Hypride l 201 und l333

Hallo Forum

Ich habe ein problem!!!

Ich habe einen neuen 201 Bock ca 10 cm in mein karantaine Becken getan um in zu beobachten bevor er zur zuchtgruppe kommt.
Das becken ist 40x40x30 temp 27C. Nun zum problem habe aus meinem l333 becken eine wurzel ins karantainebecken getan und dabei nicht gesehen das noch ein l333 weibchien dranhing. Jetzt hat der bock junge in der höhle was soll ich tun? Habe recherchiert und bis jetzt nichts von einer solchen zucht gefunden ist das jetzt eine neue LH nummer? Danke für eure antworten. Ich werde die jungen nicht in umlaufbringen!!! Lg marco

 

Salü

Auch wenns Hart tönt, entsorge das Gelege! Zumindest würde ich das machen! Hybriden sind nicht wirklich erwünscht! Auch weil deine Hybriden auch Geschlechtsreif sein werden. Weis der Teufel was da dann rauskommt. Du kannst die Hybriden auch behalten, aber irgendwann machen die dir eventuel auch wieder Junge, und das geht dann immer so weiter... Darum am besten, das Gelege beseitigen!

Frag sonst mal Hier nach: http://www.l-welse.com/forum/index.php Kann sein das es Leute gibt die solche Hybriden behalten möchten, da deine Kombination so glaub noch nicht existiert.

Und Trenn die Tiere bitte, fralls es noch nicht gemacht hast. Nehme aber an das das Weiblein schon raus ist aus dem Becken als das missgeschick entdeckt hast!

Gruess Michael

 

Hybride l201 und l333

Hallo

Das Weibchien wurde entfernt als ich es zum ersten mal gesichtet habe.Danke für den link dort habe ich schon recherchiert und nichts von so einer kreuzung gelesen. Die Jungen sind kurz vor dem frei schwimmen daher werde ich sie auf keinen fall töten!!!( wen sich ein Europäer und ein Afrikaner vortpflanzen hat das Kind ja auch ein recht zuleben.) Behalte sie und ziehe sie auf.Die jungen werden aber nicht in umlauf gebracht!!!
Wil einfach sehen welche Gene mehr durchschlagen, punkte mit linien oder gepunktete linien ;-)?

 

Hallo

Ich kann da Micke nur zustimmen. Es ist zwar hart, die Tiere zu töten. Aber ich nehme mal an, dass du so zwischen 10 und 20 Junge hast momentan. Falls die durchkommen brauchst du etwa ein 300l Becken, um sie halten zu können. Und wenn die jetzt eiern, werden die das später auch tun..... es werden also immer mehr und sie DÜRFEN nicht in den Umlauf geraten.
Schlussendlich musst du es wissen. Aber du solltest es dir gut überlegen. Welse werden ja schnell mal 10 jährig und älter... wenn du sie dann nicht mehr willst... wohin? einen ganzen Stamm töten ist dann sicher schlimmer, als jetzt diese eine Brut.

Es kann sicher spannend sein, zu schauen, welche Gene sich nun mehr durchgesetzt haben. Aber solche Züchtungen gibt es genug bei den Guppys, Garnelen und weiteren. Und die Welsgemeinschaft will die natürlichen Arten erhalten und darum ist (fast) niemand an solchen Hybriden interessiert.

Du wirst aber sicher die Arten auch separat züchten können und dann bringst du sie sicher los! und das macht bestimmt mehr freude!!

Gruess Jonas

 

Salü

Also mir ist es ja Wurst was du mit den Hybriden machst. Ich sag einfach, es gibt Gründe wiso Hybriden nicht erwünsch sind! Du hast es jetzt geschafft ein 333er Weib zu einem 201er Bock ins Karantäne Becken zu tun. Also die 333er sind ja nicht so klein, die sollte man eigentlich sehen wenn sie an einer Wurzel sind. Dann hast im Karantäne Becken Welshöhlen wo dir die beiden Ablaichen. Und die Tage nach dem die Neue Wurzel im Karantäne Becken war, hast auch nicht gemerkt das da ein 333er Weib im Becken ist. Auch hast nicht gemerkt das ein Weib fehlt bei den 333er....

