CO2-Reaktor oder Diffusor?

Hallo zusammen

Ich habe keinen wirklich passenden Beitrag gefunden, darum frage ich einfach mal...

Wir haben eine hohe KH, ca. 11°, darum löst sich das CO2 ja ziemlich schlecht. Nun muss ich mich entscheiden, wie ich das CO2 im 450L Becken auflösen will. Zuerst wollte ich das mit einem "normalen" Flipper machen:http://www.us-aquaristikshop.com/co2-reaktoren/co2-flipper-blasenzaehler-taifun.html
Da der alleine wohl nicht ausreichen wird, würde ich die Erweiterung dazu kaufen. Aber wäre es evt. besser, gleich einen Diffusor zu nehmen?
Ich habe schon davon gehört, jedoch bin ich etwas verwirrt, was die Installation betrifft
Wenn ich es richtig verstanden habe, schliesst man den zwischen den Filterauslauf (also mit einem T-Stück, damit ein Teil des Wassers "normal" ausfliessen kann?). Oder kommt der an's Ende des Auslaufs, damit alles Wasser dort hindurch fliesst?
Ausserdem sind viele Diffusoren (meine nicht allzu teure, etwa solche wie hier:http://www.us-aquaristikshop.com/co2-reaktoren/co2-diffusor-jbl-taifun-p-bis-ca-400-l.html) nach oben gerichtet. Wäre es nicht sinnvoller, wenn die CO2-Bläschen quer durch's ganze Aquarium "gepustet" werden? Das wäre dann mehr Zeit, um sie aufzulösen, ausserdem wäre so noch Strömung vorhanden.

Was ist besser, CO2-Reaktor oder Diffusor?
Entstehen durch Einsatz eines Diffusors störende Geräusche?
Welche Grösse sollte ich für mein Becken verwenden?

Grüsse
Pascal

 

Hallo Pascal,
ich verwende momentan einen CO2-Reaktor von Dupla. Ist neu leider sauteuer, habe ihn aus der Bucht für 40.-. Als Alternative hatte ich auch schon den Reaktor von Dennerle in Betrieb. Der ist genau so gut, aber laut. Beide werden, wie du beschrieben hast, beim Filterauslauf (Druckseite, Rückfluss ins Becken) mit einem T-Stück abgezweigt betrieben. Es ist nicht notwendig, dass du das ganze Wasser durch den Reaktor lässt.

Die Diffusoren (z.B. Flipper von Dennerle) sind für so grosse Becken eher zu wenig stark. Und sie "versiffen" schnell. Vorteil: diese Diffusoren sind praktisch lautlos und arbeiten ohne Druckwasser.

Wenn du die Möglichkeit hast, würde ich einen Reaktor verwenden.

Gruss, Thomas

 

Ich habe KH 13 und verwende den Proflora "Taifun" +extend von JBL und bin mehr als zufrieden ;-)


Ich würde den Reaktor aber nicht im Ausland kaufen da hast du hohe Versand und Zollgebühren.
Schau mal hier
Gruss

 

Hallo Pascal

....und ich hoffe, dass Du das CO2 wirklich nur als Pflanzendünger brauchen möchtest und nicht um den Ph zu drücken, denn dafür ist Deine Kh viel zu hoch.;-)

L.G.
Christa

 

Hallo zusammen

Danke für eure Erfahrungen

Für die Reaktoren sind jeweils angegeben, für welche Beckengrösse sie ausgelegt sind. Da steht eben auch, dass es auf die KH ankommt...?


Wenn alle Diffusoren (oder zumindest die nicht sauteuren ;-)) laut sind, werde ich wohl den von JBL mit der Erweiterung nehmen. Wenn ich ihn dann in der Strömung platziere, sollte das eigentlich klappen mit dem Auflösen. Kann ich auch eine zweite Erweiterung anhängen, falls es nicht reichen würde?

Grüsse
Pascal

 

Hallo Basil

Meinst du damit also, ich soll einfach mal schauen, ob sich das CO2 im Reaktor gut genug auflöst?

Zur pH-Regulierung brauch ich das CO2 nicht, das klappt mir der Kh natürlich nicht. Ausserdem kommt es ja auch noch auf andere Säuren drauf an, z.B. Huminsäuren, oder?

Gruss
Pascal

 

Hallo Pascal,
Ja organische Säuren haben nachtürlich auch einen Einfluss auf den pH Wert, doch der ist bei den allermeisten Becken zu vernachlässigen. Wenn du hingegen Torf oder Erlenzäpfchen verwendest, kann es schon eine Rolle spielen.
Wenn du dir kein pH Meter kaufen magst würde ich dir pH Streifen für Urin empfehlen. Klingt komisch, aber es gibt Leute die glauben, dass der pH Wert des Urins als Indikator für allerlei Gebrechen dienlich ist.

