Besatz Mbuna Becken

Hallo zusammen

Zuerst ein paar Informationen zu meiner Situation.

Da ich noch gar keine Erfahrung in der Aquaristik hatte, verliess ich mich ganz auf die Beratung des Verkäufers. Wie sich herausstellte, hat dieser nicht viel Ahnung von den Bedürfnissen der Malawis. Mir wurde ein zu kleines Becken, zu schwacher Filter und auch ein falscher Besatz verkauft.
Nun habe ich diese Fehler behoben, leider sind im ersten Becken 4 Fische gestorben und es hat mich viel Zeit und Arbeit gekostet. Es hat sich aber total gelohnt, denn den verbliebenen Fischen geht es Super.

Nun zu meinem neuen Becken:
150 x 50 x 60 = 450lt
Aussenfilter Sera Tetratec 1200lt/h
Innenfilter Eheim Biopower 240 mit 750 lt/h
Tunze Nanostream 6045 Strömungspumpe
Bodengrund feiner Sand
Ca. 70kg Lochstein
Wenige Anubia Pflanzen
Wasserwerte : GH 6 / KH 5 / pH 8 / Nitrit < 0.01

Besatz: bin leider nicht sicher wegen Geschlechter, weiß jemand
Bescheid?
3 Maylandia estherae gelb (Weibchen??)
2 Maylandia estherae Blau (Männchen??)
1 Pseudotropheus Flavus weibchen
1/1 Hemichromis lifalili
2 Antennenwelse Braun
2 Antennenwelse Albino
2 Zwergschilderwelse
3 Glimmerlabeos

Ich weiß der Besatz ist nicht ideal, ich habe nun aber diese Fische und möchte sie auch so behalten. Was empfehlt Ihr nun um den Besatz aufzustocken? Bitte auch um Kommentare zum Becken allgemein.

Besten Dank jetzt schon für Eure Antworten.

Gruß Daniela

 

Hallo Daniela,
Erstmal finde ich gut, dass du dir Gedanken machst und dir bereits ein grösseres Becken angeschafft hast.
Zweitens hoffe ich, dass du dein altes Becken noch hast, wenn du die Fische so behalten willst. Vermutlich bräuchtest du noch ein drittes Becken...

Zum Besatz vom 450l: Maylandia estherae => stell doch mal Bilder ein. Evtl. die Weibchen noch aufstocken.
Pseudotropheus flavus: 1 Männchen dazu und 2-3 Weibchen
Jetzt könntest du noch weitere Mbunas dazu setzen und z.B. eine Gruppe Synodontis multipunctatus (grandiops)
Ph min. 7.5, besser =>8 (meist passt Leitungswasser)
Bodengrund Sand!!!

Zweites Becken: Antennenwelse, Zwergschilderwelse => Bild einstellen, vermutlich sind es Panaqolus sp. maccus=> die brauchen Holz , Glimmerlabeos gehen evtl. auch da rein
=> andere Wasserwerte, "weicher", Ph tiefer

Drittes Becken:
1/1 Hemichromis lifalili => da kenne ich mich überhaupt nicht aus, glaube aber, dass das mit den Glimmerlabeos zusammen nicht gut passt, deshalb drittes Becken

Wenn du nicht bereit bist die Fische auf mehrere Becken zu verteilen oder zum Teil abzugeben, ist es schwierig dir Vorschläge zum Aufstocken zu unterbreiten, da das einfach nicht zusammen passt.

Schreib doch mal was zu deinem alten Becken (Grösse) und die Wasserwerte, die du bei deinem Leitungswasser hast: Ph, KH, GH.


Gruess

Daniel

 

Hallo Daniela

Mit dem Thema "aufstocken" würde ich mich erst befassen, wenn du die Fische zusammenstellst, die auch wirklich zusammen passen und gehören.

Persönlich richte ich mich immer nach den natürlichen Gegebenheiten, denn du findest in einem Zoo auch keine Giraffen im Eisbärengehege oder Pinguine im Affenhaus.

;-)

Aquaristik ist immer ein Kompromiss, dessen bin ich mir absolut bewusst, aber ich bin der Meinung, dass man die Kompromisse nicht unnötig und eigenmächtig noch vergrössern sollte.

