Wie ein Nano Cube mit Soil und Bodenfilter einfahren?

Hallo zäme,
Ich habe mir vor einer Woche einen 30l Nano Cube mit Bodenfilter und Pro Soil von Aquatic Nature eingerichtet und bepflanzt mit Pflanzen aus einem laufenden Becken.
Wann können meine orange Sakura Garnelen aus dem 10l Cube in ihr neues Domizil einziehen?
Ich dachte zuerst ich könnte einfach den Filter vom 10l ans 30l hängen und mit dem Bodenfilter parallel laufen lassen und gut ist.
Da hat mir der Verkäufer des Soils aber dringend davon abgeraten, da die KH auf Null sinken würde.
Gestern habe ich die KH gemessen, es war keine KH nachweisbar.
Ich habe auch die anderen gebräuchlichen JBL Tropfentests, habe aber noch nichts weiter getestet, dass ich dann Nitrit und Ph noch messen muss ist mir klar.
Der Verkäufer hat gesagt ich muss 6 Wochen einfahren, bis die KH wieder auf ca. 2-3 ansteigt, mein Leitungswasser hat KH 8-9 in den AQ's ist meist KH 5-6.
Woher kommt dann diese KH wieder, muss ich da ab und zu Wasser wechseln mit Leitungswasser, damit irgendwann die dort drin enthaltene KH wieder teilweise erhalten bleibt?
Liebe Grüsse Annegret die keine Ahnung von Soil Bodengrund hat, aber etwas neues ausprobieren wollte.

 

Hallo Annegret
Da freut sich der Verkäufer :lol:
Soil ist für´s Aquascaping.
Bodenfilter sind Mist. Nach einer Weile hast Du da einen grossen Morast, den Du nicht mehr loswirst.
Und wozu brauchst Du weicheres Wasser? KH 5-6 ist doch super.
Gruss Charles

 

Hallo Charles,
Ich will doch auch ein Aqua-Scaping Nano Cube! Dass der ein übler Morast beinhalten wird will ich jetzt mal nicht hoffen.
Der Preis des Soils hat den Verkäufer sicher freudig gestimmt da hast du recht.
Du meinst also die KH wird nie mehr hoch kommen?
Wenn ich jetzt auf Grund deines Posts nicht wieder alles auseinanderreissen will, wie muss ich dann vorgehen?
Ich habe zwei AQ's mit recht schöner üppiger Bepflanzung und HMF-Blockfiltern und wollte einfach mal was Neues ausprobieren .
Später möchte ich auch testen, ob sich auch Caridina- Garnelen bei diesen anderen Wasserwerten halten können, bei meinen normalen AQ's halten sich nur Neocaridina -Garnelen, wie ich leider feststellen musste.
Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo Annegret
Sakura orange sind Neocaridina heteropoda. Scheint mir unwahrscheinlich, dass síe wegen der KH nicht zu halten sind.
Caridina ist ein anderes Thema. KH sollte nach ein paar Wochen wieder steigen. Die Aquascaper haben da mehr Erfahrung.
Ich habe letzhin fünf kleine Becken mit Bodenfilter übernommen. An den Schlamm, der sich da gebildet hat, kann ich mich gut erinnern. Wie weit das eine Rolle beim Sauberhalten des Wassers spielt, kann ich nicht beurteilen. Für meine WF-Bettas aus Wldbächen keine Option.
Versuch´s mal.
Gruss Charles

 

Hallo Charles!

Warum denkst du das Bodenfilter Mist sind?
Ich habe bei einem Besuch eines Top Garnelenzüchters nur Bodenfilter in den Becken gesehen...

Irgendwas kann da an deiner Aussage nicht richtig sein..

