Welche Beleuchtung?

Hallo zusammen

Wir haben ein gedecktes (muss auch so bleiben,Katzen...) Aquarium mit den Massen 130x60x60. Im Moment sind zwei T5 Röhren im Einsatz, die vermutlich nicht genügend Licht für am Boden wachsende Pflanzen abgeben (gehen ein oder kümmern vor sich hin).
Unser Ziel ist ein dicht (vorallem Hintergrund und Boden) bepflanztes Aquarium ohne durch eine zu starke Beleuchtung Algenwachstum zu fördern oder ev. Stress bei den Fischen (Regenbogenfische und Fadenfische) auszulösen.
Nun haben wir im Internet rechechiert und sind immer wieder auf LED gestossen, da diese für ein gedecktes Aquarium passen und auch unsere 60cm Höhe ausleuchten würden. Ausserdem sind mit LED noch Tagesimulatoren erhältlich.
Die Beleuchtung sollte auch nicht zu stark aufheizen, da wir in einer Dachwohnung leben und das Wasser eher zu warm als zu kalt ist.

Kennt jemand noch eine andere Lösung für unser Aquarium?

Vielen Dank!

 

Hallo hmmm wie ist den dein Vorname?

Also bei einem Becken 130x60x60 denke ich für einen üpigen Pflanzenwuchs wäre da ein zweiter Balken mit 2xT5 sicher ideal.

Bei den LED bin ich selber noch recht skeptisch. Ich habe bis Heute nur recht schwach beleuchte Becken mit LED gesehen. Die günstigen LED haben nach meiner Meinung zu wenig Power.

Ich denke für Süsswasser ist es mit LED noch nicht so weit. Also speziell für einen üpigen Pflanzenwuchs.

Also wie geschrieben ist das meine Meinung.

Eventuell hat ja jemand noch eine andere Erfahrung.

viele Grüsse

Matt

 

Hallo Matt

ach ja die Vornamen (Tanja und Stefan), sorry das hier ist für uns eine Forum Premiere...
Wir wanderten von Fachgeschäft zu Fachgeschäft und nach jedem Besuch waren wir ein bisschen verwirrter....
Hier einige Aussagen:

- T5 Röhren werden nicht mehr so gut verkauft (einige Hersteller nähmen diese sogar aus dem Sortiment), da T8 Röhren doch besser seien
- T5/T8 Röhren müsse man alle 10 bis 12 Monate auswechseln, einige empfahlen uns sogar nach 6 Monaten.
- T5/T8 Röhren könnten eine Aquariumhöhe von 60cm gar nie genug belichten für ein gesundes Pflanzenwachstum
- Röhren vom Baumarkt wären auch super
- ein Aquarium in dieser Grösse könne man nur mit HQI ausreichend beleuchten
- die angebotenen Röhren der bekannten Aquaristikfirmen seien mehr algenfördernd als etwas anderes

Nun sind wir so richtig verunsichert.

Auf LED kamen wir desshalb, da auf den Herstellerseiten angegeben wird, dass diese bis 80cm tief genügend Licht abgeben. HQI Beleuchtung gibt es ja (so glauben wir) nur als Aufhängung? Tagessimulation ist mit T5/T8 nicht möglich?

Wir sind gespannt auf eure Meinungen, da hier Praxis spricht und nicht Verkaufsehrgeiz....;-)

Grüsse Stefan und Tanja

 

Salü zäme

Ich hätte eigentlich vermutet, dass zwei T5 für ein solches Becken reichen sollten. Gut ich habe keine Erfahrung mit Pflanzen. Sind auf den Röhren auch Reflektoren montiert? Wenn nicht, würde ich zuerst das ausprobieren, bevor viel Geld für einen Umbau ausgegeben werden muss.

HQI wird im Süsswasser eher selten gebraucht. Braucht viel Strom und Becken muss oben offen sein, weil diese aufgrund der Wärme, die sie erzeugen nicht in eine Abdeckung integriert werden können. Aber klar immer noch das lebendigste Licht. Auch gibt HQI sehr viel Licht ab, welches unter Umständen zu Algenbildung führen kann.

Röhren können sehr gut aus einem Baumarkt bezogen werden. Die sind genau so gut wie spezielle Aquarium-Röhren und sind viel billiger.

Achten auf die Lichtfarbe:

830 (30 steht für 3000 Kelvin) = warmweiss
840 (40 steht für 4000 Kelvin) = kaltweiss
865 (65 steht für 6500 Kelvin) = Tageslicht

Ich würde solche Röhren bis an das Lebensende nicht auswechseln. Der halbjahresrythmus ist nur Geldmacherei. Die Lichtmenge nimmt bis an das Lebensende nur gering ab.

