Juwel Aquarium Temperatur zu hoch

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Vampire Princess Moon, 13. Juni 2012.

  1. Vampire Princess Moon

    Vampire Princess Moon

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    Seid gegrüsst

    Ich weiss mitlerweilen gibt es etliche Fragetreads von mir. Ich komm mir schon langsam etwas blöd vor aber kaum hab ich das erste einigermassen im Griff, kommt schon das nächste.

    Ich hab ein Temparaturproblem in meinem Juwel Aquarium. Bei meinem vorherigen Becken hatte ich sowas nicht. Und zwar wärmt sich das Becken extrem auf. Wenn ich 22Grad in der Wohnung hab, dann hat das Becken schon gute 27Grad. Ich habe ausser den Innenfiltern keinerlei Technik sonst noch drinne. Es sind nur die Leuchtstoffröhren T8 2x 54Watt mit Reflektoren drauf im Becken die Wärme abgeben. Das Becken ist zu, da ich zwei Katzen habe kann ich es nicht offen betreiben.

    Kennt jemand dieses Temparaturproblem mit den Juwel Aquarien?
    Was kann ich dagegen unternehmen? Wenn es im Hochsommer 26 Grad in der Wohnung wird dann hat das Becken dann bestimmt schon um die 31Grad und das ist selbst für Fische die gerne warmes Wasser haben bis 28 oder 29 Grad dann zu warm.

    Vielen Dank für eure Hilfe
     
  2. darko

    darko

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    Hoi

    Was sehr gut hilft sind PC-Ventilatoren in der Abdeckung... mit Durchzug. Hatte ich an meinem Rio 300 auch. Da bin ich von 28°c im Sommer auf unter 26°c runter. Ist auch Katzentauglich, wenn ein Lüftergitter montiert wird.
     
  3. Vampire Princess Moon

    Vampire Princess Moon

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    Huhu

    Das klingt ja ganz interessant. Wie genau meinst du das mit dem anbringen der Ventilatoren? Unter die Abdeckung oder eine eigene konstruieren?

    Genau genommen find ichs ja ein wenig schräg das ein neues Aquarium zu warm wird wegen dem Licht.
     
  4. -alain-

    -alain-

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    Hoi Anita,

    Das finde ich auch. Mein Juwel-Aquarium (240l) heizt sich eigentlich nicht so stark auf, im Gegenteil, im Winter ist die Heizung fast zu schwach, um auf die 27° zu kommen, die ich eigentlich möchte. 5° Unterschied, nur durch die Lampen, finde ich extrem. Wenn Deine Lampen eine Heizung wären, würden die 100W nur für ein 100l-AQ reichen.
    Ich habe mal davon gehört, dass der Thermostat in der Heizung "kleben" kann, so dass die Heizung ständig an ist. Als Test könntest Du sie ja mal ganz ausstecken.

    Gruss, Alain
     
  5. Vampire Princess Moon

    Vampire Princess Moon

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    Huhu

    Ich hab den Heizstab von Juwel gar nicht drinne ich tu die Dinger erst rein wenn es wirklich nötig ist. Von daher kann das ganze echt nur von den Lichtröhren kommen. Hoffe es können hier noch andere Berichten wie es mit ihren Aquarien ist wobei da wohl ein Unterschied zu machen ist ob man die alten T5 Röhren noch hat oder die neuen T8.
     
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Anita

    Kein Problem, dafür ist das Forum ja da. ;-)

    Ich persönlich bin auch ein Freund der Variante "Ventilator/Lüfter". Einerseits entfernt man damit die Abwärme der Lampen, andererseits nutzt man den Effekt der Verdunstungskälte.

    Weiter gäbe es auch noch die Varianten "wassergefüllte PET-Flaschen in den Tiefkühler und dann ins Aquarium legen" oder die Variante "regelmässige Wasserwechsel mit kühlem Wasser". Nachzulesen in den diversen einschlägigen Threads, denn das Thema "Aquarium kühlen" kommt seit Jahren so zuverlässig wie der Sommer selbst. ;-)

    Ist das so? Welche Arten sind das, die normalerweise bei 28-29°C gehalten werden, aber 31°C bereits nicht mehr verkraften?

    HIER mal eine ziemlich "sexy" Variante. :cool:

    Na ja, mit dem "neu" hat das nichts zu tun und mit Juwel auch nur sehr bedingt. Dass die Lampenabwärme eine beachtliche Heizleistung hat, ist bei vielen Aquarien mit geschlossener Abdeckung festzustellen. Im Prinzip ist das einfach Physik: Deine Röhren haben zusammen rund 100 Watt und einen Wirkungsgrad von sagen wir mal 20%, also werden die "restlichen" 80 Watt zu Wärme, und da die warme Luft aus der Abdeckung schlecht entweichen kann, erwärmt diese Energie zu einem grossen Teil das Wasser.