Gruß Thomas


Betteln und Hausieren Verboten

 

Hallo Thomas
Ganz einfach: ein System, das ich nicht bei laufendem Betrieb reinigen kann, fälllt bei mir unter "nicht praxistauglich". Ich möchte aber keinen davon abhalten, sowas zu fahren.
Gruss Charles

 

Hoi Charles

Das solltest Du dann aber nicht gleich als Mist abtun, denn für andere ist es durchaus keiner.;-)

L.G.
Christa

 

Hallo Annegret

Schau mal hier nach http://www.flowgrow.de/, da wirst Du fündig. Finde Deinen Einstieg mutig und interessant, warum nicht mal was neues ausprobieren? Wenn ich Zeit hätte, würde ich es wahrscheinlich auch mal machen. Selber habe ich, was das Soil anbelangt, nur queergelesen. Die Auswirkungen auf die Pflanzen sollen sehr gut sein.

Wünsche Dir gutes Gelingen, viel Freude und lass uns wissen wie die Entwicklung in Deinem Becken weitergeht.

L.G.
Christa

 

Hallo zäme, Hallo Charles,
Dass orange Sakura Garnelen zu der Neocaridina heteropoda-Gruppe gehören weiss ich. Ich dachte nur wenn dann mein Cube mit dem Soil- Bodenfilter läuft und die Orange-Sakuras sich gut halten und vermehren, könnte ich nochmals den Versuch machen Garnelen aus der Caridina-Gruppe dazuzusetzen. Allerdings ist auch dies glaube ich nicht so klug, weil anscheinend meist eine Art über der anderen Art dominiert, aber soweit bin ich ja noch nicht.

Übrigens ist der Tip mit dem Bodenfilter von einem Garnelenzüchter, für den Soil habe ich mich allerdings später entschieden und ihn woanders gekauft.

Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo zusammen
die Freude am Experimentieren ist ja jedem unbenommen.
Nur: das Konzept, den Boden als Filtersubstrat zu benutzen ist nach meiner Erfahrung auf lange Sicht in einem Becken mit Besatz ein Schuss in den Ofen. Solche Versuche sind schon vor Jahrzehnten gescheitert. Übrig bleibt eine solche Nutzung in einem Aquascaping-Becken ohne Besatz.
Nach dem Eingangspost war weder klar, dass Annegret ein Aquascaping-Becken betreiben will - wozu also der Soil? - warum die "normalen" Wasserwerte für Neocaridina nicht ausreichen sollten usw Alles hat sich geklärt.
Ich bleibe dabei: in einem Becken, in dem gefüttert wird, werden die Reste in den Boden gezogen. In den Nuten der Kunsttoffgitter, in den Zwischenräumen Glas/Gitter, in den nicht ausgefüllten Räumen sammel sich Schlamm ähnlich dem im Mangroven-Sumpf. Ein solches Konzept erlaube ich mir als Mist zu bezeichnen.
Die erwähnten fünf Becken stammen übrigens aus einer Garnelenzucht. Der Profi hatte genug davon.
Gruss Charles

 

Hi Leute

Dann melde ich mich auch mal zu Wort, denn als Garnelenhalter und Betreiber von 15 Garnelenbecken mit Bodenfilter habe ich doch die eine oder andere Erfahrung.

Fakt ist:

-in einem reinen Garnelenbecken fällt wenig Dreck an. Fischbecken mit Bodenfilter sind meiner Meinung nach daher schon zum Voraus zum scheitern verurteilt!

- Sand als Bodenfilter geht nicht (rieselt durch)

- Ein richtig gebauter Bodenfilter ist absolut Garnelensicher!

- Aktivböden müssen nach einem Jahr ausgetauscht werden, da sie dann die Wirkung verloren haben.




Zu Beginn waren wir vom Bodenfilter begeistert. Kein Platzverlust, kein sichtbarer Filter ect. Nachdem wir 12 Becken voll hatten, gab es einige Probleme.

In den Becken mit Bodenfilter, wachsen nur gewisse Pflanzen und das auch nur schlecht als recht. Wenn die Luftpumpe ausstellt, dann wandern die Garnelen das Steigrohr hinunter. Dann hat man dann den Salat!

