Fischsterben

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Zivi, 29. September 2011.

  1. Zivi

    Zivi

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    Ich habe ein 60l und ein 360l Aquarium. Im 60l alles i.O, im 360l sterben die Fische in regelmässigen Abständen von ca. zwei Wochen:cry:.
    Seit einem helbem Jahr hat sich die Anzahl der Fische auf 1/3 reduziert:cry:.
    Mai: 2 Feuermaulbuntbarsche, 6 Schwertträger,
    7 Zitronensalmler, 10 Marmorpanzerwelse, 2 Kaisersalmler, 2 Antennenwelse
    Heute: 1 Feuermaulbuntbarsche, 1 Schwertträger, 2 Zironensalmler, 1 Marmorpanzerwels, 2 Kaisersalmler, 2 Antennenwelse

    Hier meine Wasserwerte:

    NO mg3/l: 10
    NO mg2/l: 0
    dGH: 14-21
    KH: 10
    pH: 7,6(-8)

    Bitte helft mir! Was könnte ich besser machen?

    Grüsse
    Zivi
     
  2. Zivi

    Zivi

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    Sorry
    pH: 7,6- ( 8 )

    Zivi
     
  3. Micke

    Micke

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    Salü

    Mach doch bitte paar Angaben mehr zu dem Becken. Vorallem Technisches und Pflegemassnahmen währen noch wichtig. Am besten nach dem hier: Klick!

    Wasserwerte sind sicher gut wenn man die hatt. Aber die alleine mit der Beckengrösse helfen meist wenig. NO2 ist ja OK, von daher... Also mach doch so viele Angaben wie möglich. Dann kann man auch Helfen. So, schwierig... ;-)

    Gruess Michael
     
  4. Zivi

    Zivi

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    Hallo

    Ein Netz als Abdeckung(regelmässiges Wasserauffüllen)
    Wasserwerte gemessen mit eSHa quick Test.
    Temperatur 26°
    Alle 2 Wochen 1/5 Wasserwechsel
    Grösse: 120cmx50cmx60cm
    Täglich 5ml flüssig CO2, nach Wasserwechsel 5ml TetraAqua ToruMin
    Ich habe einen Innfilter(Fischwelt St. Margareten)
    Seit 1 1/2 Jahren in Betrieb
    4cm Bodengrund, einige Valisneria(kümmerlich),Papyrus(neu), 1 Lavastein, Schieferplatten, 1 Granitplatte, 3 Wurzeln

    Ich habe mir überlegt, ob ein Malawibecken nicht vieleicht besser für mich wäre.

    Gruss
    Zivi
     
  5. Rubens

    Rubens

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    hallo zivi,

    ich denke nicht das dein problem geloest wird wenn du die region wechselst. hast du vielleicht etwas gewechselt? beim wasserwechsel oder filter oder sonstiges..? foto waere sicher zusaetlich hilfreich.

    1. mach mehr wasserwechsel! alle 2 wochen ist sicher io aber dann mindestens 50%.
    2. reinigst du den filter waehrend dem ww..?! das darf nicht gemacht werden! du toetest so jeweils alle guten bakterien. danach gibts wieder den nitritpeak. (fischgift!) wird mal die sufu an.
    3. ermittle deine wasserwerte mit hilfe von tropfentests von bsp sera oder tetra! die ratestaebchen sind nichts nutz. das heisst sie zeigen keine korrekten werte an. das kannst du sicher erstmal in einem aq-laden machen lassen. nitrit messen..! besser noch: du kaufst dir das testest. (kh gh n02 ph n03)
    4. die mittelchen welche du benutzt beim ww sind nicht wirklich vom noeten. die kannst du weglassen. auch das co2 ist eher abzuraten. vor allem zu beginn da die handhabung doch nicht ganz so einfach ist! meiner erachtens ist es zu beginn bei den "standartpflanzen" sowieso nicht von noeten.

