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Fragen zu Besatz/Wasserwerte 180 Liter

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Adaeze, 27. März 2012.

  1. Adaeze

    Adaeze

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    Hallo Zusammen

    Im Moment warte ich noch gespannt auf die Lieferung meines Aquariums :) Es ist ein MP mit 180 Litern Fassungsvermögen (100x40x45).
    Das Leitungswasser hier ist leider eher hart bis sehr hart.

    Hier mal die Werte:

    18 bis 22 GH (deutsche Härte)
    7,5 pH
    KH bin ich mir nicht sicher, etwa zwischen 14 bis 17

    Zum Besatz und Aussehen: Das Becken wird ein bepflanztes Becken, Thema Südamerika. Beim Besatz dachte ich an Salmler (Eine Neon Art, dazu Kupfersalmler oder Schrägschwimmer), Welse (Brauner/Blauer Antennenwels, Corys) und ein Zwergbuntbarsch-Pärchen.

    Nun meine Fragen:
    - Geht diese Vergesellschaftung so?
    - Ist ein solcher Besatz vereinbar mit diesen Wasserwerten? Könnt ihr mir Fische nennen, welche diese Wasserwerte gut vertragen/mögen?
    - Welchen Zwergbuntbarsch würdet ihr mir als Anfänger empfehlen? (Pppb, Kakadu, Schmetterling)
    - Gibt es eine Möglichkeit, die Wasserwerte bei 180 Litern ohne UOA zu enthärten?

    Liebe Grüsse
    Nathalie
     
  2. tanno

    tanno

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    Hallo Nathalie

    Mein 100x40x50 AQ ist zwar schon da, aber wird erst am Wochenende eingerichtet... Es wird ebenfalls ein Südami-Becken.

    Als Newbie kann (und will) ich hier nicht klugscheissern, ich sehe bei Dir aber gewisse Probleme:

    Dein Leitungswasser ist viel (!!!) zu hart. Kauf Dir eine UOA, kostet nicht die Welt und Deine Fische werden es Dir danken. Regenwasser ist auch weich, aber Du musst Gelegenheit haben, dieses in ausreichender Menge sammeln zu können (auch wenn es mal länger nicht regnet :) ).

    Auch wenn immer wieder gesagt wird, dass Fische an das harte Wasser gewöhnt sind oder sich anpassen werden, bin ich der Meinung, dass diese es über kurz oder lang nicht vertragen und dementsprechend reagieren werden. Praktisch alle Salmler und Welse, inkl. Corys sind von der Natur schlicht nicht für so hartes Wasser gemacht worden!

    Dein Besatz finde ich auch grenzwertig hoch. Nimm doch nur einen Schwarm Salmler (Neon oder andere), einen Schwarm Corys und 3-5 Antennenwelse.

    Mein zukünftiger Besatz sieht 3-4 L-Welse, ca. 10+ Corys und wenn überhaupt noch ca. 10 kleinere Salmler vor.

    Zu den Zwergbuntbarschen kann ich nichts sagen, da ich mich mit dieser Fischart überhaupt nicht auskenne.

    Übrigens ich stand vor der gleichen "Wahl" wie Du und ich habe mich für eine UOA und wenig zukünftigen Besatz entschieden, in der Hoffnung, dass sich dafür die Fische (sehr) wohl fühlen und ein dementsprechend aktives Verhalten zeigen werden...

    @alle: Sofern ich etwas falsches geschrieben habe, dürft ihr mich noch so gerne berichtigen. Ich lerne immer noch dazu - und zwar täglich...

    Lieber Gruss & viel Spass beim einrichten!
     
  3. chrigele

    chrigele

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    Hoi Nathalie

    Tanno hat es auch schon geschrieben. Bitte setze in Dein hartes Wasser keine Weichwasserfische, Du wirst nicht lange Freude an den Tierchen haben. Entweder kaufst Du Dir eine Osmoseanlage und dann kannst Du das Wasser beliebig weich herstellen und mit Leitungswasser mischen, oder Du schaust Dich um bei den Tieren, die lieber hartes Wasser mögen. Auch da gibt es schöne und interessante Fische, schau mal hier http://www.zierfischverzeichnis.de/.