 

Hallo zusammen

Besten Dank für die Antworten. Ich habe mein altes Becken, das 190 lt fasste, nicht mehr. Ich habe leider kein Platz für ein zweites oder gar drittes Becken. Mein Leitungswasser ist sehr weich.
D.h. GH 2 / KH 2 / pH 7.
Durch das viele Lochgestein erreiche ich die höheren Werte. Ich mache jede Woche einen Wasserwechsel von ca. 30% damit der Unterschied für die Fische nicht zu groß ist. Da der Besatz so gering ist, habe ich mit dem Nitrat und Nitrit überhaupt keine Probleme.
Für die Antennenwelse habe ich ein kleines Stück Moorkienholz im Becken. Die Werte bleiben stabil. Die Lifalilis würde ich sicher nicht aufstocken und die Zwei verstehen sich auch gut mit den Labeos.
Alle Fische machen einen sehr guten und vitalen Eindruck, daher scheinen die Werte für alle zu passen. Oder täuscht der Eindruck?
Ihr seht, ich möchte mich ungern von ihnen trennen, aber wenn es wirklich nicht passt, werde ich natürlich zum Wohl der Fische auf Euch hören.
Ich werde noch versuchen ein paar Bilder einzustellen.

Gruss
Daniela

 

Hallo,

Solches Leitungswasser hätte ich auch gerne:cry:

... die du nur für die Mbunas brauchst. Das heisst, für die einen verbesserst du die Bedingungen, für die anderen verschlechterst du diese.
Welche Werte hast du denn im Becken?

Hatten die Lifalilis schon Nachwuchs? Die Maylandia sind geschlechtsreif, oder? Jagen diese die Labeos nicht dauernd weg?
Bilder von den Zwergschilderwelsen wären noch gut, vermutlich brauchen vor allem die das Holz.
Gruss
Daniel

 

Hoi Daniela

WOW, deine Wasserwerte 2gh und 2kh, kommt wohl aus einem See? Wir (Zürisee) haben 6gh und 5kh...
Was mir nicht gefällt bei dir ist der PH der sollte zwingend über 7,5 gehen. Was für Werte hast du im Becken, sind diese oben geschrieben stabil GH 6 / KH 5 / pH 8

Hast du mal Bilder vom Becken?

Zum Besatz wurde ja bereits das richtige erwähnt, es ist ein Misch-Besatz...

Würde vorerst mal mit aufstocken warten und dir Gedanken übers Becken machen, man kann natürlich den Besatz aufstocken und die Labeos und die Lifalilis ausser acht lassen, ist zwar nicht das optimale für diese 2 Arten...
Die Antenis gehören nicht in ein Malawibecken kannst du aber drin lassen, würde dann aber auf Synos verzichten...
Die Zwergschilderwelse hingegen sollten raus...

Falls du trotzdem aufstocken wolltest, sollte man bei 450l Mbuna Becken mit 30-35 Tieren rechnen, wegen der optimalen Besatzdichte für Mbunas....
Die Lifalilis und Labeos davon mal abziehen, sieht dann ca so aus:

5 Maylandia estherae
1 Pseudotropheus Flavus weibchen würde ich weggeben zu agressiv....
eine Gruppe (6- 8 )L. c. yellows
eine Gruppe (6- 8 ) Melanochromis cyaneorabdhos
eine Gruppe (6- 8 ) Cynotilapia afra

Wie gesagt nur ein Bsp. und nicht der optimale Gesammtbesatz wegen den fremden Arten...
Wie oben erwähnt verbessern sich die Bedingungen nur für die Mbunas... für die anderen ist es supoptimal...