Jetzt ist es passiert und ich behaupte einfach mal, es ist ein Leichtes solche Missgeschicke zu verhindern! Du hast es aber Trotzdem zustande gebracht das da Hybriden entstanden sind. Jetzt willlst die Tiere 10 oder noch mehr Jahre bei dir Pflegen und hoffen das es kein weiteren Nachwuchs gibt. Und auch nicht das die Tiere in den Umlauf kommen. Naja, wenn du meinst... Deine Sache was du machst! Aber du siehst wie schnell das gehen kann, und die Gefahr ist halt leider da das sich die Tiere dann Weitervermehren und dann halt doch irgendwann mal welche in den Umlauf kommen!

Dich interessiert es wie die ausschauen? Das werden halt irgendwelche nicht sonderlich schöne Hybriden. Alle sehen etwas anderst aus, da Wurmlinienen Hypas (333er z.B.) sehr sehr Variabel Gezeichnet sind. Dazu paar Punkten von den 201er. Kann mir nicht Vorstellen das da was schönes rauskommt. Irgendwie ein Wurmpunkt Hybrid! Und weiter, solche Experimente sind völlig Zwecklos und auch nicht Erwünscht! Es geht bei L-Welsen um die Arterhaltung, und nicht darum wie sehen Hybriden aus! Den Vergleich mit Menschen hier herbeizuziehen ist ja wohl nicht dein Ernst...

Hier die Hybriden die schon existieren: http://www.l-welse.com/reviewpost/showcat.php/cat/120 Dann kannst etwa erahnen wie die rauskommen!

Ich bleib dabei, Entsorge das Gelege und die sache ist Erledigt. Und in Zukunft etwas Vorsichtiger bitte...

Gruess Michael

 

Hybriden

So hab jetzt nochmal darüber geschlafen. Ich werde die jungen entsorgen. Aber wie am humansten? Funktionirt das mit dem nelken öl um die fische zu töten? Oder kennt jemand einen anderen weg die jungen zu töten ohne das sie leiden müsen? Das mit dem weibchien war ein missgeschick und keine absicht! Die wurzel hat sehr viele furchen und spalten in denen sich auch grössere welse verstecken können. Ich bin auch daran interesiert die natürlichen gene zu erhalten und keine hypriden zu erschafen. Danke für eure erlichen antworten so hart sie auch sind. Ich werde diese hypriden noch melden dan schweren herzens töten.
Lg marco

 

hoi Marco

Nelken-öl ist die beste Tötungsmethode.
Da machst Du das beste und trenn die verschiedene Welse.

LG
Heinz

 

Hallo

So nun muss ich doch noch schreiben! Die Arterhaltung der Welszucht in allen Ehren, aber es ist soweit ich informiert bin, gem. Tierschutzgesetz nicht erlaubt gesunde Welse zu töten, nur weil sie Hybriden sind!!! Also überlegt euch gut, was ihr hier öffentlich empfielt!

Aus eigener Erfahrung weiss ich, wie gut sich Welse (auch grosse) in einer Wurzel verstecken können. Wir hatten mal zu Dritt eine Wurzel beäugt und sogar mit einer Taschenlampe in das Innere der hohlen Wurzel gezündet und keinen Wels gesehen .... und doch hat sich einer dort drinn versteckt!

Von dem her plädiere ich für das Leben der jungen Welse. Wenn es sich um Eier gehandlt hätte ... naja da hätte ich auch geraten: Eier weg. Aber hier handelt es sich bereichts um Jungwelse. Ob die ihrerseits fruchtbar sind ist zu bezweifeln, aber doch nicht ganz auszuschliessen. Doch Geschlechtertrennung würde dem weiteren Vermehren der Welse entgegenwirken.

Es grüsst

Sonja

 

Hybriden l201 und l333

Hallo heinz

Wie oben im tread schon beschriben war es ein missgeschick und das weibchien der l333 wurde bei der ersten sichtung im karantaine becken wieder zurück zur zuchtgruppe getan. Ich habe im normalfall reine artenbecken bis auf diesen einen umfall. Lg marco

 

Danke Sonja

ich bin genau der gleichen Meinung !
und sehe auch nicht ein wieso man diese Welse jetzt töten sollte, klar muss man schauen dass sie sich nicht auch noch weiter vermehren.
Was die Reinerhaltung in der Welszucht anbelangt, na ja offenbar nur erlaubt wenn der Züchter das will, auch da gibt es Arten die in der Natur nicht vorkommen. Wenn L201 und L333 sich in der Natur begegnen würden sie sich auch fortpflanzen wenn die Gelegenheit sich ergibt.