Tagessimulation ist gerade bei Röhren sehr gut möglich. Dafür wird aber ein Leuchtbalken mit dimmbarem elektronischem Vorschaltgerät für die Röhren benötigt. Diese besitzen einen 1..10V Ausgang der mit einem Aquariumcomputer angesteuert werden kann. Z.B. GHL.

Von Norbert Geister gibt es auch eine Dimmsteuerung für ein paar wenige Franken zum selber basteln.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo stefan und Tanja . Ja also den Aussführungen von Bruno stimme ich voll zu. Ich hole die Röhren im Elektrohandel. Bei Planzen bevorzuge die 840 Röhren . Ob T5 oder T8 hängt davon ab ob man einfachere Pflanzen pflegt wie Vallisnerien, Echinodoren und Cryptocorynen. Dann genügt T8. Oder eben die lichthungrigen Sorten. Bei denen kenne ich mich aber zu wenig aus. Je röter eine Pflanze ist desto mehr Licht braucht sie. Aber sicher ist auch je mehr Licht man den Pflanzen bietet, desto mehr Nährstoffe brauchen sie. HQI ist wie ihr ja schon schreibt wirklich nur bei offenen Becken möglich. Wie Bruno schon geschrieben hat, empfehle ich natürlich auch Reflektoren . Aber ich denke die habt ihr sicher. Viele Grüsse Matt

 

Grossen Dank für eure Tips! Damit können wir endlich mal was anfangen.

Von den LED kommen wir glaube ich so langsam weg. Denn die Lösung mit 2x zwei T5 Leuchten müsste demnach ja funktionieren und erst noch kostengünstig vom Baumarkt. Zudem hätten wir mit einem GHL Aquariencomputer für etwa das gleiche Geld noch sehr interessante weitere Möglichkeiten und nicht nur eine Tagessimulation. Wir möchten auch eher pflegeleichte Pflanzen.

Reflektoren haben wir bereits, vermutlich ist ein Leuchtbalken einfach zu wenig Licht.

Jetzt bleibt nur noch die Frage offen welche Farben würdet ihr uns empfehlen für 2 Leuchtbalken mit jeweils 2 T5 Röhren?

Gruess
Tanja und Stefan

 

Hallo zusammen,
Zwei Röhren sind in in meinen Augen definitv zu wenig für ein 60cm Becken.. Ich habe mal gelesen, dass man pro 10cm Wassertiefe eine Röhre rechnen soll.. Ich halte das allerdings für übertrieben - vier Röhren sollten für den Anfang auch ausreichen..
LEDs sind schon die Zukunft.. Für ein Süsswasserbecken würde ich 5000-6500K als Lichtfarbe nutzen (Cool-Daylight).. Da gefallen mir auch die Fische am besten..

LED nutzen auch schon diverse Leute im Süsswasser.. Jetzt nicht so Schwachmaten-Lampen die für gewisse Nano-Becken verkauft werden - es müssten schon Power-Leds sein ~3W mindestens und eine Linse wäre bei dieser Wassertiefe auch unverzichtbar.. Diese LEDs erzeugen ziemlich viel Wärme - und müssen gekühlt werden.. Allerdings ist das nur relativ.. LEDs sind sehr klein, also geben sie die Hitze sehr konzentriert ab und müssen deswegen gekühlt werden.. Eine Leuchtstoffröhre erzeugt mindestens ebensoviel Hitze, aber über eine viel grössere Fläche verteilt..

Inspiration hier: LEDs im Naturaquarium
Oder auch hier: Rapidled.

Ich hab's mal durchgerechnet.. Eine LED-Lampe für ein grosses Aquarium, dimmbar mit Dimmersteuerung kostet etwa 500-700.- und dann muss man alles selbst zusammenlöten.. Aber die hält dann auch 5-10 Jahre..
Aber eine Leuchstofflampe ist nicht viel günstiger und die Röhren halten auch nicht ewig..

Gruss
Lukas

 

Hallo Lukas

Für den Bereich Aquaristik halte ich das für eine gewagte Prognose

Das stimmt nun definitiv nicht.

Für welche Aquariengrösse hast Du das gerechnet?

Das halte ich für eine gewagt Prognose. Dafür, dass diese Beleuchtungsmittel mit einer enormen Lebensdauer gerechnet werden sehe ich zu vie Rücklauf im Recycling.