 

Hallo Daniel

Also meine Werte im Becken sind GH 6 / KH 5 / ph 8.
Die Lifalilis haben noch keinen Nachwuchs. Die Maylandia sind wohl schon geschlechtsreif, denn sie balzen schon um die Wette.
Die Labeos werden bis jetzt in Ruhe gelassen aber ich denke ich werde diese wohl am Händler zurückgeben.:cry:

Liebe Grüsse
Daniela

 

Hallo Oliver

Besten Dank für Deinen Besatzvorschlag.
Nun wir haben quellfrisches Bergwasser. :-D
Der ph Wert sinkt direkt nach dem Wasserwechsel schon mal unter 8 so gegen 7.5.
Aber was kann ich denn dagegen machen, wenn nun das Leitungswasser nur ph 7 hat?
Sorry, die Frage aber wieso müssen die Zwergschilderwelse raus? Wegen des ph Wertes?

Bilder folgen...

Liebe Grüsse
Daniela

 

Hallo zusammen

Hier sind noch die versprochenen Bilder...
Kann mir jemand sagen ob es sich bei den Bilder der blauen Maylandia estherae um zwei Männchen handelt?
Und die Gelben sind dann wohl die Weibchen oder ?
Besten Dank für Eure Hilfe

Liebe Grüsse
Daniela

 

Hallo Daniela,

Hier die Welse, die du vermutlich hast:
http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/176
oder
http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/1566/cat/all
?
Sehen gut aus, die Maylandia:!:
Hier noch die "gemeinen Antennwelse":
http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/866/cat/44
oder die "braun 1" Antennis:
http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/1592/cat/44
Warum die Zwergschilderwelse abgeben und die Antennis behalten? Beides sind eher robuste Welse und vertragen so einiges betreffend pH und Wasserwerten. Deine GH und KH sind nicht das Problem.
Die Antennis passen noch gut, weil sie von der Temperatur her, eher "kühl" gehalten werden. Auch sind sie vom "Ph-Range" noch etwas flexibler als die Zwergschilderwelse.
Bei diesen wärst du von der Temperatur her eher am oberen Limit für die Mbunas, und am untersten Limit für die Zwergschilderwelse. Der Ph würde bei Wasserwechsel mal knapp passen, danach wäre er eher etwas zu hoch. Man kann schon an die Grenzen gehen und vielleicht auch mal knapp darüber oder darunter, aber wenn dies bei mehreren Parametern so ist, dann wird's vielleicht ein bisschen viel mit Kompromissen...
Von der Vergesellschaftung her kann ich nicht viel sagen. Wenn genügend Holz vorhanden ist, passt das auch mit der Ernährung, einfach noch extra "Vegi-Tabs" und Gemüse füttern und schauen, ob die Zwergschilderwelse auch was abkriegen.
Man sagt "keine L-Welse in Malawibecken, weil das nicht passt" und irgendwie habe ich mich daran gehalten. Einige halten trotzdem Antennis im Malawibecken und haben "keine Probleme" damit. Vielleicht gehen auch die Panqolus.... ich kann da nicht aus Erfahrung berichten.

Ich denke, wenn der Ph kurzfristig auf 7.5 ist und danach wieder auf 8 hochgeht passt das schon für ein Mbunabecken.
Wünsch dir viel Weisheit beim Optimieren

Gruss

Daniel

 

Guten Abend Daniel

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort! Schön, dass Du Dir so viel Mühe machst einem Neuling wie mir Tipps zu geben.
Ich füttere jeden Tag frisches Gemüse oder auch mal Obst. Die Welse lieben Zucchetti und bei den Malawis ist die Gurke sehr beliebt. Ich würde die Zwergschilderwelse schon gerne behalten, es sind wirklich sehr schöne Tiere.
Die Temperatur im Becken beträgt 26Grad, ist das so ok?

Bin gerade im "Fotorausch" hier also noch ein paar Bilder von meinen restlichen Lieblingen.

 

Hallo Daniela,
26C ist ok, auch wenn die es zwischendurch sicher auch noch gerne wärmer haben, aber vielleicht bringt der Sommer das ja. Wie geschrieben: viele sagen "no go" bei L-Welse und Mbuna und deshalb gibt's wohl wenige, die aus Erfahrung berichten können... Auf jeden Fall im Auge behalten!
Bei den Antennis drückt man dann eher mal ein Auge zu (obwohl auch L-Welse), weil die robust und flexibel zu sein scheinen (auch hier keine eigene Erfahrung) und sich wie die Karnickel vermehren... Wobei wir bei einem weiteren Thema betreffend Besatz wären: du hast Albino und braune Ancistrus. Die können sich kreuzen und die Nachwuchstiere bringst du kaum los(reinerbige albinos L144 noch eher als die braunen und gemischterbige, na ja?!)da "man" vermutlich Albino oder Braune will und nicht 2 in einem.
Also nochmals was zum Nachdenken.

