Phosphat-Problem

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von Salmo Fario, 2. Juli 2012.

  1. Salmo Fario

    Salmo Fario

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    Hallo zusammen

    ich bin seit längerem mit einem Phosphatproblem beschäftigt welches ich nicht in den Griff bekomme. Meine Pflanzen wachsen nicht mehr und sterben langsam ab.

    Anbei meine Angaben des Aquariums:

    Wassermenge: 700 Liter
    Temperatur 29 C
    Besatz: 7 Diskus ausgewachsen, 12 Panzerwelse, 20 Neon
    PH: 7,0
    GH: 8
    KH: 4
    Nitrit: 0
    Nirat: 20
    Phosphat: nicht bestimmbar da nicht mehr auf der Skala (mit JBL Test ist das Wasser dunkelblau). Also viel zu viel.

    Das Aquarium machte Jahrelang keine Probleme. Die Pflanzen sind gut gewachsen. Die Schwimmpflanzen wuchsen aber enorm und ich hatte mich entschieden diese radikal zu entfernen. Ebenfalls habe ich dann sämtliche Pflanzen um min. die hälfte zurückgeschnitten. Dies war wohl ein schwerer Fehler, denn ab da hatte ich nur noch Probleme.

    Die Phosphatwerte waren plötzlich enorm hoch und ich habe alle 3 Tage das Wasser gewechselt. Wochen lang, aber der Wert war immer noch viel zu hoch.

    Neue Pflanzen welche ich gepflanzt hatte verkümmerten so nach 4 Wochen. Düngen half auch nichts.

    Algen habe ich aber keine. Ich muss seit Monaten nicht mal mehr die Scheiben reinigen.

    Gibt es ein Mittel um das wieder in den Griff zu bekommen?

    Bin froh um jeden Tipp. Danke
     
  2. Hanspeter Guggisberg

    Hanspeter Guggisberg

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    Hallo Salmo ...
    Das Problem hatte ich auch. Miss doch mal dein Leitungswasser.
    Dann wirst du das Problem sicher sehen!
    In den meisten Leitungswasser ist der Phosphatwert heute schon von hause aus sehr hoch!
    Da nützen dir viele Wasserwechsel überhaupt nichts!
    Habe nun eine Harzsäule am laufen, die mir den Phosphat- und Nitratwert auf ein minimales Niveau herunterfahren.
    Siehe www.minionic.de

    Freundliche Grüsse
    Hanspeter, Fraubrunnen
     
  3. Daniel R.

    Daniel R.

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    Phosphatproblem

    Hallo
    In der Meerwasseraquaristik setzen wir jeweils einen Phosphatadsorber ein.
    Was für einen Filter hast Du da dann angeschlossen?
    Du könntest ein Säckchen mit dem Adsorber in den Filter legen, der sicher zwangsdurchströmt ist.
    Denke mal dass Du mir Aussen oder Innenfiltern arbeitest.

    Dieser Adsorber kostet auch nicht eine grosse Welt. Der Liter beläuft sich auf ca CHF 20.--.

    Gruss Daniel
    Riffkeller Rüttimann
     
  4. Salmo Fario

    Salmo Fario

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    Sali Hanspeter

    so einfach ist es dann schon nicht gerade, ich verwende eine UOA.

    Das Wasser welches ich wechsle ist praktisch frei von Phosphat!

    Gruss Michu
     
  5. Salmo Fario

    Salmo Fario

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    Sali Daniel

    habe einen grossen Aussenfilter (Eigenbau) aus einem Rohr ? 30cm, höhe 50 cm. Da würde locker noch was reinpassen. Hast Du gute Erfahrungen mit so einem Absorber gemacht, und leiden die Fische nicht darunter?

    Muss man da fleissig wechseln? Ich reinige den Filter eher selten weil er so gross ist.

    Wo gibts sowas zu kaufen?