Die sind viel günstiger, praktischer und sind einfach zu ersetzen.

mein Fazit ist ein ganz anderes: wenn Du ein 60 cm tiefes Becken ausleuchten willst, dann so
http://aquarium.ch/forum/showthread.php?t=60992
Gruss Charles

 

Hi zusammen,

Ich glaube nicht, dass es mit dem Doppelleuchtbalken funktionieren wird. Bei 4x54W T5 mit Reflektoren und dem Gesamtvolumen des Beckens, kommt ihr dann gerade auf 0.4W/Liter. Das ist eindeutig zu knapp für ein Pflanzenbecken mit Bodendeckern. Wenn, dann würde ich Euch zu 6x54W T5 raten. Das wären dann knapp 0,7W pro Liter und dann müsste das schon klappen. (hängt natürlich auch davon ab, welche Pflanzen Ihr halten möchtet und vorallem welche Bodendecker).

Alles in allem wäre für Euer Vorhaben HQI schon die beste Wahl, aber dann müsste das Becken natürlich offen betrieben werden können. Und HQI ist betreffend Nährstoffversorgung und Düngung nochmal eine andere Hausnummer. Selbst bei 6x54W T5 wird ohne vollständige Nährstoffabdeckung durch Düngung nichts zu machen sein; es wäre schade, wenn Ihr wegen Algen die Freude an einem schönen Pflanzenbecken verlieren würdet...

LG, Andi

 

Hallo Tanja, hallo Stefan
ich bin der gleichen Meinung.
Wichtig ist der Ausgangspunkt: Fischarten die vorgegeben sind, Pflanzen, die man sich wünscht.
Zur Verdeutlichung ein Beispiel: ein altes 160x60x60 wollte ich zum "Parkieren" von einigen Flossersaugerarten benutzen. Also war eine starke Strömung mit Diffusor gegeben. Eine CO2-Düngung für einen guten Pflanzenwuchs fiel damit schon mal weg. Die meisten meiner Zuchtbecken sind als Bachbecken angelegt. Steine waren auch hier Pflicht, Wurzeln mit Anubias eine Option. Da ich nicht eine teure Beleuchtung von dieser Länge kaufen wollte, setzte ich zwei 60er Standard-Beleuchtungen in schwarzen Kästen auf die Deckgläser. 30 Watt also. An die Rückwand kamen Wurzeln mit Anubias, an Saugnäpfen angehängt, auf 4 grossen Wurzeln Anubias mit einer Länge von bis zu 40 cm, auf den Boden Cryptos. die 1/3 der Fläche=Sandfläche abdecken. Ein Hell-Dunkel-Becken mit Staffelung in die Tiefe, von dem ein Freund behauptet, es sei mein schönstes. Gedüngt wird gar nicht, WW alle 14 Tage 40-50%.
Selbstverständlich geht sowas nicht mit lichthungrigen Stengelpflanzen für den Hintergrund und Bodendeckern, die nach Dünger verlangen.
a propos Katzen: wenn sie einmal im Becken gelandet sind, gibt sich das. Bei uns wenigstens war's so.
Gruss Charles

 

Hi Charles, nur um das kurz(oder lang) noch etwas genauer zu erläutern:

Na ja, warum denn ausgerechnet nicht für den Bereich Aquaristik? Natürlich sind HQI und Leuchtstofflampen viel etablierter und es gibt eine Menge Erfahrung damit, aber LEDs bieten echte Vorteile wie zB einfache Dimmbarkeit 0-100% (das geht bei vielen Leuchtstofflampen nicht(min. 10% oder mehr, je nach EVG), genau so wie bei HQI-Lampen). Kommt hinzu das man Punktlicht hat, welches man mit Linsen noch fokusieren kann. Dadurch erhält man auch einen "Kringeleffekt". Mit RGB-LEDs haben einige verrückte Sachen angestellt und ich halte es nicht für optimal, aber möglich ist es mit LEDs..
Warum ist es denn so, dass ausgerechnet in der Meerwasseraquaristik, wo sehr hohe Lichtstärken Pflicht sind, immer mehr Leute ihre HQI-Strahler und T5 Leuchten rauswerfen und zu LEDs wechseln? Und warum soll es in der Süsswasseraquaristik nicht funktionieren?

Nur wenn ich mir überlege wie oft ich mir schon die Hand verbrannt habe, wenn ich beim Eingreifen in die Abdeckung aus Versehen an meine T5 gekommen bin. Und vom lm/W-Verhältnis schenken sich LEDs und Leuchstofflampen nicht mehr viel, also wird auch die thermische Verlustleistung ähnlich sein..