    Griessli, Basil
     
  7. Rubens

    Rubens

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    hallo zusammen,

    den einbau von den ventilatoren in die abdeckung ist schon cool aber auch die luxusvariante. im moment stelle ich an ganz heissen tagen einen gewoehnlichen standlüfter auf die eine seite von der abdeckung und lass ihn auf das wasser blasen. (ich habe drei abnehmbare deckel aqualux) :p tuts auch.
     
  8. Micke

    Micke

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    Morgen

    Ich würde mal sagen es ist ein Bekanntes Problem das Juwel Becken durch die Beleuchtung sehr stark aufheizen. Gerade mit den T5 Beleuchtung hatte ich das auch bei allen Juwel Becken. Mit der alten T8 Beleuchtung war das nicht so schlimm. Aus diesem Grund halte ich L-Welse... :-D Nein, sicher nicht..... :lol:

    Was hilft, abdeckung offen lassen. Dann bist das Problem los. ;-) So bleiben die Becken knapp über Zimmertemp. Wenn weiter runtet willst, oder die Zimmertemp schon zu hoch ist, dann Lüfter. Geht ganz gut. ;-)

    Gruess Michael
     
  9. MikeZ

    MikeZ

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    Hallo Anita

    Ja, das mit der Wärme kann ich bestätigen. Wir haben während der Heizperiode beide "Löcher" (Futterautomat und das runde) geöffnet sowie beim hinteren Deckel an der Wand in den Ecken etwas unterlegt (Spalt von ca. 1-2 cm), damit die warme Luft entweichen konnte. Damit haben wir die Temperatur ziemlich runter gebracht.

    Grüsse
    Michael
     
  10. Vampire Princess Moon

    Vampire Princess Moon

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    Ah das klingt doch gut. Ich muss dann allerdings was basteln für die Löcher das da ein Gitter drüber ist. Ich hab zwei Katzen die nicht ganz 6Kg sind da muss schon alles stabil und Katzensicher sein.

    Ich plane ja Skalare einzusetzten und eine Salmlerart die von den Wassertemparaturen gleich ist wie sie. Von daher macht es nichts wenn das Becken etwas wärmer ist. Nur eben fast 29Grad bei noch nicht Hochsommer ist doch etwas heftig.

    Die Ventilatoren sind bestimmt eine gute Idee. Ich denke einfach das ist auch nicht all zu günstig. Da mir ja die hälfte des Besatzes weggestorben ist kann ich jeden Rappen zweimal umdrehn damit ich da überhaupt noch irgendwo hin komme.

    Denke ich werd das mal ausprobieren mit dem Futterlucken aufmachen, hinten was unterlegen geht einfach bezüglich der Stabilität wegen den Katzen nicht wirklich.

    Ich bin bis jetzt davon ausgegangen das ab 30Grad die Schmerzgrenze der Fische erreicht ist. Ab 33Grad heissts dann sofot runterkühlen, aber ich kann mich da irren. Ich muss zugeben ich hab nicht wirklich Infos gefunden per google wie das genau aussieht bezüglich der Temparatur. Meist steht 26-28 Grad möchten sie gerne aber wie weit es dann nach oben gehn darf hab ich nicht gefunden. Das nächste Problem sind dann eh die Salmler. Da ist meist bei etwa 26-27 Grad laut den Angaben schluss. Ich will meine Fische ja nicht "kochen";-)
     
  11. swisswaker

    swisswaker

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    Kühlmaschine...

    ...und wir haben mit viel Glück eine Aquarium-Kühlmaschine mit digitaler Temperaturstuerung sehr günstig ersteigert. Macht Sinn wenn der Aufstellungsraum grössere Temperaturschwankungen hat und falls ein Aussenfilter betrieben wird. So geht der Vorlauf des Filters einfach durch das Kühlaggregat bevor er im Aq. endet....
     
  12. Vampire Princess Moon

    Vampire Princess Moon

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    Huhu

    Ne das mit Aussenfilter wird nix. Ich hatte Aussenfilter drann, da aber einer undicht wurde ist mir das einfach zu unsicher und ich bin gerade dabei umzustellen auf Innenfilter. Somit würde das mit dieser speziellen Kühlung nicht gehen.
     
  13. Fischkopp

    Fischkopp

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    Hallo Anita

    Bis jetzt wurden nur die Lampen und die geschlossenen Deckel als Grund für die Wärmeentwicklung genannt. Meiner Meinung nach kann es auch noch einen anderen Grund geben: die Innenfilter. Du schreibst ja, dass du 2 Filter laufen hast. In einem meiner Becken habe ich vor einigen Wochen die Pumpe für den Mehrkammerfilter ausgetauscht und eine stärkere eingesetzt. Die alte Pumpe hatte eine Leistung von 5W, die neue 11W. Die Temperatur im Becken stieg (bei gleicher Zimmertemperatur) um stattliche 2 1/2 °C! Vielleicht hilft es bei dir, nur noch einen anstatt zwei Filter laufen zu lassen? Kontrollier auf jeden Fall mal die Leistung. Ansonsten evtl Beleuchtungszeit etwas reduzieren?