 

hoi zäme
hybriden sind hybriden und verunreinigen nun mal die reine art...ich würde das Gelege auch beseitigen...

es ist nun mal so das man von gewissen arten keine WF mehr bekommt und einfach Welse behalten die nie einen Besitzer finden werden und wenn möglich noch unsere "reinen Tiere" vermasseln...nein danke...

lg
farid

PS: ein Gelege ist nun mal erst ein Gelege und kein fisch! das kann man auch rausnehmen und verpilzen lassen.. UPS :-D und ein jungfisch ist auch prima Fischkutter für weiter zuchtwelse... wer bestimmt denn welche Fischart man nicht als futterfische benützen darf?

 

Hoi Farid

Der Tierschutz hat das geregelt. Lebende Fische/Welse zu verfüttern ist nur erlaubt, wenn nachgewiesen werden kann, dass der zu fütternde (Raub-)Fisch kein anderes Futter frisst und sterben würde ohne lebende Fische als Nahrung.;-)

Bei einem Gelege (Eier) ist das schon anders... hier handelt es sich aber um gesunde Welsbabys!

Es ist Jedem selber überlassen und Jeder trägt die Verantwortung selber ob er sich an die Tierschutzbestimmungen hält oder nicht. Eigentlich schade, dass es überhaupt solche Gesetze geben muss:-( Es zeigt nur wie unsensibel mit der Natur umgegangen wird.

@ Rebecca

Danke für Deine Unterstützung

L.G. Sonja

 

Salut

Die Tiere sind Fortpflanzungsfähig! Man kennt heute schon 4 fach Hybriden. Also Hybriden aus Hybriden. Das geht weiter so, also von daher, leider sind sie Geschlechtsreif! Beitrag 5 von mir ist übrigens der Link zu L-Welse, da kann man das nachlesen.

Dann braucht Marco schon Zwei Becken für die Hybriden... Ach wie Schade, da könnte man auch anderes darin halten, aber ja, sollens halt Hybriden Becken sein!

Die werden sich kaum begegnen... L201 Oberer Orinoco Venezuela, L333 Rio Xingu Brasilien! ;-) Klar gibt es Natürliche Hybridisierung, siehe all die Hypas aus dem Xingu, da weiss man ja auch nicht genau was dort noch echt ist und was Naturhybrid. Die sind dann aber nicht aus Menschenshand im Aquarium erschaffen worden! Schicksal würde ich das nennen. Währ das ganze jetzt ein 66er und 333er, dann wür kein Hahn danach krähen. Sind warscheinlich eh alles Hybriden unsere Aquarien 66er und 333er... Aber das ist ein anderes Thema!

Tierschutzgesetz: Also ich hab gar nix gesagt von Welse Töten... Könnt gerne Nachlesen in meine Beiträgen, ich schreibe vom Gelege! ;-) Und Gelege ist kein Tier... Nach dem Gelege kommen Larven, auch kein Wels, sonder Larven! Erst dann kommt Wels. Und Wels Töten, das darf man nicht! Soweit das Rechtliche!

Wie auch immer. Klar ist es falsch in einem Forum zu sagen entsorge das Gelege! Aber was dann? Das ganze schön reden wie süss die dann seien und wir wollen alle Fotos sehen... Nönö, ich bin so Ehrlich das ich sage was ich denke, und wem das nicht passt, der soll einfach wegschauen! Die die mich kennen, die wissen wie sehr ich die Tiere mag. Aber auch ich hab meine Prinzipien, und bei Hybriden die im Aqua erzeugt wurden, da hört der Spass definitiv auf!

Der Wohl berümteste Hybrid aus Aquarianer Hand erschaffen ist ja der 0815 Antennenwels. Wenn jetzt hier jemand nachfragt, was er mit einem 0815 Antenni Gelege machnen soll, da es "einfach passiert" ist, und man Rät ihm entsorge das Gelege, dann sagt niemand was. Wiso, es hatt ja genug Antennis im Umlauf. Müssen wir das jetzt mit all den schönen Hypancistern auch so durchziehen das die Nächste Generation dann einfach den Aqua Hypancistrus kennt? Es währ schön wenn man Heute noch nachvollziehen könnte aus was der 0815 Antenni entstanden ist. Ist aber leider nicht mehr möglich, genau aus dem Grund weil die Generation vor uns nicht geschaut hatt. Hybriden gemacht ohne Ende. Und Heute heisst er Brauner oder Blauer oder weiss ich wie Antennenwels! Eine Schöpfung der Aquarianer. Also Leute, es gibt schon Gründe wiso man keine Hybriden will.