Wenn der Bodengrund ein bisschen zu grob ist, dann rieselt das feine Futter in den Bodengrund und wird dort von den Schnecken gefressen, dh. die Garnelen gehen leer aus und die Schnecken vermehren sich gut.

Es fehlt die Abweidfläche eines Schwammfilters, auf welchem die Tiere viel Nahrung finden.

Ebenfalls wichtig ist, dass man den Bodenfilter nicht reinigen kann! Das Becken muss neu eingerichtet und gegebenenfalls neu eingefahren werden.

Allerdings sind die Böden nicht so schlammig, wie Charles behauptet! Ein bisschen Mulm kam beim Auswaschen schon raus, aber er ist extrem dreckig. Aber das ist bei fischlosen Garnelenbecken sowieso der Fall unsere Hmfs haben praktisch keinen Mulm in der Matte nach 1.5 Jahren. Garnelenbecken bedeutet halt auch wenig Futter = wenig Abfall.



Mein Fazit:

Wer mit Aktivböden arbeitet, kann Bodenfilter nehmen! Dann kann man sie auch mit einem Aussenfilter kombinieren, was diesen Garnelensicher macht. Der Boden muss sowieso nach einem Jahr raus, dann muss man das Becken eh neu machen. Die Asiaten schalten 2-3 Aussenfilter in Serie und betreiben damit die Garnelenzucht sehr erfolgreich.


Ohne Aktivboden, bzw mit inaktivem Aktivboden: Hier empfehle ich luftbetriebene Schwammfilter/Hmfs, der Vorteil liegt auf der Hand, man kann Sand verwenden und das Futter bleibt auf dem Sand liegen oder wird vom Schwamm angesaugt, worauf die Garnelen es dort fressen können. Das Becken muss nicht neu gemacht werden, wenn man den Filter waschen will. Die Pflanzen wachsen m.E. auf bodenfilterlosen Böden besser!

Wenn ich heute ein Becken neu einrichte, dann ohne Bodenfilter und mit Sand oder Basaltsplitt.

Grüsse

 

Hallo zäme,
Also dass ich ein Aquascape-Becken betreiben will ist etwas hochgegriffen, wollte halt dem Charles eine Antwort entgegenzusetzen haben.
Ich werde einfach Pflanzen aus meinen anderen Becken einsetzen, auch solche die dort nicht so gut wachsen oder dort untergehen. Und vielleicht nochmals den einen oder anderen Bodenbedecker kaufen und ausprobieren.
Das Licht in diesem Dennerle Nano Cube ist ja auch stark im Verhältnis zum Beckenvolumen, das ist auch noch ein interessanter Punkt.
Jetzt probiere ich halt einfach mal, das Soil und der Bodenfilter sind drin und sonst muss ich halt nochmals neu starten in einem Jahr, aber ich hoffe natürlich es geht möglichst lang gut.
Wie ist es, wenn ich für den Wasserwechsel einen Schlauch durchs Steigrohr hinab bis aufs Gitter führe und dort Wasser absauge, bekomme ich dann nicht einen Teil des Mulms hoch?
Liebe Grüsse Annegret

 

Hoi Charles und natürlich alle anderen.

Ich muss dir ebenfalls Wiedersprechen. Ich hab ein Selbstbau (siehe Bastelecke) in einem 12l mit Redfire und einem 54l Becken mit Plattys und jungen L181 Welsen in Betrieb.

Im kleinen Becken ist der Dreck nicht wirklich der Rede wert, sind ja auch nur Redfire. Aber im 54l muss doch relativ viel gefüttert werden damit die Jungwelse wachsen.

Beide Filter laufen seit mehr als einem halben Jahr und der Boden wurde noch nie mit einer Mulmglocke gereinigt!

Ein Strömungsnachlass konnte ich bis heute nicht feststellen wie bei einem HMF.

Für mich ist die Praxistauglichkeit definitiv bestätigt.