    Ich habe übrigens auch das Problem, dass ich die Deckel wegen meiner Katzen nicht öffnen kann (nur dass meine wohl eher 7 kg auf die Waage bringen). Im Hochsommer behelfe ich mir mit der Eiswürfelmethode, damit die Temperatur nicht zu sehr ansteigt: eine oder mehrere PET-Flaschen mit Wasser füllen und einfrieren (vorher Flasche von aussen ganz gut mit heissem Wasser waschen und Etiketten entfernen), dann als XXL-Eiswürfel ins Becken und 1-2 Mal täglich austauschen. Sieht nicht schön aus, hilft aber gegen Temperaturspitzen. Macht man aber natürlich nicht das ganze Jahr über. An ganz heissen Tagen bleibt das Licht auch mal 1-2 Tage aus, damit sich das Wasser nicht zu sehr aufheizt.

    Übrigens: ich habe bei befreundeten Aquarianer mit Juwel-Becken gesehen, dass sich die Deckel mit der Zeit durch die Wärme recht stark verziehen. Also Vorsicht mit den Katzen, die Deckel halten dann nicht mehr so gut.

    Viel Erfolg und "keep cool":cool:.

    Gruss Fischkopp
     
  14. Sternotherus

    Sternotherus

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    Hallo zusammen,

    Für die Haustigerhalter:

    Falls die Abdeckung Klappen / Segmente hat, könnte man einzelne durch stabile Gitter ersetzen.
    Luft kann durch, Katze nicht :-D

    Oder je nach Abdeckung einen umlaufenden Lochblech-Unterbau, um die Abdeckung etwas anzuheben und eine Belüftung zu ermöglichen.

    Gruss
    Christoph
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    @Anita:
    Kommt drauf an. Es gibt schon (insbesondere für den Meerwasserbereich, wo die Kühlung eine grössere Bedeutung hat als beim Süsswasser) fixfertige Luxusvarianten, für die man ziemlich viel Geld ausgeben kann. Aber notwendig ist das nicht. Im Prinzip reicht ein (zwei, drei, ...) Lüfter aus einem alten PC, den man vielleicht noch zu Hause rumstehen hat (ansonsten mal im Kollegenkreis nachfragen), ein nicht mehr gebrauchtes Netzteil mit der passenden Spannung (üblicherweise 12 Volt, z.B. von einem alten Handy, Drucker oder sonstigen elektronischen Ding) sowie etwas Werkzeug um die Abdeckung zu malträtieren :twisted: (=passendes Loch aussägen).

    Bei der Futterluke würde ich aber trotzdem auf die Katzen aufpassen... eine Pfote passt da problemlos durch. ;-)

    Ich wollte mit meiner Frage auch nicht behaupten, dass 30°C generell kein Problem wären. Schlussendlich ist die Temperaturtoleranz von Art zu Art verschieden. Aber ich denke einfach, dass im natürlichen Biotop von Fischarten, bei denen es "normal" 28°C hat, die Temperatur in einem sehr heissen Sommer durchaus mal deutlich über die 30°C gehen kann, ohne dass die Fische gleich alle sterben. Es geht ja um Temperaturspitzen und nicht um die dauerhafte Haltung bei diesen Temperaturen.
    Und weiter behaupte ich einfach mal, dass die 30°C eher eine psychologische Grenze im Kopf der Aquarianer ist als eine physiologische Grenze für die Fische. Einfach weil da plötzlich die 3 vorne steht (das gleiche Prinzip wie dass uns Produkte für 19.95 Fr. günstiger vorkommen als solche für 20.- Fr.). ;-)

    Stimmt, das ist ein weiterer guter Tipp... hatte ich oben vergessen.

    @Fischkopp:
    Wirklich bei gleicher Zimmertemperatur? :shock:
    Ich will nicht behaupten dass das nicht stimmen kann, aber um mit zusätzlichen 6 Watt das Becken um 2.5°C aufzuheizen, müsste es extrem gut isoliert sein.

    Griessli, Basil
     
  16. Vampire Princess Moon

    Vampire Princess Moon

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    Seid gegrüsst

    Also mit dem erwärmen von den Filtern denke ich eher nicht das es dies ist. Ein Freund von mir hat sich mit mir zusammen ein neues Juwel gekauft, allerdings ist seines ein 100er. Aber auch er hat das genau gleiche Problem mit der Temparatur.