Ich würde das zwar ins Reich der Esoterik verbannen, doch es gibt dafür spezielle pH Streifen die gut in einem Bereich zwischen pH 5.5 und 8.0 auflösen. Normale Teststreifen zeigen den pH zwischen 1 und 14 - Für die Auqaristik also grösstenteils irrelevant - lösen aber zwischen 5 und 8 aber nur sehr schlecht auf..

Edit:
Wenn du weisst, wie deine KH ist, dass du keine Säurebildner ausser Kohlensäure im Becken hast, dann kannst du über den pH den CO2 Gehalt messen.
Das ist im Prinzip genau das, was ein Dauertest macht. Das CO2 aus dem Wasser diffundiert über die Luft im Röhrchen in die Testflüssigkeit, die mit NaHCO3 gepuffert ist. Die pH Indikatorlösung ist bei pH 7.0 grün, darüber blau und drunter gelb. Je nachdem wie viel NaHCO3 du im Wasser hast, ist die Indikatorlösung bei einer bestimmten CO2 Konzentration grün.

Punkto CO2 Eingabe:
Ich habe den JBL Taifun mit Erweiterung benutzt um in meinem alten Becken CO2 einzubringen. Das hat geklappt, aber effizienter war bei mir eine viel simplere Methode. Beim Bogenrohr des Düsenstrahlrohres habe ich eine Kanüle eingestochen und fixiert und daran den CO2-Schlauch befestigt. Die Bläschen wurden vom vorbeiströmenden Wasser zerschlagen und verteilten sich so besser im Becken. Resultat: Der Dauertest zeigte bei 2/3 Blasenzahl/min die gleichen Werte an wie mit dem JBL Taifun. Das mit dem Versiffen stimmt übrigens auch.
Wenn du meinen benutzten trotzdem willst, könntest du ihn mit Erweiterung für irgendwie 20.- aber haben (oder sinds zwei Erweiterungen? - müsste erst nachschauen, sorry). Geräuschlos ist er jedenfalls total und auf einen separaten Blasenzähler kannst du auch verzichten.

Der Eheim Diffusor könnte dafür auch dienlich sein. Natürlich mit CO2 Schlauch statt Luft.


Einen CO2 Diffusor mit Glasfritte hatte ich auch im Einsatz und der gibt definitv ein gut hörbares "Zwitschern" von sich. Im Schlafzimmer also nicht zu empfehlen.

Für mein neues Projekt habe ich mir allerdings diesen hier geholt, aber darüber kann ich noch nichts sagen, da ich ihn noch nicht im Einsatz habe..


Gruss
Lukas

 

Hi zusammen,
das ist auch der falsche Ansatz. Man braucht den ph-Wert und die kh um die CO2-Zufuhr zu regulieren, und nicht umgekehrt.

Konkret:
- man misst die KH im AQ (in diesem Fall KH 11)
- schaut in einer CO2-Tabelle nach, welchen CO2-Gehalt empfohlen wird (hier 14-35mg CO2/l)
- das ergibt einen ph-Wert von 7 - 7.4
- also stelle ich die CO2-Zufuhr so ein, dass eben dieser PH-Wert erreicht wird.
- so klappt das auch mit einer KH von 11 (meistens sogar besser als mit weichem Wasser, denn da sind die handelsüblichen Gel-Elektroden für die Regelgeräte eh nicht so gut geeignet)

=> wenn ich jetzt auf einen PH-Wert von 6.5-6.6 kommen will, muss ich zuerst die KH auf 2-3 senken, damit ich "im grünen Bereich" bleibe. Einfach nur die CO2-Zufuhr erhöhen, würde jetzt dem "ph-Wert drücken" entsprechen.

=> man kann jetzt noch diskutieren, ob eine Obergrenze von 35mg/l CO2 schon zu viel ist, ich selber fahre mit 20-25mg/l.

Gruss, Thomas

ps: dieser UP Inline Atomizer muss ich mir mal anschauen. Klingt interessant...

 

Hallo,

ich hab da mal eine Frage an die Chemiker:

Ich dachte immer, wenn dem Wasser Säure (z.B. Huminsäure oder KH-Minus) hinzugefügt wird, dass dann die KH sinkt (von der Säure "gefressen" wird), und dadurch auch der pH sinkt. Dann wäre es doch so, dass die direkte Beziehung KH - CO2 - pH immer noch stimmen würde, egal wieviel zusätzliche Säure drin ist.
Ich bin aber aufgrund von verschiedenen Aussagen in letzter Zeit unsicher geworden. Stimmt also die KH - CO2 - pH Tabelle immer, oder nur wenn keine Säure im Wasser ist?