    L.G.
    Christa
     
  4. Adaeze

    Adaeze

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    Hallo ihr Zwei

    Danke für die Antworten sowie die hilfreiche Kritik. Werde mir in jedem Fall noch mal um den Besatz Gedanken machen, wenn das Aquarium am einfahren ist.
    Wegen den Wasserwerten komme ich wohl um eine UOA nicht herum.. Habe aber auch noch von Vollentsalzern gelesen. Die produzieren so viel ich weiss weniger Abwasser. Was ist da der Nachteil? Was würdet ihr eher empfehlen?

    Grüsse Nathalie
     
  5. Adaeze

    Adaeze

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    Der Vollentsalzer fällt wieder weg. Da ich Katzen zu Hause habe, möchte ich nicht mit solchen Chemikalien Arbeiten. Könnt ihr mir einen Tipp geben, welche UOA gut ist? Habe mir mal die Dennerle Osmose Compact 130 angesehen, die scheint mir gut zu sein.
    Zum Besatz: werde mich defintiv für einen Salmler entscheiden sowie wegen den Zwergbuntbarschen auf die Corys verzichten.

    Gruss Nathalie
     
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Nathalie

    Klingt vernünftig, was Du da vor hast. So macht's Freude! :)

    Dennerle ist definitv gut, allerdings zu einem hohen (böse Zungen (wie ich) behaupten: überzogenen) Preis.
    Günstige und trotzdem sehr gute Osmoseanlagen bekommst Du hier:
    http://www.shop.aqua-system.ch/technische-geraete/umkehrosmose/index.php
    http://shop.rofaro.ch/Wasseraufbereitung/Osmoseanlagen/Osmoseanlagen-komplet/

    Von der Leistung her würde Dir im Prinzip eine "kleine" reichen. Die Frage ist aber, ob (und wieviel) Du allenfalls Kapazitätsreserven haben willst, falls Du in einem Problemfall mal häufig viel Wasser wechseln musst oder falls Du später in Sachen Aquarien aufrüsten willst (wobei Letzteres nicht unbedingt eine Frage des Wollens ist; die sogenannte "wundersame Beckenvermehrung" findet in der Regel automatisch statt, Stichwort: Sucht :D).

    Griessli, Basil
     
  7. chrigele

    chrigele

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    Hallo Nathalie

    Genau so ist es, ich würde Dir aus diesem Grunde ein grösseres Modell empfehlen und die Preisunterschiede sind auch nicht mehr gross.:)

    L.G.
    Christa
     
  8. Adaeze

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    Hi

    Danke für die Antworten. Eine 'wundersame Beckenvermehrung' wird bei mir eher im kleineren Bereich stattfinden (Platzmangel, Statik, Finanzen usw.) ;-)
    Ich kann nach Deutschland, hab nur 5 Minuten bis über die Grenze. Werde heute Abend mal rausfahren und mich in diversen Geschäften informieren. Hab mich auch schon ein wenig über die Preise in der Schweiz informiert und kann da jetzt vergleichen.

    @Basil, danke für die Links, konnt ich gut brauchen :)

    LG Nathalie
     
  9. Adaeze

    Adaeze

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    Fragen über Fragen... wie habt ihr das gelöst, um solche Wassermengen per UOA aufzufangen? Irgendwie muss man das ja sammeln...
     
  10. Raf.Eg

    Raf.Eg

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    UOA

    Also mein Vater hat so eine fürs Meeresbecken... Ich benütze auch teilweise etwas Wasser daraus. Am besten stellst du eine grosse Regentonne oÄ darunter und lässt mal laufen, bis sie voll ist. Dann hasste immer was, und wenns zur neige geht, stellst du die anlage wieder ann...

    Gruss Raf
     
  11. chrigele

    chrigele

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    Hoi Nathalie

    Ich habe ein lebensmittelechtes Fass aus der Landi!:)

    L.G.
    Christa
     
  12. Adaeze

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    Bald gehts los

    Hey

    Danke nochmals für eure hilfreichen Tipps. Das Aqua ist soweit mal bereit, die UOA kommt nächste Woche und Deko/Pflanzen sind auch vorhanden/organisiert :-D

    @ Christa: Habe mir mal eine grössere Plastikbox besorgt, aber das mit dem Fass ist ne gute Idee.