    viel wichtiger ist erstmal: regelmaessig ww und zwar min 50% danach gilt es die ursachen zu finden (das machst du ja bereits) und zu beheben. punkt 3 und 4 ist nicht erste prioritaet. punkt 1 ist sicher der wichtigste und punkt 2: unedingt den filter in ruhe lassen!

    das wars fuers erste
    schoenen abend
     
  6. Zivi

    Zivi

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    Hallo

    Den Filter lasse ich immer in Ruhe. Mein Hahnenwasser ist noch harter und hat einen pH-Wert von 8, so weiss ich nicht, ob die Wasserqualität nicht verschlächtert wird, wenn ich mehr Wasserwechsel mache.

    Gruss
    Zivi
     
  7. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zivi

    Bei einem offenen AQ muss man aufpassen dass man nicht nur das verdunstete Wasser ersetzt, sondern wirklich Wasserwechsel macht.
    Ich würde auch mehr Wasserwechsel empfehlen, besonders weil Du offenbar auch nur wenige Pflanzen hast.
    Mehr schadet sicher weniger als zu wenig.
    Auf den PH des Hahnenwassers kommt es nicht an, der hängt direkt von der Wasserhärte ab.
    Also kommt es in erster Linie auf die Wasserhärte an, ob es den Fischen passt.
    Da wäre eher die KH und GH, interessant zu wissen.

    Für Zitronensalmler ist das Wasser wohl wirklich viel zu hart. Dürfte aber auch für die anderen Fische etwas weicher sein.
    Für die Schwertträger würde die Wasserhärte sicher passen.

    Daher sollte man die Fische zu der Wasserhärte passend auslesen, oder die Wasserhärte an die Fische anpassen.
    (Mit UOA Anlage)

    Mixen von Weichwasserfischen mit Hartwasserfischen ist deshalb nicht zu empfehlen.


    Ich vermute aber dass das Sterben trotzdem einen anderen Grund hat.

    Könnte es durch Krankheiten ausgelöst sein.
    Was haben die Fische für Symptome?
    Torkeln, Luft schnappen, mager, Flecken, Hautveränderungen, usw, usw.
    Was vermutest Du selbst?

    Für uns ist es schwierig, dazu etwas zu sagen.
    Leider können wir Deine Fische nicht sehen.

    Könnte es Kiemenwurmbefall sein? (Nur eine Möglichkeit!)
    - Kiemendeckel stehen ab, mal ganz genau hinschauen!
    - von hinten sieht man unter die Kiemendeckel.
    - Fische verstecken sich gerne, fühlen sich unwohl.
    - Fressen schlecht, spucken manchmal beim fressen.
    - magern manchmal ab
    - bekommen zu wenig Sauerstoff
    - scheuern sich an Pflanzen, Boden usw.
    - torkeln herum, sterben, ohne dass man äusserlich viel sieht.
    - Panzerwelse sind vermutlich besonders gefährdet, da sie am Boden schwimmen.
    - Aber auch die Salmler, als kleine zarte Fische, können davon stark betroffen werden.
    - oder was hast Du beobachtet?

    Gruss, Fritz
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. September 2011
  8. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zivi

    Dein Zitat:
    Das ist genau was man nicht machen sollte.
    Denn damit reichert man das Wasser mit der Zeit immer mehr mit Mineralien an. Das Wasser wird allmählich härter und Abfallstoffe reichern sich an.

    Wasserwechseln heisst, dass man altes Wasser entfernt und es durch frisches Wasser ersetzt.
    Vor allem bei Problemen im AQ, ist es sinnvoll fleissiger zu wechseln. (Regel 1/3 pro Woche.)

    Gruss, Fritz
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Fritz

    Da hast du was falsch verstanden. Er (oder sie?) macht WW alle 2 Wochen und füllt zusätzlich das verdunstete Wasser auf. Aber stimmt schon, gerade bei sehr hartem Wasser müsste man zumindest mit weichem Wasser nachfüllen, damit das Wasser nicht mit der Zeit extrem hart ist.

