
Ich bin schon lange in diesem Forum dabei. Empfehlungen, dass die Temperatur keine Rolle spielt, habe ich eigentlich noch nie gelesen.

Gruss, Fritz