Gruess Michael

 

Hallo zusammen
ich bin einigermassen verwirrt. Ich halte mich gern an die gesetzlichen Vorgaben. Es fehlen mir aber offensichtlich einige Artikel der Tierschutzverordnung

Deshalb der Reihe nach

Tierschutzverordnung
(TSchV)
vom 23. April 2008 (Stand am 1. April 2011)
Der Schweizerische Bundesrat,
gestützt auf Artikel 32 Absatz 1 des Tierschutzgesetzes vom 16. Dezember 20051
(TSchG),
verordnet:

Art. 2 Begriffe
1 Es werden folgende Tierkategorien nach Domestikationsstatus unterschieden:
a. Haustiere: domestizierte Tiere der Pferde-, Rinder-, Schweine-, Schaf- und
Ziegengattung, ausgenommen der exotischen Arten; domestizierte Yaks und
Wasserbüffel; Lamas und Alpakas; Hauskaninchen, Haushunde und Hauskatzen;
Haustauben sowie Hausgeflügel wie Haushühner, Truthühner, Perlhühner,
Hausgänse und Hausenten;
b. Wildtiere: Wirbeltiere, ausser den Haustieren, sowie Kopffüsser und Panzerkrebse.

2 Es werden folgende Tierkategorien nach Nutzungsart unterschieden:
a. Nutztiere: Tiere von Arten, die direkt oder indirekt zur Produktion von
Lebensmitteln oder für eine bestimmte andere Leistung gehalten werden
oder dafür vorgesehen sind;
b. Heimtiere: Tiere, die aus Interesse am Tier oder als Gefährten im Haushalt
gehalten werden oder die für eine solche Verwendung vorgesehen sind;
c. Versuchstiere: Tiere, die in Tierversuchen eingesetzt werden oder zur Verwendung
in Tierversuchen vorgesehen sind.

So gesehen sind die Zierfische einerseits Wildtiere, andererseits Heimtiere

Art. 4 Fütterung
3 Lebende Tiere dürfen nur für Wildtiere als Futter verwendet werden. Voraussetzung
dafür ist, dass das Wildtier normales Fang- und Tötungsverhalten zeigt und:
a. die Ernährung nicht mit toten Tieren oder anderem Futter sichergestellt werden
kann;
b. eine Auswilderung vorgesehen ist; oder
c. Wildtier und Beutetier in einem gemeinsamen Gehege gehalten werden,
wobei das Gehege auch für das Beutetier tiergerecht eingerichtet sein muss.

d.h. ich darf zumindest meine Wildfänge mit Sicherheit mit Artemia und Mückenlarven füttern wenn sie dies in der Natur so kennen. Ich will mich ja gesetzeskonform verhalten und die Tiere arttypisch halten und füttern. Umgekehrt sind die Hybriden keine domestizierten Haustiere sondern Wildtiere und ihr Verhaltensrepertoir entspricht dem Verhalten in der Natur. In der Natur werden die meisten Jungtiere gefressen. Was spricht also gegen das Verfüttern? Sicher nicht die Gesetze.

Bezogen auf das Töten der Hybriden gibt es aber eine Vorgabe, wenn die Tötung nicht natürlich erfolgen soll:

Art. 16 Verbotene Handlungen bei allen Tierarten
2 Namentlich sind verboten:
a. das Töten von Tieren auf qualvolle Art

Aber wie gesagt, ich bin offen für neue Fakten
Gruss Charles

 

Hallo Basil
- konkret ging es ja hier um die Hybriden von Marco. Ich bin allerdings nicht der Meinung, dass er nun Fische anschaffen soll, die den unerwünschten Nachwuchs fressen. Ich kann nicht einmal sagen, ob ich die Tierchen umbringen würde.