    Gruess, Ändu
     
  10. Fritz

    Fritz

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    Merci Ändu

    Stimmt! Das habe ich überlesen.

    Gruss, Fritz
     
  11. Zivi

    Zivi

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    Hallo zusammen

    Vielen Dank für die bisherigen Tips :).

    Bei allen Fischen waren keine solchen Symptome sichtbar.
    Allen sind von einem Tag, auf den Anderen gestorben.
    Alle haben am Tag zuvor gefressen und sahen sehr munter aus.Auch sonst kein auffälligen Verhaltensweisen.

    KH meines Hahnenwassers beträgt 10 und dGH 21.
    Langsam habe ich auch keine Lust mehr immer neue Mittelch auszuprobieren.

    Gruss
    Zivi
     
  12. Rubens

    Rubens

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    mit was hast du die werte gemessen...?

    mach erstmal regelmaessig wasserwechsel (nicht nur wasser nachfuellen) damit sollte schon sehr geholfen sein. die wasserqualitaet verschlechtert sich dadurch auf keinen fall! es ist sogar zwingend noetig um die wasserqualitaet zu erhalten. in einem see kommt von bzw einem bach/fluss frischwasser und irgendwo hat es einen abfluss. der dreck/keime etc werden so weggespuehlt und sauberes wasser kommt hinzu. in einem aquarium gibts das nicht. dort wird einmal das ganze gefuellt. die fische urinieren darin, essreste verteilen sich..aber die werden nicht weggespuehlt! das musst du als fischhalter uebernehmen in dem du wasserwechsel machst. du verringerst die keimzahl in dem du wasser ENTnimmst.

    fuellst du jetzt jeweils das verdunstete wasser nach "bringt das nichts", denn der dreck ist ja immer noch im aquarium. er verdunstet nicht. dann bist du gleich weit wie vorher. eventuell bewirkst du dabei noch etwas zweites: du machst das wasser auch noch haerter. (oder benutzt du osmosewasser..?) den auch die mineralien,(gh kh etc) verdunsten nicht. verstehst du den vorgang?

    mach wirklich oefter ww. dann informier dich ueber aquarium-guide.de oder zierfischverzeichnis.de ueber deine fische.. es ist wichtig das die fische in etwa mit dem gleichen wasser klarkommen. sonst sterben dir kurz oder langfristig immer recht häufig die tiere weg. auch wenn du dann regelmaessig wasserwechsel machst. platies, schwertraeger und guppies sind eher toleranter mit den wasserwerten. grundsaetzlich gilt es aber fische zu vergesellschaften welche aus denselben gebieten kommen.
    du musst nicht noch mehr mittelchen probieren. es get einzig darum seinen arsch hochzukriegen um die wasserwechsel zu machen. viele viele probleme entstehen durch mangelnde pflege sprich wasserentnahme und einfuegen von neuem.
     
  13. Heinz Pfiffner

    Heinz Pfiffner

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    Hallo Zivi

    da hast Du aber knochenhartes Wasser.

    Gruss
    Heinz
     
  14. Zivi

    Zivi

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    Hallo Chris

    Aber wenn ich mit dem härtere Wasser nach einem WW auffülle wird das Wasser doch nicht weicher, oder? Denn meinen Arsch(pardon) würde ich schon hoch kriegen.

    Zuvor hatte ich ein kleineres Becken, dass leider ausgelaufen ist:cry:. Dort hatte ich Appistogramma (7 alle gestorben) danach 4 Biotodoma cupido(alle tot) und jetzt sterben sogar die Fische, denen es vorher gut ging!

    Darum mein (pardon) Anschiss.

