Hilfe für Grabensee Einsteiger

Ich betreibe seit gut einem Jahr ein "Anfängerbecken", mit Platys, Fadenfischen, Antennenwelsen, .... für das ich hier im Forum sehr gute Tipps bekommen habe. Nun, nachdem das eigentlich recht gut läuft, und ich nur sehr wenig Verluste zu verzeichnen hatte (ich glaube 2 Fische im letzten Jahr) möchte ich mich daran machen ein 2. Becken zu beginnen.

Ich habe gelesen, dass Grabensee Fische eher hartes Wasser bevorzugen, was meinem Leitungswasser sehr entgegenkommt. Abgesehen davon gefallen mir die Barsche sehr gut. Und was ich zusätzlich gelesen habe ist, dass man in einem Grabenseebecken keine Pflanzen sein müssen, was ich echt toll finde, weil sämtliche Pflanzen in meinem bisherigen Becken eher als Fischfutter geendet sind, als zur Verschönerung gedient zu haben. (stimmt das was ich da gelesen habe auch wirklich)

Was ich jetzt zu Beginn wissen wollte ist, wie gross ein Grabenseebecken minimum sein muss. Ich habe kein all zu grosses Vertrauen zu meiner Decke in der Wohnung und habe bei allem über 300l echt grosse bedenken, dass ich meine Nachbarin baden schicke, geht auch noch weniger?

Wenn jemand allgemeine Tipps zu Einrichtung und Besatz hat, bitte nur her damit, ich möchte mich jetzt mal ordentlich informieren und dann erst zur Tat schreiten. Ich habe auch schon google bemüht, aber irgendwie sind die Infos dünn, vielleicht hat ja auch jemand eine gute Homepage.

Gruss
Gunther

 

Hallo Gunther


Erstens müsstest du wissen in welche Richtung das Becken gehen soll, Malawi- oder Tanganjikasee?
Welche Arten willst du darin Pflegen? Diese Punkte solltest du vorab für dich selber klären.

Mit 300l ist schon was möglich. Bei Tanganjikasee eher mehr als im Malawiseebereich. Jedoch reichen die 300l auch für ein schönes Malawibecken.

Lies dich auf www.cichliden.net mal etwas ein, dort findest du viele Antworten auf deine offenen Fragen.

Schau dir mal ein Becken live vor Ort an, kannst auch zu mir kommen ( habe aber nur ein Malawibecken), denke aber es gibt auch Leute die näher sind.

 

Die Seite ist mal ziemlich gut, mit der kann ich etwas anfangen super danke. Für die besichtigung ist es leider tatsächlich zu weit. Sehe ich das jetzt eigentlich richtig, dass das Wasser für Grabensee Bewohner härter sein darf, und das ich keine Pflanzen brauche?

Was wäre denn eine sinnvolle Grösse für ein Malawibecken? Ich kann ja mal bei meinem Vermieter fragen.

Aja und das Becken sollte hoch sein, ist da 60cm ausreichend oder mehr, bzw. kann mir jemand einen Vorschlag bezgl. guter Dimensionen machen.

Gruss
Gunther

 

Hallo Gunther


Ja härteres Wasser und sehr wenig Pflanzen. Anubias gehen da sehr gut, die Bitterstoffe mögen die Fische nicht, darum werden sie nicht gefressen.

Das mit der Grösse ist so eine Sachen, wenn du 5000l bieten kannst wäre das super. :-D Ne ab 300l fängt es an ( Malawisee ) Aus dem Tanganjikasse gibt es auch Arten die in kleineren Becken gehalten werden können.

 

So Becken (420l) ist organisiert und kommt nächste Woche. Jetzt ein Paar Fragen mehr.

Bodengrund:
Sand? (Gibt es da auch eine günstigere Möglichkeit als den teuren Aquariensand) Welche Körnung ist da gut?

Steine, was kann ich da rein geben, je leichter desto gut.

Besatz:

Fix gesetzt sind:
Pseudotropheus Socolofi
Labidochromis Yellow

Eventuell:
Melanochromis Auratus und
Synodontis Nijasae

Habt ihr da andere Vorschläge oder vielleicht bunter Ergänzung. Ich kimme mit dem Mbunas und non Mbunas irgendwie nicht ganz klar. Da sieht man das man die vergesellschaften kann, und dann wieder sagt jemand das das nicht geht. Bin abgesehen von den 2 oben genannten offen für Vorschläge, und dankbar für Mengenangaben.

Gruss
Gunther

 

Hey Gunther


Sand kriegst du auch im Hornbach. Spielsand aus dem Hobbycoop ginge auch. Er sollte nicht zu fein sein. Erst gut waschen, danach 10cm Wasser ins Becken füllen und dann den Sand. So hast du keine Lufteinschlüsse.

Zu den Steinen, wie wärs mit selber machen? Kannst sonst bei mir auch Steine holen, hat genug, Rückwände hätte ich auch noch bei Interesse.

Mbunas und non Mbunas gehören nicht zusammen. Schon futtertechnisch klappt das nicht. Auch leben sie an verschiedenen Orten. Die einen mögens steinig, die anderen eher offene Sandflächen.