    Gruss Michu
     
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Michu

    Schwer zu sagen, aber ein Versagen des Phosphattests kann man wohl ausschliessen, wenn das Wechselwasser phosphatfrei ist. Ich hatte in meinem Diskusbecken auch hohe Phosphatwerte. Vermutlich wegen dem Frostfutter. Möglicherweise haben deine schnellwachsenen Schwimmpflanzen das Phosphat in Grenzen gehalten und diese sind jetzt weg, das wird wohl effektiv die Hauptursache sein (wie du ja auch schon vermutet hast). Die sollten also wieder rein. Zudem könntest du einen Phosphatadsorber einsetzen (wie schon von Daniel empfohlen), und/oder du wechselst mehr Wasser und änderst die Futtergewohnheiten (z.B. Frostfutter auftauen und spülen oder vermehrt auf Granulat ausweichen).

    Gruess, Ändu
     
  7. Salmo Fario

    Salmo Fario

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    Sali Ändu

    das mit dem Frostfutter auftauen und spühlen habe ich vor einiger Zeit auch angefangen (gebe vor allem Rinderherz). Ist sicher besser löst mein Problem aber noch nicht. Gibst Du deinen Diskus jeden Tag Frostfutter?

    Granulat gebe ich auch, aber nur alle 3 Tage. Könnte natürlich mal 2 Tage Granulat und dann am dritten Tag Frostfutter geben usw. also nur noch 2-3 mal die Woche Frostfutter.

    Was ist gesünder für die Fische? Kannst Du Granulat empfehlen? Da gibt es ja auch verschiedene Sorten für eine ausgewogene Ernährung.

    Ich werde wohl den Phosphatabsorber ausprobieren wenn dieser unbedenklich sein sollte, danach nochmals viele Pflanzen einsetzen, düngen und dann hoffen das es wieder wächst.

    Und natürlich fleissig Wasser wechseln.

    PS: Schwimmpflanzen habe ich schon mal wieder eingesetzt, aber wohl zu wenig, sind auch kaputt gegangen!

    Gruss
     
  8. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Michu

    Ich habe hauptsächlich Granulat von Frank Tinnes (www.diskus-studio.de) gefüttert. Ein wirklich sehr gutes Granulat, auch bezüglich Sinkverhalten (es gibt ja auch Granulat, das zulange oben aufschwimmt und dann in den Schwimmpflanzen landet). Frostfutter gab's natürlich auch, zudem auch häufig gefriergetrocknetes Futter (Artemia und Tubifex, ebenfalls von Frank), welches meine Diskus besondern liebten (ich schreibe in der Vergangenheit, weil ich das Becken leider auflösen musste).

    Mit dem oben erwähnten Granulat habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Wichtig ist, dass man abwechslungsreich füttert und nicht immer dasselbe.

    Welche Schwimmpflanzen hast du denn eingesetzt? Ich hatte auch mal einen massiven Einbruch beim Wachstum der Schwimmpflanzen (andere Pflanzen hatte ich nicht). Nicht einmal die Wasserlinsen wuchsen mehr und verschwanden sogar. Ursache war verarmtes Wasser, in welcher Hinsicht auch immer. Ich hatte sehr weiches Wasser und habe zuwenig gedüngt. Ich habe dann den Leitungswasseranteil erhöht (wird bei dir aber aufgrund der angegebenen Werte nicht notwendig sein) und habe regelmässig Dünger gegeben (häufiger als empfohlen, dafür natürlich in entsprechend kleineren Mengen). Nach einigen Wochen hat sich die Situation normalisiert und die Schwimmpflanzen wucherten wieder.

    Gruess, Ändu
     
  9. darko

    darko

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    Hoi

    Herz belastet das Wasser sehr stark, um einiges stärker als die meisten anderen Arten.

    Ich persönlich bin absolut kein Fan von Herz bei adulten Tieren, deshalb musst du meine Meinung auch nicht zu 100% akzeptieren.

    Tiere, welche über Monate oder Jahre an Herz gewöhnt waren brauchen einige Zeit sich an andere Futterarten zu gewöhnen, selbst wenn diese parallel verfüttert wurden. Artemia hat etwa ähnliche Nährwerte wie Herz, ist jedoch für Wasser und Tier "leichter". Es braucht halt um einiges mehr, bis ein ausgewachsener (20cm+) Diskus satt ist. Am besten ist du fütterst 2-3x täglich. Granulat morgens, wenn sie wirklich hunger haben (meine waren am Anfang wählerisch). Dann Mittags und Abends Frostfutter. Eventuell dann immer weniger Herz anbieten. Dabei musst du aber das Fressverhalten genau beobachten und gut steuern können. Nur ein Diskus der frisst, ist ein gesunder Diskus ;-) Lieber bei Herz bleiben wenns nicht klappt.