Gruss, Alain

 

Hallo...also bei einem 450l Becken reicht ein Diffusor wie z.b JBL Typhoon, Dennerle Maxi Flipper oder Co vorig aus....ich hab bei meinem 840l einen Aussenreaktor, den da müsste der Flipper oder was so erweitert werden, das es nicht seeeehr schön wäre und man den nicht mehr leicht verstecken kann.

Aber bei "nur" 450l reicht so einer welcher OHNE Technik direkt im Becken läuft bei weitem aus...im 660l Becken hab ich auch den JBL Typhoon + Erweiterungststück drinn, und dort ist die Co2 Lösung super..der Kostet auch nicht die Welt und ist sehr einfach von der Handhabung (Installation/Reinigung)

Gruss Andreas

 

Danke Basil, jetzt verstehe ich ein paar Sachen ein bisschen besser.

Als günstige Diffusor-Variante, frage ich mich, ob man nicht einfach mit einem Luftschlauch CO2 kurz vor der Filter-Pumpe zuführen könnte, sodass es dann quasi "zerhäckselt" wird. Je nach Filter wäre es vielleicht eine Möglichkeit. :gruebel:

Gruss, Alain

 

Hallo Alain,
Zu deiner Frage: Ja, das kannst du natürlich schon so machen, nur denk daran, dass Blasen im Filter immer auch Geräusche bedeuten.
Zudem würde ich dir nicht empfehlen das Gas auf der Einlass-Seite des Filters reinzulassen, also das es vor dem Motor auch noch das Substrat passieren muss.

@Basil
Es gibt wohl hauptsächlich einen Indikator der hier verwendet wird, egal welches Produkt: Bromthymolblau
Passt eigentlich alles. Das könnte man theoretisch auch selber machen. Einfach etwas Bromthymolblau in Ethanol lösen und fortan als pH Indikator benutzen. Wo man das allerdings ausserhalb des Labors in vernünftigen Mengen (sehr wenig) erhält? Apotheke??

Gruss
Lukas

 

Hallo zusammen

Ich werde dann also den von JBL mit der Erweiterung nehmen, ich hab von dem schon ein paar mal Gutes gehört.

@Lukas: Die Variante mit dem Bromthymolblau klingt interessant. Jedoch müsste man da evt. zuerst mit einem "normalen" Test die Farbe vergleichen, da die Abstufung (gelb-grün-blau) noch schwierig zu "interpretieren" sein könnte?

Gruss
Pascal

 

Hallo Lukas

Hast du schon erste Erfahrungen mit dem UP Atomizer? Wo kriegt man das Teil für welchen Preis?
Hab leider nirgends ein Foto des ganzen Systems gefunden. Der gläserne Auslass wird ja wohl kaum für den feinen Nebel verantwortlich sein.

Viele Grüsse
uRsUs

 

Hoi Ursus,
Den gibts bei www.aquasabi.de
Kostet allerdings viel; ?49.-
Allerdings kommt da noch 20% weg, sind dann also noch etwa ?40.-
Immer noch genug, aber preismässig sicher im Bereich der anderen Aussenreaktorkonkurrenz.
Die Bestellung in Deutschland lohnt sich aber nur für grössere Bestellungen. Sind aber total Nett, die Leute in dem Shop, evtl. kennst du ja jemanden in D, dem du's schicken könntest.

Grösster Vorteil in meinen Augen: Kein Druckverlust wie bei gängigen Aussenreaktoren.
Ich weiss es nicht sicher, aber von einem Blick rein würde ich sagen, da ist eine Keramikröhre drinn, durch welche das Wasser strömt. Das CO2 wird aussen an die Keramikröhre gedrückt, dadurch entstehen die feinen Bläschen. Der Druck muss mit >1.5Bar aber recht hoch sein.
Der Reaktor selbst ist unscheinbar klein. Etwa so gross wie eine Frauenfaust und wird direkt in den Filterschlauch gehängt.

Ich habe ihn noch nicht im Einsatz und das wird wohl noch eine Weile dauern.

Ich werde dann allerdings sicher wieder was hören lassen.

Gruss
Lukas

 

Hallo Lukas

na dann warte ich mal noch deine Erfahrungsberichte ab. Bis dann ist das Teil ev. auch in der Schweiz erhältlich.

Viele Grüsse

uRsUs