Zum Besatz, dass überlasse ich dir

Eine Strömungspumpe würd ich noch montieren. Da liegt auch noch eine rum bei mir. Wäre eine Koralia mit ca 4200l/h

 

Auf das Angebot mit den Steinen und der Strömungspumpe komme ich gerne zurück. Noch eine Frage, woher hattest du die Luftheber, ich finde die nirgend wo, in annehmbarer Grösse.

Beim Besatz habe ich das Problem, dass ich eben nicht wirklich weiss was gut geht. Die 2 die ich geschrieben habe, und dann hoffentlich auch mal bei dir abholen kann, wenn das Becken läuft sind fix.

Melanochromis Auratus hast du selbst gesagt, dass sie sehr aggressiv sind, ich weiss nicht ob ich das versuchen soll.

Auf der Chiliden Homepage steht, dass man etwa 4 bis 5 Arten einsetzen soll mit leichtem Überbesatz (Wieviele Fische ist leichter Überbesatz bei 420l?). Was für Arten bieten sich da jetzt dann an, die man auch im Handel bekommt?

Gruss Gunther

 

Hey

Die Luftheber hab ich selber gebaut. Auch diese kannste von mir haben kein Problem.

Ich empfele dir 4 Gruppen. Yellows um die 6-8 Stück, Socolofi auch 6-8 Stück. Auratus würd ich wenn 1 Bock und 3 Weibchen. Danach noch eine 4 Art. Dazu die Synodontis. So passt das sicher gut.

 

Hallo Gunther,
in einem 420 Liter Becken kannst du schon 30 Mbunas mit einer maximalen Endgrösse von 10/12 cm auf Dauer halten, und das gilt dann auch für mein empfinden als leichter Überbesatz.
Natürlich gibt es auch andere Meinungen über einen Besatz in einem Mbunabecken, aber ich hab die Erfahrung gemacht wenn man zu wenig Fische einsetzt, kann es passieren das dass ganze nach hinten losgeht.
Habe in meinem Mbunabecken 360 Liter zur Zeit 22 Fische darin und das klappt tiptop, ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen und wünsche Dir noch viel Spass beim aussuchen deiner Fische.

Gruss Gübe

 

Hei Gunther,
hier noch eine kleine Hilfestellung in Sachen Fischauswahl:

Fix gesetzt sind bei dir:
Pseudotropheus Socolofi (blau und mässig aggressiv) im Handel erhältlich
Labidochromis Yellow (gelb und wenig aggressiv) in fast jedem Geschäft erhältlich

Dazu passen könnten aus meiner Sicht:
Cynotilapia afra (blau-gestreift und mässig aggressiv) im Handel erhältlich
Labidochromis chisumulae (weiss und wenig aggressiv) im Handel sieht man sie weniger
Labidochromis perlmutt (weiss/gelblich und wenig aggressiv) im Handel sieht man sie weniger
Pseudotropheus saulosi (Männer dunkelblau-gestreift, Weiber gelb und mässig aggressiv) im Handel erhältlich
Ps. elongatus ruarwe (Männer dunkelblau mit hellblauen Punkten, Weiber grau und mässig aggressiv) im Handel erhältlich
Ps. msobo magunga (Männer dunkelblau mit hellblauen Flecken, Weiber gelb bis orange und mässig aggressiv) im Handel selten zu sehen
Melanochromis maingano (dunkelhellblau-gestreift und eher temperamentvoll) im Handel erhältlich
Melanochromis auratus (Männer dunkelhellblau-gestreift, Weiber gelb-schwarz gestreift und aggressiv) im Handel erhältlich

Habe die Fische aufgezählt die farblich und vom Temperament her zu deinen beiden gesetzten Arten passen würden, gibt natürlich noch andere die gehen würden, zum auratus muss ich noch sagen das es halt ein Restrisiko gibt, weil er halt schon etwas aggressiver ist als die anderen Fische in deinem Becken.

Gruss Gübe

 

Hi

Wenn du dich dann für die Pseudotropheus Saulosi anstelle von den Labidochromis Yellow entscheiden solltest, kann ich dir Jungtiere anbieten....da ich immer schönen und gesunden Nachwuchs habe. Kannst dir auch gern vorher anschauen. Da siehst du auch wie gross die Elterntiere sind und die kleinen werden können.

 

@Gübe Danke für die Liste! Das ist extrem Hilfreich, jetzt bekomme ich langsam einen ersten Überblick

@Scuppy Wieso anstatt der yellows und nicht zusätzlich? Habe ich noch etwas bezgl. Vergesellschaftung nicht verstanden?

Die Vergesellschaftung der Mbunas untereinander ist nicht immer unkompliziert. Es wird im Aquarium oft ein Überbesatz gepflegt, da so die Stresskonzentration auf einzelne Fische nicht ganz so hoch ist. Des Weiteren sollte vermieden werden, Mbuna Männchen mit ähnlicher Zeichnung zusammen zu pflegen, da es ansonsten häufig zu heftigen Kämpfen mit tödlichem Ausgang kommt. Das Verhältnis von Männchen zu Weibchen sollte mindestens 1:3-5 oder 3:7 sein.