    In meinem "Futterabteil" stehen:
    Tropical Diskus-Granulat (morgens)
    Diskus-Studio Granulat (morgens)
    JBL Diskus-Granulat (morgens)
    Artemia FroFu (Mittags)
    Rote MüLas FroFu (Mittags)
    Schwarze MüLas FroFu (Mittags)
    Enchys Lebend (Abends)
    Rote MüLas Lebend (Abends, hier auf Vertreiber/Qualität achten)

    I.d.R. heisst es, dass Flocken/Granulat keine richtige Ernährung für Fische ist. Dies ist nur zum Teil korrekt.

    Viele Vitamine und Spurenelemente bekommt der Diskus aber nicht von Lebendfutter oder Herz, sondern nur und ausschliesslich durch das Granulat. Bei den heutigen Granulaten kann man eigentlich schon als ganze Mahlzeit sprechen. Da ich aber an den Fischen gut merke, dass sie Lebend und Frost lieber haben als Granulat, gibt es auch mehr Frost und Lebend. Aber Granulat ist morgens pflicht, ob sie wollen oder nicht. Besser gesagt: Als sie damals so wählerisch waren, habe ich ihnen einfach 3 Wochen lang täglich nur Granulat angeboten, bis sie angefangen haben zu fressen. Ich will keinem Halter Granulat aufzwingen, aber ich finde, man sollte es ihnen wenigstens mehrmals wöchentlich anbieten. Die einten Diskus mögens, die andren halt nicht.

    Hierbei sollte man aber auch kleinere Dosen/Eimer kaufen, welche in 6-12 Monaten aufgebraucht sind.

    Ich hoffe, hier keine Herz Pro/Kontra Diskussion auszulösen...
     
  10. Salmo Fario

    Salmo Fario

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    Hallo Darko

    Besten Dank für Deine ausführlichen Informationen. Ich verwende vor allem RENDLE'S Super Vital 2000 mit Knoblauch. Dies scheint mir Qualitativ doch sehr gut.

    Werde aber mal versuchen mehr Granulat zu geben. Granulat fressen meine Diskus genau so gerne wie Herz.

    Bin aber nach wie vor der Meinung das Phosphat im Wasser hat einen anderen Ursprung als das Frostfutter.

    Gruss
     
  11. René Brunner

    René Brunner

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    Hallo,
    Teste mal das Wasser von der Osmose.(Auswechseln der Kartusche.?)

    Gruss René
     
  12. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Michu

    In der Regel sind diese Absorber auf Basis von Eisen oder Aluminium, und das Phosphat bleibt daran als unlösliches Eisenphosphat bzw. Aluminiumphosphat hängen. Ans Wasser wird also nichts abgegeben, d.h. das ist unbedenklich.

    Ich bin ehrlich gesagt etwas skeptisch dass ein zweiter Versuch mehr Erfolg bringt, wenn's beim ersten Mal nicht geklappt hat. Vielleicht fehlt ein anderer Nährstoff, oder es passt sonst ein Parameter nicht (gewisse Schwimmpflanzen mögen z.B. keine abgedeckten Becken). Aber Versuch macht kluch... ;-)

    Nur so als gewagte Theorie: Kann es sein, dass Du (Wurzel-)Holz im Becken hast, dass in der Zwischenzeit weicher geworden ist und sich daher schneller zersetzt (und dabei ev. Phosphat abgibt)? Man hört und liest ja teilweise, dass Blaualgen an Stellen mit erhöhten Phosphatkonzentrationen vorkommen. Inwieweit das stimmt weiss ich nicht, aber ich habe aktuell in meinem Becken auf der grossen Wurzel einen etwa handtellergrossen "Fleck" Blaualgen, die da einfach sitzen, sich nicht weiter verbreiten (nicht auf Sand, Pflanzen und Scheiben), aber auch nicht weggehen. Und ich hatte auch früher schon den Verdacht, dass Holz irgendwie im Zusammenhang mit Blaualgen (und diese wiederum mit Phosphat) stehen könnte, auch wenn dies in einem entsprechenden Thread (HIER) nicht bestätigt wurde.