Gruss Philippe

 

Hallo Philippe
Du redest von einem halben Jahr? Ich rede von fertig eingerichteten Becken, die Jahre laufen.
Die Praxistauglichkeit beginnt bei mir nicht bei Becken, die ein Jahr bis zum Umkrempeln laufen. Ich möchte ja nicht jedes Jahr 30-40 Zuchtbecken wegen eines solchen Systems umkrempeln müssen. Bei Gesellschaftsbecken erwarte ich eine "Laufdauer" von mindestens fünf Jahren. Einige von mir eingerichtete "Anfängerbecken" laufen seit zwanzig Jahren. Geht also.
So sind die Ansprüche eben verschieden.
Gruss Charles

 

Hoi Charles

Natürlich geb ich dir Recht mit dem nervendem Umbauen des Beckens in kurzer Zeit. Meine Becken möchte ich auch nicht Jährlich Umbauen:-D

Momentan kann ich einfach nicht mehr sagen als das es seit einem halben Jahr läuft. Meine Glaskugel ist Reperatur...

Dennoch sehe ich ja einen Teil des Bodengrundes am Glas und sehe nahezu keinen Mulm der durch das Kies hinuntergefallen ist. Ok vielleicht helfen da auch die Redfire als PutzteufelchenXD

Ich weiss jetzt nicht ob das alles stimmt, jedoch hab ich gelesen das früher mehrheitlich Bodenfilter in Aquarien verwendet wurden. Das ganze hat dann sicher 5 Jahre so funktioniert.
Ältere Aquariumfreunde können das sicher etwas sagen.

Gruss Philippe

 

Hallo Annegret,

Zum Thema Bodenfilter kann ich nichts sagen, da mir dazu schlicht die Erfahrung fehlt. Ich hoffe, dies verändert nicht die Eigenschaften des Soils sowie den Mikroorganismen zum Negativen. (Ich persönlich hätte es vermutlich eher nicht gemacht). Bin aber sehr gespannt, wie sich das entwickeln wird.

Was das Thema Soil betrifft: Die Aqua Soils, die ich selber verwende, haben eigentlich alle die gleichen Eigenschaften, wobei ich klar sagen muss, dass ich mit demjenigen, das Du nun einsetzt, bisher nie gearbeitet habe. Egal ob da Oliver Knott oder ADA Amazonia drauf steht: die KH sowie der PH werden sehr deutlich reduziert. Deshalb ist es auch absolut notwendig für mindestens eine ganze Woche nach der Einrichtung rund 20-30% Wasserwechsel täglich durchzuführen.
Nach der ersten Woche kannst Du dann auf 2 Tages Rhythmus umstellen. Danach noch 2 mal pro Woche und nach rund einem Monat normal, wie bei anderen Becken einmal wöchentlich rund 50%.

Während dieser Zeit ist es problemlos möglich, ganz normales, meist hartes Leitungswasser zu verwenden. Die Härtereduzierende Wirkung des Soils macht den Rest.

Wichtig ist, während den ersten 2 Wochen regelmässig Kalium zuzudüngen. (Zumindest ist das beim ADA Soil so). Garnelen setze ich persönlich bereits nach +/- 4-5 Tagen ein. Bisher absolut ohne je Probleme bekommen zu haben.

Oft tritt gerade bei Soil ein ziemlich starker Nitrit-Peak ein, da in den ersten Tagen eine grosse Menge Ammonium und Nitrat freigesetzt wird.

Die eigentliche Wirkung des Soils nimmt nach rund +/- 4-5 Monaten ab. Alleine durchs Beobachten der Pflanzen und deren Wuchs, ist dies erkennbar. Ist dies der Fall, sollte man mit Osmosewasser verschneiden und mit ausgewogener Düngung über die Wassersäule kompensieren.