Gruss

Daniel

 

Hallo Daniel

Habe nachgedacht und mir überlegt, ob es wohl nicht besser wäre zusätzlich noch ein reines Wels Becken zuzulegen Da Du sehr gut über Welse Bescheid weißt, könntest Du mir bitte dazu noch ein paar Tipps geben?;-)
Mir gefallen diese Tiere sehr und ich möchte ja auch das es Ihnen gut geht. Was würdest Du mir Betreff Größe des Beckens empfehlen und was gibt es sonst noch zu beachten?

Vielen Dank für Deine Geduld

Gruß Daniela

 

Hallo Daniela,
...noch ein Nachtrag: Wenn du nur Weibchen von den Antennis hast, dann passiert nichts; aber das weisst du wohl auch selber;-)
Falls du wirklich noch ein zweites Becken für Welse aufstellen willst: Je grösser (die Grundfläche) desto besser! Und dann kommt's halt darauf an, was du halten möchtest. Aber da klickst du dich mal hier ein bisschen durch http://www.l-welse.com/index.php?page=l1 und eröffnest einen neuen Thread mit deinen Besatz-Vorstellungen.
Gruss
Daniel

 

Hallo Daniel

Ich werde mir das weitere Vorgehen nochmals gründlich durch den Kopf gehen lassen, bevor ich meinen Besatz weiter aufstocke. Nochmals vielen Dank für die vielen Tipps und Anregungen.

Liebe Grüsse
Daniela

 

Guten Abend

Nochmals zur Erinnerung mein jetziger Besatz im 450lt Aquarium.
3 Maylandia estherae gelb (Weibchen??)
2 Maylandia estherae Blau (Männchen??)
1 Pseudotropheus Flavus weibchen
1/1 Hemichromis lifalili
2 Antennenwelse Braun
2 Antennenwelse Albino
2 Zwergschilderwelse
3 Glimmerlabeos

So, ich habe mir jetzt folgende Lösung ausgedacht und würde gerne Eure Meinung dazu wissen.
Ich werde ein zweites Becken einrichten. Dahin umziehen würden dann die Antennen und Zwergschilderwelse und die Hemichromis lifalili. Das sollte doch von den Wasserwerten passen,oder?

Ins große Mbuna Becken würde ich zu den 5 Maylandia estherae noch Lapidochromis Yellows, melanochromis maingano und cynotilapa afra setzten. Die Glimmerlabeos würde ich drin lassen.

Was meint Ihr dazu?

Gruß
Daniela

 

Hallo Daniela,
Ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung. Hier nochmals ein grosser Ausschnitt des Posts von Oliver.

Im Moment geht ja die Vergesellschaftung "gut" mit den Glimmerlabeos...
Die Frage ist schon, was wird sich durch die Aufstockung verändern?
Die andere Frgae: Was wird sich im Laufe der Zeit verändern, wenn du nicht aufstockst?
Ich habe selber nie Glimmerlabeos gehalten und kenne ihr Verhalten nicht. Wenn du die Mbunas aufstockst, werden vor allem die Männchen ihre Reviere beziehen und aus diesen die Eindringlinge, vor allem der eigenen Art, jedoch auch artfremde, wenn sie in Balzstimmung sind (und das sind sie öfters), wegjagen. Die Yellows gelten als "friedlich". Melanochromis cyaneorabdhos (maingano) halte ich selber und schätze diese als gemässigt ein. Bei mir beziehen die Männchen nicht so ausgeprägt ihre Reviere in Höhlen, sondern auch im "halbfreien Schwimmraum". Die Reviere sind meiner Meinung nach eher klein (verglichen mit Pseudotropheus saulosi, die eher etwas grössere Reviere verteidigen).
Maylandia estherae kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, kann mir vorstellen, dass sie im Verhalten den Ps. saulosi ähneln.
Cynotilapia afra kenne ich nicht im Verhalten.
Wenn du nicht aufstockst: Alles bleibt gleich >oder< die Maylandia estherae Männchen beziehen nach und nach grössere Reviere, die sie verteidigen.=> Strukturierung wichtig
Abwesenheit der Lilifalis? => schwer abzuschätzen, was das auslöst. Evtl. auch Vergrösserung der Reviere der Maylandia.