- Aus dem Artikel folgt, dass das Töten von Tieren nicht generell verboten ist. Logo. Wo kämen sonst all die Würstchen her. Das Aufgefressen werden ist für die meisten wildlebenden Fische die wahscheinlichste Todesart. Insofern ist das Gefressenwerden für Guppies nichts widernatürliches. Unter den Fachleuten gibt es da keine Dissonanz. Bei Laien aber schon, denn im Aquarium ist plötzlich einiges ganz anders.
Das Gesetz orientiert sich hier an der Notwendigkeit einer natürlichen Ernährung als Rahmenbedingung für die Tierhaltung.

- einem carnivoren Fisch in Aquariumhaltung lebendes Futter wie in freier Wildbahn zu verweigern verstösst nach meiner Meinung auch gegen dies

[FONT=TimesNewRoman,Bold][FONT=TimesNewRoman,Bold]Art. 4 Fütterung
2 [/FONT][/FONT]Den Tieren ist die mit der Nahrungsaufnahme verbundene arttypische Beschäftigung

zu ermöglichen​

Drehen wir den Spiess um: gegen das Gesetz verstösst die übliche Praxis der Fütterung mit industriellem Trockenfutter während der gesamten Lebenszeit. Das verhindert nicht nur die arttypische Beschäftigung bei der Nahrungsbeschaffung sondern macht die Tiere auch noch krank. Leberverfettung ist immer noch die häufigste Todesursache bei Zierfischen. Das widerspricht dem hier

[FONT=TimesNewRoman,Bold][FONT=TimesNewRoman,Bold]Art. 3 [/FONT][/FONT]Tiergerechte Haltung
3 Fütterung und Pflege sind angemessen, wenn sie nach dem Stand der Erfahrung und den Erkenntnissen der Physiologie, Verhaltenskunde und Hygiene den Bedürfnissen der Tiere entsprechen.

- ob die Tiere toten Ersatz annehmen oder nicht ist in meinen Augen eher eine Frage der praktischen Fütterung, darf aber nicht ultima ratio sein. "angemessen" heisst das oben. von "praktisch" ist keine Rede. Ausserdem ist der Passus " sofern sie dieses - tote Futter - annehmen" ein klassischer Gummiartikel. Wie lange darf ich meine chacas hungern lassen, bis sie sich endlich dazu bequemen, die pangasiusfilets zu fressen? Gebe ich da nicht besser tote weisse Mäuse?

- natürlich hast Du recht: Zierfische sind Wildtiere/Heimtiere. Punkt. Aber um es unverfänglicher zu machen: Wildfänge/Wirbellose sind doch in der Diskussion - fast - unbestritten. Vom Gesetz her sowieso. Erkläre aber mal einem Garnelenfreak, dass Du white pearls verfütterst. Von anderem gar nicht zu sprechen. Posthornschnecken für Kugelfische - da fängt das Kribbeln ja schon an. Grauslich diese chacas, die nur lebende Fische schnappen :shock: das muss man ja verbieten​

Apropos Verbot: selbst "Koryphäen" versteigen sich gelegentlich zu der festen Überzeugung, das Gesetz verbiete das Verfüttern lebender Wirbeltiere. Im obigen Geseztestext vermisse ich den Begriff "Wirbeltiere"; ich sehe eine Einschränkung bei Verfütterung von lebenden Tieren - Wirbellose inklusive - aber kein Verbot.
Ich bin ja auch nur eine Laie, aber ich wünsche mir verifizierbare Fakten
Gruss Charles​

 

Ich sehe kein Problem in der Haltung von Hybriden im AQ! Selbst in der freien Natur entstehen wohl tagtäglich verscheidenen neue Hybriden, sei es bei Pflanzen oder bei Tieren. Die Natur steuert das von selbst, die meisten Hybriden zeigen meist keine vorteilhaften Strategien in der Erhaltung ihrer Art und verschwinden von selbst wieder.

Viel mehr Mühe habe ich mit gezielter Züchtung von kranken Individuen mit gestörten Extremitäten (Flossen, Augen etc.) oder auch z.B. Individuen mit Albinismus. Dies entspricht nicht dem Sinne der Natur, ist aber leider bei vielen Händlern und Kunden sehr angesehen, obwohl dies eine Perversion sonder Gleichens ist!

Ich an deiner Stelle würde mich über deine Hybriden freuen, sofern sie keine Verkrüppelungen haben.

Gruss helix