Wer nun denkt: wozu soll denn das alles nötig sein, der kann sich mal diese Beispielbecken angucken:
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/47245

Die beiden 30er Becken wurden nur 21/2 Wochen vor der Messe aufgesetzt. Gerade ganzflächig zugewachsene Bodendecker wie die zickige HCC bspw. sind in dieser kurzen Zeit und in dieser Qualität ausschliesslich mit Aktivbodengrund, genügend starker Beleuchtung und natürlich Co2) möglich. Da könnte man Tonnenweise Substrat-Dünge-Tabletten in den gewöhnlichen Sand reindrücken und wird niemals zu solchen Resultaten kommen. Wenn man die anderen Pflanzen in den Becken anschaut sieht man, dass die Qualität hervorragend ist und nicht die geringsten Anzeichen von Algenwuchs vorhanden sind.

Dass Soil nach einem Jahr ausgetauscht werden muss, ist Blödsinn. Es ist zwar richtig, dass die Wasserwerte-verändernden Eigenschaften sowie die Nährstoffe nach einem Jahr längst erschöpft sind, dies kompensiert man aber erstens durch Verschnitt mit Osmosewasser sowie mit der Düngung über die Wassersäule.

Wer sich schonmal mit dem Düngeprinzip von Amano auseinandergesetzt hat, erkennt, dass dies exakt darauf aufbaut. So können Soilbecken problemlos mehrere Jahre stehen und lassen dennoch Pflanzenwuchs in sonst nicht erreichter Qualität zu.

Ich finde es super, dass Du erste Erfahrungen mit Soil sammelst, Annie. Es gibt dabei den einen oder anderen Punkt zu beachten, aber mit etwas Übung, kommt man auf den Geschmack und will niemehr anderes Substrat in seinem Pflanzenbecken haben.

Liebe Grüsse und weiterhin viel Erfolg,
Andi

 

Hoi Andi
jetzt hast du meinen Soil-Sack endgültig im Sack. Der ist bei Dir besser aufgehoben. Erinnere mich bei Gelegenheit daran.
Gruss Charles

 

Hallo Charles,

hahaha...Wenn da O.K. draufsteht, darf das aber niemand wissen

Im Ernst: eigentlich fänd ichs viel schöner, wenn es auch auf unseren Breitengraden mehr Leute gäbe, die damit experimentieren würden. Dass es gut ist, ist ausser Diskussion.

LG, Andi

 

Hallo Andi,
Bin sehr froh über deine Antwort, denn jetzt weiss ich endlich dass ich Wasser wechseln soll. Bis jetzt habe ich nur einmal 50% WW gemacht mit Leitungswasser nach einer Woche und danach den Filter des 10l Nano Cubes drin ausgewaschen.
Vorgestern habe ich die KH gemessen die war immer noch nicht nachweisbar und der PH etwa 6.5, gemessen mit JBL Tropfentest.
Dann erkläre ich mir das so, den Wasserwechsel muss man machen um die KH zu ersetzen, die immer wieder verbraucht wird, beim Einfahren eines AQ mit gewöhnlichem Sand macht man dies ja nicht.
Jetzt werde ich also heute zuerst wieder PH und KH messen und danach mind. 50% Wasser wechseln und etwas Kalium Dünger von Easylife geben.
Zukünftig wird aber dieses Becken mit Leitungswasser KH ca. 8, GH ca. 10 und PH ca. 7.5-7.8 und ohne CO2 klarkommen müssen, aber die Werte sind ja nicht allzu schlecht denke ich.
Die Pflanzen die ich vor 12 Tagen eingesetzt habe beginnen jetzt zögerlich Wurzeln zu bilden und sich etwas zu entfalten, vorher wirkten sie wie eingelegt in Konservierungsmittel.
Liebe Grüsse Annegret

 

Hallo zäme,
KH immer noch nicht nachweisbar, nachdem ich Gestern und Vorgestern 80% Wasser gewechselt habe.
Nach dem Düngen mit Kalium dünkt es mich die Pflanzen z.B Limnophilia aquatica seien etwas grüner geworden, vorher hatten sie ausgebleichte Spitzen.
Die Garnelen traue ich mich jetzt noch nicht einzusetzen, ich werde noch weiter Wasser wechseln und Kalium düngen.
Bis die KH auf 1-2 geht. Gut so ???
Liebe Grüsse Annegret