    Ich muss mal schauen wegen dem Ventilatorenzeugs. Ventilatoren selbst sind kein Problem, geht mehr drum wegen dem Einbauen in den Deckel das alles dann auch stabil genug ist am Ende das wenn eine Katze drauf geht nicht der Deckel bricht, der Venti ins Wasser kommt oder ne Katze ne Pfote in den Venti stecken kann.

    Ist halt doof das ich immer so warm in der Wohnung hab. Bei Spitzenwärmetagen hatte ich im vorherigen Becken auch schon mal 31-33 Grad, das war aber da wo es ständig heiss war und über Nacht nicht abgekühlt hat. Nur eben wenn ich dann bedenke das dieses Aquarium gute 4Grad wärmer ist dann stell ich mir das etwas arg heftig für die Fische vor.

    Das mit dem Licht kann man bestimmt mal machen mit dem Ausstellen für 1-2 Tage wenn man die Temparatur einfach ned mehr runter kriegt. Nur dünge ich eben praktisch ned in meinen Becken und somit wachsen die Pflanzen vorallem duch das Licht. Ich hab auch die Erfahrung gemacht wenn ich bei mir eine Beleuchtungspause einbaue dann bekomme ich Pinselalgen und die mag ich nicht wirklich. Deswegen ist das Licht komplette 12 Stunden an bei mir.
     
  17. Fadi1

    Fadi1

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    Mache die selbe Erfahrung

    Hallo zusammen
    Ein alter Tread, jedoch immer noch aktuell.
    Ich besitze seit 1 Jahr ein Juwel Vision 260 mit der Standardbeleuchtungsröhren T5 von Juwel (1x High Light Day, 1x High Light Nature). Zu Beginn war dies auch in Ordnung und das Becken hatte eine konstante Temperatur von 25°. Seit ca. 7-8 Monaten kämpfe ich damit, dass die Temperatur bei geschlossenen Klappen bis auf 28° steigt. Heizstab wurde bereits entfernt. Dann habe ich gedacht, es liegt an der Pumpe. Habe seit 1 Woche den Innenfilter durch einen HMF mit Eheim Powerhead ersetzt, Temperaturproblem ist noch das selbe. Es kann also nur noch an der Beleuchtung liegen.
    Mit offener Klappe wird das Wasser nur ca. 25° warm. Dazu müssen beide Klappen Tag und Nacht offen bleiben.
    Das finde ich etwas krass, dass die Temperatur so stark ansteigt. Es scheint aber eben ein bekanntes Problem zu sein. Da mein Becken im Wohnzimmer steht und ansonsten flüsterleise ist, werde ich keine PC Ventis installieren. Die Klappen offen lassen geht, mache ich jedoch nicht gerne wegen den Dornaugen, die ev. raus springen könnten. Habe ebenfalls Katzen, die zwar nicht auf's Becken springen, jedoch ihre Haare fliegen überall rum.
    Hat in der Zwischenzeit jemand eine andere Lösung gefunden ausser Ventis, Klappen offen lassen oder die Eisflaschen-Kühlung?
    Kann man beim Hersteller etwas erreichen?

    Gruss Karin
     
  18. darko

    darko

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    Hoi

    Was willst du beim Hersteller erreichen?

    Du kannst die Beleuchtung durch LED ersetzen. Die Variante mit den Lüftern funktioniert jedoch am effektivsten.
     
  19. Fadi1

    Fadi1

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    Sali Darko
    Erreichen ist ev. falsch formuliert, aber vielleicht hat ja jemand einmal den Balken zurück geschickt und eine Erklärung dazu erhalten. Was ich zwar bezweifle, bin einfach etwas enttäuscht, dass vom Hersteller keine bessere technische Lösung angeboten wird, sondern die Kunden das Problem hinnehmen müssen.:sad:
    Ist das bei anderen Beckenherstellern das selbe Problem? Arbeiten ja auch andere mit T5 Leuchten.
    LED wäre natürlich top, habe ich auch schon überlegt.

    Gruss Karin
     
  20. darko

    darko

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    Hoi

    Selbst der beste Hersteller ist an die Physik gebunden. Bei Licht geht die meiste Energie in Abwärme. Bei Leuchtstoffröhren liegt der Wirkungsgrad zwischen 15 und 25%

    Das heisst, dass 75-85% der eingeführten Energie als Wärme ins Becken geht.

    Das ist Fakt und unvermeidbar, ein physikalisches Gesetz eben. Egal ob L-Design, Juwel oder welche Marke auch immer.

    LED's haben einen Wirkungsgrad von 30-40%, jedoch brauchen sie deutlich weniger Energie im Verhältnis zu Leuchtstoffröhren. Man hat also a) den besseren Wirkungsgrad und b) die kleinere Energiemenge welche als Wärme produziert wird
     

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