Bei Mbunas neigt man zum leichten "Überbesatz". Dadurch werden die Reviere kleiner, da dauernd irgend einer in das Revier reinschwimmt und es schwieriger wird ein grösseres Revier zu verteidigen. Dadurch entsteht meiner Meinung nach auch mehr freier Schwimmraum: weil bei genügend Tiefe(Breite ist gemeint) des Beckens, die Männchen ihre Reviere nicht quer durch's Becken bis zur Frontscheibe ziehen können und zum Beispiel alleine ein halbes Becken "besetzen" können. => Zu lange Grenzen zum Verteidigen.

So in etwa, wie ich mir das vorstelle...

Nun ja, wie passen die Labeos in so ein Becken?(abgesehen von den Wasserwerten) Wie verhalten sie sich? Werden sie zufrieden sein mit dem offen Schwimmraum in der Front? Werden sie dort evtl von den Mbuna-Weibchen verjagt?(Wobei die bei mir vor allem innerartlich mal die Weibchen wegjagen, aber nicht so ausgeprägt, wie die Männchen) Werden sie gestresst durch mehrere kleine Reviere von verschiedenen Mbuna-Männchen?...

Da müsstest du dir überlegen, wie das geht. Ich kann dir da keinen Ratschlag geben, weil ich die Labeos zu wenig kenne. Auf dem Papier passen die immer noch nicht da rein.

Gruss

Daniel

 

Hoi Daniela

Wollte mal nach dem Stand der Dinge fragen?

Die Glimmerlabeos gehören genau so nicht in ein Mbuna Becken wie die oben erwähnten Tiere, den sie bevorzugen einen PH-Wert von 6-7.5PH,bei einem Malawi-Becken fängt es erst bei 7.5PH an... sie heissen auch Aisatische Algenfresser und in einem Becken voller Aufwuchsfresser macht das zusätzlich noch keinen Sinn...

Zu deinem Wunschbesatz:
Mbuna Becken 450L 30-35 Tiere:
-Maylandia estherae 5
-Lapidochromis Yellows 8-10 Stk.
-Melanochromis cyaneorhabdos (maingano) 8-10 Stk.
-Cynotilapa afra 8-10 Stk.

passt eigentlich sehr gut zusammen... den afra könntest du auch durch den L. hongi ersetzen, dann hättest du mehr Farbtöne...

Deine Beckengestalltung gefällt mir, zwar Steintechnisch für Mbunas am unteren Limit, aber passt...

 

Hallo Oliver

Besten Dank für Deine Nachfrage. Ich habe mich nun dazu entschlossen,für die Labeos und die Zwergschilderwelse ein neues Zuhause zu suchen. Momentan fehlt mir leider die Zeit für ein 2. Becken. Hoffe bis Ende Woche eine gute Lösung zu finden und möchte dann den Bestand wie oben erwähnt aufstocken. Die Steinaufbauten werde ich noch weiter erhöhen.
Habe gesehen, dass Du all meine Wunschfische im Angebot hast. Würde diese gerne bei Dir kaufen, da ich weiss welche Top Anlagen Du hast. Werde mich nächstens per Mail bei Dir melden,ok?

Wünsche einen schönen Tag

Gruss Daniela

 

Hallo

So, habe nun ein gutes Plätzchen für die Glimmerlabeos und die Zwerschilderwelse gefunden! Sie werden am Sonntag umziehen.

Habe in der Rubrik Technik & Einrichtung eine Fage zum WW und Filterung gestellt. Bis jetzt leider nicht viele Antworten die mir weiterhelfen. Könnt Ihr mir da ein paar Tipps geben.

Vielen Dank
Gruß
Daniela