    Der Besatz wird wohl so aussehen: eine Salmlerart (Schwarmgrösse von der Fischgrösse abhängig), ein Zwergbuntbarsch-Paar und 3 bis maximal 6 Antennenwelse.

    @ Basil: Wahrscheinlich kommt dann noch ein zweites Becken mit Corys dazu :) Und mein freund hat sich in die Meerwasser-Becken verguckt. Von wegen "wundersame Beckenvermehrung" ;-)

    Nun habe ich doch noch eine Frage. Ich habe eine relativ grosse und schwere Wurzel (ca. 2,5 kg). Ich möchte sie gerne in einer Ecke platzieren und an die hintere Scheibe anlehnen. Habe da aber ziemlich Bedenken wegen dem so entstehenden Druck. Geht das so? Und soll ich sie noch mit Styropor unterlegen? Oder an die hintere Scheibe Innen eine Plexiglasscheibe anbringen zum Schutz?

    Danke euch und liebe Grüsse
    Nathalie
     
  13. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Nathalie

    Du kannst diese "kleine" Wurzel ohne etwas an die hintere Scheibe anlehnen und entweder auf den Bodengrund oder direkt auf die Bodenscheibe stellen. Da passiert garantiert nichts. Erstens ist die Wurzel unter Wasser keine 2.5 Kg. mehr und der Druck auf die hintere scheibe ist vernachlässigbar. Das haben viele Aquariumbesitzer schon so gemacht. Ich auch.

    Glas ist nicht so zerbrechlich wie wir immer meinen.

    Abgesehen davon, möchte ich erwähnen dass Du das mit der Anschaffung einer UOA gut gemacht hast. Das wird die Südamerikaner freuen.

    Freundliche Grüsse und weiterhin viel Spass
    Bruno
     
  14. Adaeze

    Adaeze

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    @ Bruno: wow, danke für die schnelle Antwort. Da bin ich aber beruhigt :)
     
  15. wildvet

    wildvet

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    Hallo Nathalie.
    Ich hab sowohl einen Vollentsalzer als auch eine UOA. Die UOA verwende ich für die kleinen Becken, die bei bei mir rumstehen, den Vollentsalzer für das 450l Becken. Der Grund war eben wie von Dir schon erwähnt das viele Abwasser, das durch die Herstellung von Osmosewasser anfällt.
    Dein Argument mit den Katzen seh ich aber nicht: Du musst die Regenerierung eh an der frischen Luft machen, also am Besten auf dem Balkon, da kannst Du die Katzen doch locker einsperren. Die Chemikalien (Salzsäure und Natronlauge) hole ich meist an einem Samstag aus der Apotheke, und mache die Regeneration am selben Tag. Die leeren Behälter kann ich der Apotheke zur Entsorgung zurückbringen. So steht nichts gefährliches in meiner Bude rum.
    Das Osmosewasser sammle ich jeweils in einem Bottich, den ich in die Badewanne stelle, und lasse die UOA über Nacht laufen, wenn ich am nächsten Tag einen Wasserwechsel plane. Sollte ich in der früh vergessen, das Wasser abzustellen, läuft das weiche Wasser einfach den Ausguss runter und kann keinen Schaden anrichten. Ist natürlich Wasserverschwendung, aber das ist unser Hobby sowieso.

    Gruss
    berit
     
  16. Fritz

    Fritz

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    Hallo Nathalie

    Ich würde zur UOA raten. Ist halt viel einfacher.
    Salzsäure und Natronlauge muss man sehr vorsichtig handhaben.

    Dein Zitat:
    Für Dein AQ würde ich nicht mehr als 2 Antennenwelse nehmen.
    Die werden recht gross und kräftig. Die M sind manchmal richtige Machos und verjagen sich gegenseitig. Dann stiebt gelegentlich der Sand nur so herum, und Panzerwelse und kleine Buntbarsche flüchten deswegen. Sie tun aber anderen Fischen nichts. Sie mögen halt keine Nebenbuhler.
    Verletzungen gibt es aber nicht.
    M + W ---> fast immer unzählige Jungwelse, die niemand will.
    es gibt schon soviele.
    Also besser 2 gleichgeschlechliche Tiere.
    Oder gleich eine andere Welsart wählen.
    (Aber lustig und hübsch sind die Baby-Welsli schon.)