    Daher "gewagte Theorie"... ;-)

    @René:
    Ich nehme an, mit "Kartusche" meinst Du die Membran, oder? Klar, die kann grundsätzlich schon mal kaputt sein. Aber das müsste man dann auch an der Härte merken. Dass sie selektiv für Phosphat durchlässig (geworden) ist, kann ich mir nicht vorstellen.

    Griessli, Basil
     
  13. Annie27

    Annie27

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    Hallo Salmo,
    Ich habe letzthin auch wieder einmal Nitrat und Phosphat gemessen,
    das Phosphat war 2.4 ich musste die Probe auch mit Leitungswasser, welches bei mir Phosphatfrei ist, verdünnen um den Wert ermitteln zu können.
    Das Nitrat war 40.
    Somit ist mein Nitrat 16 mal höher als der Phosphatwert, was dem optimalen Redfieldverhältnis von N:p von 16:1 also 40:2.4 entspricht.

    Ich habe schöne Pflanzen, wenn ich Regelmässig auslichte und keine störenden Zusätze ins Wasser gebe, und habe kein Algenwachstum.

    Somit hast du vielleicht zu wenig Nitrat für dein hohes Phosphat.

    Bei mir hat sich dieses Gleichgewicht ohne zusätzliche Düngegaben eingestellt, reinen Kaliumdünger habe ich in letzter Zeit ab und zu zugegeben und Dennerle Vita 7 Vitamix und Co2 habe ich.

    Ansonsten gehe ich eher in Richtung Düngen mit dem Fischbestand.

    Ob sich nun jemand die Haare raufen wird wegen der Höhe meiner
    Werte weiss ich nicht, vielleicht wäre es besser das passende Verhältnis würde sich auf tieferem Niveau bewegen, aber die Pflanzen sind ja schön, also was solls.
    Liebe Grüsse Annie
     
  14. Zwergpanzerwelse

    Zwergpanzerwelse

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    Hi

    EISEN!!! Mess mal den Eisenwert!
    Ich würde Eisen nie unterschätzen.
    Du musst mit dem JBL-Test denn Eisenwert messen und gegebenfals recht satt Eisen zudüngen.

    Teste nach 2-3 Tage nochmals danach das Eisen und passe es an gegenfals, die düngung. Wenn du kein Eisen im Wasser hast, trotz Eisendüngung heist dass, das deine Pflanzen rechte Eisenfresser sind. Dann kann es sein das du recht extrem Eisen noch mehr zudüngen musst. Musst dich also ranarbeiten, an die Eisendüngemänge, die recht hoch sein kann.

    Ich zb. Dünge mit Easy-Life Ferro (hab eine 500mg Flasche - In deinem Fall bräuchtest du warscheinlich noch ne grössere Flasche, da du ja glaubs ein 700Liter Aquarium hast?).

    Ich halte einen Wert von 0,1mg Eisen, durch wirklich stricktes tägliches düngen, von 2,2mg/l für mein nur 20Liter Becken. Und das eben täglich!

    Wenn du Eisen richtig düngst, sollten die Pflanzen plötzlich alle wieder kommen. Und du solltest am nachmittag sogar deine Pflanzen mit Sauerstoffblässchen übersättigt erleben dürfen. Und das sogar täglich zu erblicken bekommen.

    Hier noch für die Zukunft; Klick in der Tabelle (leicht runterscrollen villeicht) auf die bläulichen und rosaänlichen Feldchen, der Periodensystemtabelle. Das ist alles was du für einen gesunden Pflanzenwuchs brauchst. Und natürlich genug Licht und CO2. ;)

    (Es steht immer was dazu, zu jedem farbigen Feldchen, in dieser Periodentabelle, wenn du eins anklickst.)

    Hier, viel Spass beim düngen (50% Wasserwechsel wöchentlich natürlich als voraussetzung):
    http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tabellen/naehrstoffe.php


    Gruss Sam
     

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