24 CREE XM-L T6 LED, bestromt mit 1300mA, inklusive 30° Einzellinsen, Kühlkörper, zwei 60W Netzteilen und einer Lichtsteuerung zur Tageslichtsimulation kosten rund 450.- CHF inklusive Versand aus den USA. Sie bieten kombiniert einen Lichtstrom von knapp 12'000 Lumen. Für eine Fläche von 1.2m*0.5m=0.6m^2(also ein 300L Becken) halte ich das für die meisten Bepflanzungen für ausreichend. Es geht auch mit XP-G LEDs, die bieten zwar etwas weniger Lichstrom, kosten aber auch nur $5 statt $10 pro Stück..
Grosser Vorteil sind die Linsen, welche das Licht vermutlich besser bündeln als die meisten Reflektoren (zumal da keine Röhre im Weg steht, sondern die LED ihr Licht von einer ebenen Fläche abstrahlt). Wie gesagt, ohne Arbeit, allfällige Kleinteile und wenn man alles selbst lötet - was sicherlich nicht jedermanns Sache ist..

CREE rechnet bei den XM-Ls bei einer Bestromung von 1500mA mit einer Lebensdauer von 35'000 Stunden - also acht Jahren bei zwölf Stunden Leuchtdauer pro Tag. Üblicherweise bedeutet dies, dass die LEDs zu diesem Zeitpunkt noch 70% ihrer Lichtleistung bringen und keineswegs ausgefallen sind. Der Grund weshalb du vermutlich so viel Rücklauf siehst liegt sicherlich auch in der Art der Verarbeitung. Fast alle LED-Lampen die ich kenne werden meist nicht mal mit einem Vorwiderstand, geschweige denn einer anständigen Konstantstromquelle betrieben. Die Hersteller hängen die LED direkt an das Netzgerät, welche meist ebenso von minderwertiger Qualität sind - ich habe ebenfalls mal ein LED-Akzentlicht von Hydor gekauft.. Nach 4 Monaten noch gefühlte 50% Flux. Die LED war durch und das Problem war genau die Verdrahtung.

Wie viel günstiger sind sie denn wirklich? Ich habe für mein sechsflammigen 54W T5 Lichbalken mehr als 1000.- bezahlt - und der ist nicht einmal dimmbar. Klar, es wäre auch günstiger gegangen (hatte erst mit einem günstigeren Modell schlechte Erfahrungen gemacht), doch 400.- bezahlst du für ein dimmbares Modell im Nu. Und was kosten denn die Leuchtmittel? Vermutlich werden mich ein paar Leute hier jetzt auslachen, aber ich bezahle für 54W T5 Lichtfarbe 865 mehr als 10.- pro Röhre. Ich halte nichts davon die jedes Jahr zu wechseln, aber wenn man es tut ist es jedenfalls nicht günstig. Und bei HQI-Strahlern sieht es ähnlich aus, nur das die teurer und von der Lebensdauer meist schlechter als die Leuchstofflampen sind.

Ja das ist eine sehr schöne Beleuchtung, nur was hat der Spass denn gekostet? Und in eine Abdeckung passt das ja auch nicht..
Versteh mich nicht falsch, aber erst gab es Ressentiments gegen Leuchstofflampen, da HQL dem Pflanzenwuchs zuträglicher sei, dann waren Zweifel gegenüber T5-Leuchten angesagt, die immernoch nicht ganz ausgeräumt sind. Und nun kommt LED und damit die Zweifel dieser Technologie gegenüber.. Hätte ich nicht schon für jedes meiner Becken eine Lampe, würde ich das garantiert ausprobieren.
Was klar ist: Es ist wie bei PCs, wer viel Leistung will, muss es selbst machen um's bezahlbar zu halten - kommerzielle Lösungen sind in meinen Augen de-Facto noch unbezahlbar - aber hey, etwas Basteln hat uns Aquarianer ja noch nie davon abgehalten unsere Projekte realisieren..

Gruss
Lukas

 

Hallo,

ich möchte auch noch ein paar Sachen in die Diskussion einwerfen.

:arrow: LEDs sind je kaltweisser, desto effizienter, und sind vielleicht desshalb bei Meerwasser beliebter. Bei T5 ist es umgekehrt, aber nicht so ausgeprägt.

:arrow: Farbwiedergabe: Das wird irgendwie gerne vergessen, aber ich persönlich find's noch wichtig. Das Licht einer Halogenlampe ist nach meinem Geschmack etwas ganz anderes als das Licht einer Stromsparlampe (oder LED).