    Würde zu Beginn nicht grad die schwierigsten Buntbarsche auswählen, da sie je nach Art doch recht heikel sind. Je nach Deinen Kenntnissen.

    Salmler sind auch nicht alle gleich gut geeignet (haben teils sehr verschiedenes Verhalten).

    Lass Dich über die Fische im Detail hier im Forum nochmals weiter beraten.
    (aber eher nicht beim Fischhändler).

    Gruss, Fritz
     
  17. öpflschnägg

    öpflschnägg

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    Mehrere männliche Antennenwelse

    Salü zäma,

    Bei uns ist der kleinere von zwei männlichen Antennenwelsen schon mal bös unter die Räder geraten (im 200-l-Becken, ohne Weibchen, sechs Unterstände und auch sonst die Möglichkeit, sich zu verkrümeln): völlig zerfetzte Schwanzflosse, an der Schwanzwurzel auf einer Fläche von 1 cm2 alle Schuppen weg; ist allerdings alles wieder verheilt und der Kleine sucht trotzdem immer wieder die Nähe des Grösseren ...

    herzlich, Roman
     
  18. Adaeze

    Adaeze

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    Besatzfragen

    Hallo Zusammen

    Danke für die weiteren Infos.

    @Berit und Fritz: Die UOA steht bald bei mir zu Hause :)

    @Roman: Wusste nicht, dass die sich so trangsalieren können. Hört sich ja heftig an..

    Habe mir mal L-Welse angesehen und habe den L46 gesehen, der mir gefallen würde. Jedoch mag der viel Sauerstoff und ja eher stärkere Strömungen, wie ich gelesen habe. Kennt ihr noch einen L-Wels, der eher kleiner bleibt, ruhig ist und nicht zu arge Strömung braucht?

    Salmler würde ich mich für den Blutsalmler , Roter Neon oder schwarzer Neon interessieren. Was würdet ihr am ehesten empfehlen? Der Rote Neon fällt für mich fast schon wieder weg, da der pH-Wert hier eher zu hoch für den Kleinen ist (Weiss halt noch nicht, wie sich der pH beim Einfahren etc. noch verändert).

    Zu den Zwergbuntbarschen. Da habe ich mir diverse aus Südamerika angesehen. Kakadu und Agassiz fallen weg, da sie ja eher im Harem gehalten werden sollen und ich nur ein Pärchen möchte. Bliebe noch der Schmetterling, der mir gefällt. Und ausserhalb der Region noch der Purpurprachtbarsch. Da bin ich mir sehr unschlüssig. Kann mir da jemand weiter helfen, der Erfahrung mit diesen zwei Arten hat?

    Wieder einmal viele Fragen, aber möchte ja auch, dass die Fische sich dann auch wohlfühlen bei mir :-D Ach, ich freu mich ja schon so drauf *umher hüpf*

    Vielen Dank und liebe Grüsse
    Nathalie
     
  19. öpflschnägg

    öpflschnägg

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    Blutsalmler

    Salü Nathalie,

    Blutsalmler haben mich in einem Laden auch einmal angelacht, sie sehen wirklich hübsch aus. Da sie in unser Wasser passen würden, habe ich mich im Internet umgesehen. Man weiss zwar nie, ob alles stimmt, was man zu lesen bekommt, aber die doch zahlreichen Berichte über das Aggressionspotenzial dieser Fische haben mich abgeschreckt. Stattdessen haben wir nun Trauermantelsalmler und Rotflossensalmler.

    Herzlich, Roman
     
  20. Adaeze

    Adaeze

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    Hi Roman

    Stimmt, habe ich mir nicht ganz bedacht. Dann wird meine Wahl, denke ich, auf den schwarzen Neon fallen.

    Grüsse
    Nathalie
     

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