    Gruss
    Zivi
     
  15. Rubens

    Rubens

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    hallo zivildienstleistender (zivi)

    nein es wird nicht weicher. aber in dem du wasser rausnimmst säuberst du und minderst die salze im becken. das ist der springende punkt. lass mich mal ein (dummes) bsp machen:

    in jeder kiste sind 50 aepfel. du hast die aufgabe das im stall immer 1 kiste und 50 aepfel vorhanden sind. du nimmst am ersten morgen eine kiste mit 50 aepfel und packst sie in den stall. am naechsten tag sind aber 50 aepfel weg. danach holst du halt nochmals eine kiste mit 50 aepfel und packst diese in den stall. jeden morgen sind die aepfel weg und jeden tag bringst du wieder eine kiste mit aepfeln. und immer sind die aepfel weg, die kiste aber nicht. nach 40 tagen willst du wieder nachschauen ob die aepfel noch da sind. aber obacht! du kannst nicht mehr in den stall, denn dieser ist so von kisten zugemuellt das man nicht mehr rein kommt. demnach kannst du deine aufgabe nicht mehr wahrnehmen. was musst du nun tun? ja die kisten rausnehmen damit du wieder in den stall kannst. du musst jetzt die kisten als "salze" (sprich gh und kh)sehen. und die aepfel als wasser das verdunstet.

    darum der wasserwechsel. den zusammenhang salze (gh kh), dreck und wasser im aquarium ist auf anderen seiten oder auch hier schon zu genuege erklaert. es ist weitaus komplexer als ich es eben anhand von diesem primitiven beispiel erklaert habe.

    verstehst du es jetzt warum ww..?
     
  16. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Du

    Nein, weicher nicht. Aber normalerweise wird es auch nicht im Aquarium (durch das "Nicht-Wechseln") nicht unbedingt weicher. Dass Du im Aquarium tiefere Werte misst als im Leitungswasser, liegt wohl eher daran, dass diese Teststäbchen wirklich mehr oder weniger Zufallszahlen erzeugen. :twisted:
    Beim Wasserwechsel geht es um die Verbesserung der Wasserqualität (im Sinne von Abfallstoffe, Bakterien, etc.), wie von Chris beschrieben.

    Wenn Du Weichwasserfische halten willst (die Salmler, die Panzerwelse, vorher die Buntbarsche), dann müsstest Du Dir eine Umkehrosmose-Anlage zulegen, da führt eigentlich kein Weg daran vorbei.
    Oder Du beschränkst Dich halt auf die Hartwasserfische und gibst die andern ab (-> Kleinanzeigen hier im Forum).

    Solltest Du auch nicht, das bringt im Deinem Fall sowieso nichts (falls Du irgendwelche Wasserzusätze/Wasseraufbereiter meinst) oder schadet sogar (falls Du Medikamente meinst).

    Griessli, Basil

    EDIT: Jetzt war Chris wieder schneller. ;-)
     
  17. Mäse67

    Mäse67

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    Salü
    Abgesehen vom Wasser, da hast du jetzt genügend Tips erhalten, hast Du mal beobachten können, dass Deine Feuermäuler auf Jagd gegangen sind?

    Meekis bewohnen mit Vorliebe den Grund, dort kommen ihnen die Panzerwelse in die Quere. Ich habe, als ich mit Meekis begonnen hatte, denselben Fehler gemacht. Die Panzerwelse ziehen, vor allem bei grösseren Meekis, den kürzeren.
    Genau so geht es den Zitronensalmlern, wenn sie sich nachts zur Ruhe setzen, meist auch im Bodenbereich.

    Solltest Du noch ein Paar Meekis haben und diese ablaichen, dann ist so oder so aus die Maus.

    Hingegen passen die Meekis perfekt mit den Schwertträgern zusammen. Hast gleichzeitig auch noch eine 'Nachwuchspolizei' für die Meekis.

    Das erklärt natürlich noch nicht das Ableben des einen Meekis. Zum Schluss noch ein kleiner Tip zu den Meekis. Wasserwechsel, auch wöchentlich ist ok, aber nicht gerade 60,70%, sie reagieren zum Teil empfindlich darauf.
     
  18. Zivi

    Zivi

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    Vielen Dank für eure Tips ich werde nun einige Auspobieren.
    Es hat mir sehr geholfen.

    Grüsse

    Zivi
     

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