Ein paar Werte:
Sonnenlicht + Halogen: Ra 100
LSR: Ra 80-89 (Farbe 8xx), Ra >=90 (Farbe 9xx)
LED: Ra 75 (Cree XM-L "Neutral White"), Ra >= 80 (Cree XM-L "80-CRI White")
HQI: Ra 70-90 (ungefähr, weiss es nicht so genau)

Bei LSR und LED haben die Varianten mit besserer Farbwiedergabe Einbussen in der Effizienz (lm/W)

:arrow: HCI: Ich habe gerade dieses Superbirnchen entdeckt:
http://catalog.myosram.com?~language=DE&~country=CH&it_p=4008321539434
sind die eigentlich mitgemeint, wenn von HQI die Rede ist? Sind ja fast dasselbe, einfach mit Keramikbrenner statt Quartz.
70W, 4200K, Farbwiedergabe Ra 96 :!: bei 100lm/W :!:, und Punktstrahler. Meine Traum-Beleuchtung würde wohl damit bestückt sein :-D. Nur schade, das sie fast nicht dimmbar sind.


@Lukas:
Die XM-L muss man nicht mehr in den USA bestellen, seit einiger Zeit gibts digikey auch in der Schweiz (http://digikey.ch). Cree XM-L 4500K: 878lm für 6.84 Euro, 813lm für 5.66 Euro. Der Versand ist kostenlos bei mehr als 65 Euro Bestellwert.

Ressentiments gibt es manchmal sicher auch, aber es gibt vorallem auch das Gegenteil, den LED-Hype, wo zum Teil behauptet wird, LEDs seien 10 mal effizienter als alles andere - und das finde ich viel schlimmer. Aber in diesem Thread sehe ich weder das eine noch das andere. ;-)


Gruss, Alain

 

Hi Alain,
Guter Tipp mit den LEDs, danke!

Da hast du was wahres angesprochen mit der Farbwidergabe - Da müsste man allerdings schauen ob es unnatürlich wirkt.. Störend muss es nicht sein und schlecht für den Pflanzenwuchs schon gar nicht - auch wenn ich die Grow-Lamps schrecklich finde..


Wenn jemand weiss, wo man bezahlbare 54W T5 965 Röhren findet, würde mich das trotzdem interessieren.

Gruss
Lukas

 

Salü Lukas

Wenn von Osram, dann guck mal hier.

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Hallo Leute

Zurzeit mach ich mir auch wieder Gedanken über eine neue Beleuchtung. Mein Becken 600l mit 200x50x60 (Lxbxh).
Aktuell habe ich ein Leuchtbalken mit 2x80W T5 mit Reflektoren. Das dumme an diesem Leuchtbalken ist, dass auf beiden Seiten ein relativ grosser Teil des Aquariums nicht wirklich stark ausgeleuchtet wird. Ev. wäre es besser in der Längsrichtung 2x39W T5 einzusetzen. Unter dem Strich sind die Lücken in der Länge aber immer noch relativ gross.

LED ist nun natürlich ein aktuelles Thema. Da gibts ja diverse Längen im Handel, da LED meist nicht an fixe Röhrenlängen gebunden sind. Allerdings ist die Leuchtkraft von LEDs, sagen wir mal umstritten. Ich hab mir dann mal selber ein Bild machen wollen und eine LED Taschenlampe über das AQ gehängt. so ca. 3W würd ich mal grob annehmen. Der Effekt ist erstaunlich. Mit LED ist trotz der geringeren Leistung eine starke Ausleuchtung bis zum Boden möglich. Irgendwie scheinen sich LED Strahlen also etwas anders zu verhalten. Meine T5 sind so bis ca. 10-15cm Wassertiefe stark und sind am Grund immer schwächer. Das lässt sich auch ganz gut am Pflanzenwachstum beobachten. Wenn die Pflanzen mal eine gewisse Höhe erreicht haben explodieren sie förmlich.

Ich stelle mir nun die Frage ob die Lumenzahl usw. von t5 und LED überhaupt verglichen werden kann. (z.B. die Regel mit Watt/Liter oder ähnlich). Die LED Leuchtenhersteller sagen ja, dass sie mit ihren Leuchten besseres Pflanzenwachstum erreichen. Ist das nun weil die LED bis zum Grund ihre Leuchtkraft entfalten mag oder ist das einfach eine zweifelhafte Behauptung?

Was meint ihr dazu?

viele Grüsse
uRsUs