... habe das auf Wikipedia gefunden, da Steht nur etwas von Männchen, und in dem Fall würden sich ja nur die Weibchen ähnlich sehen.

 

Hi

Sollte jetzt nicht bedeuten das man das nicht so machen kann. Bin da nicht so erfahren was das vergesellschaften angeht.

Wollte dir nur im vorraus schon sagen wo du welche bekommst ohne lange suchen zu müssen. :-D

Für mich sind die Saulosi aber besser als yellows. Da man in der einen Art 2 verschieden Farben im AQ schwimmen hat. Bei den Yellows hast nur Gelb. Ob sich dann aber später nicht das Saulosi Männchen in ein Yellow weibchen verguckt weis ich nicht aber was wäre wenn? Ne Mischung aus Saulosi und Yellow würde ich vermeiden wollen. Schon wegen dem wieder loswerden der Jungtiere. Da ist deine Chance ziemlich klein. Deswegen züchte ich nur reine Saulosi in einem Artbecken.

Aber wie gesagt was nun mit wem zusammen passt kann ich dir nicht sagen.......

Ps: ich persönliche würde mich an deine stelle entscheiden ob mbuna oder non mbuna. Lese oft das viele sie nicht gern zusammen pflegen wollen, oder abraten. Sollten es nur mbuna sein dann suche dir ein paar friedlichere Arten raus oder welche die du gern hättest und frage erneut nochmal nach ob der Besatz geht....denn es gibt ja hunderte arten , und dir sollen sie ja gefallen.

 

Hi Gunther

Du wurdest ja schon gut beraten, hast du dich bereits für etwas festgelegt?

Einer deiner Fragen war, ob Ostafrikaner hartes Wasser brauchen, der Malawisee hat ca 5-7 dhG, also eher weich... sie halten sich aber gut bei uns... (wir selbst haben GH6)

Zu deiner Besatzfrage:
Pseudotropheus Socolofi Gruppe 6-10Stk
Labidochromis Yellows Gruppe 6-10Stk
Melanochromis cyaneorhabdos in der Gruppe (8-10Stk) sind sie gleich friedliche wie die 2 oberen Arten...
dein Wunsch Melanochromis würde ich dir nicht empfehlen, da er agressiver ist als die 2 gesetzten Arten...

Würde dir 3 Arten a Grosse Gruppe und ca 20-26 Fische empfehlen, mit 30 wie vom Gübe empfohlen liegst du auch noch drin...

der Synodontis Nijasae geht leider nicht, da er zu gross wird, da bist du mit einer kleineren Synodontis Art aus dem Tanganjikasse besser bedient, wzb. S. petricola.

Welche Masse hat dein Becken? (Bei einem Malawibecken kommt es nicht auf die Höhe sondern auf die Tiefe drauf an)

 

Pseudotropheus Saulosi

Hallo Marcus

Allenfalls würde auch ich in den kommenden Monaten auf dieses Angebot zurückkommen.

Liebe Grüsse

Reto

 

Hey

Das mit den Nijasae sehe ich nicht ganz so. Ich halte selber 3 Arten, Petricola, Multipunctata und Nijasae. Die Petricola die hier immer als kleine Art beschrieben werden können sehr wohl gross werden. Auch der Multi wird sehr gross, auch sind diese beide Arten sehr Schwimmfreudig. Der Nijasae ist das nicht. Zu 90% hält er sich mit seinen Artgenossen in der gleichen Höle auf. Meine Tiere sind ca 18cm wenn die noch wachsen dann sehr langsam. Es gibt sehr wenige die diese Tiere halten, ich kenne keinen bei dem die Tiere über 25cm lang sind. Ich sehe hier absolut kein Problem, sofern die Grundfläche gross genug ist. Daher wären wie Oliver schrieb die Masse interessant.

 

Hallo

Also das Aqua Grundfläche 60x120 steht bei mir zuhause, aber ich kann es nicht einlassen, weil ich erst abklären muss ob meine Decke das aushält. Jaja ich weiss das hätte ic vorher klären sollen, aber so einfach war das leider nicht. Daher die Frage, kennt jemand von euch vielleicht einen Statiker der solche Gutachten erstellt, ich würde das natürlich bezahlen.

Mit der Besatzfrage beschäftige ich mich erst wieder, wenn ich weiss dass ich das Aqua auch füllen darf :cry:.

Gruss
Gunther

 

Sali Dominik

Dass sehe ich anderst!
Unter 1.50m Kantenlänge sollte kein S.grandiops (der richtige Kukuckswels), S. multipunctatus (der richtige wird >22-25cm gross) und der S. njassae in Frage kommen...

Bei der Grundfläche von 120x60 würde folgende Gruppen a ca. 8 Tiere gehen...
S. petricola (+/-10cm)
S. lucipinnis (8-9cm)
S. polli oder polli withe (+/- 10cm)

Wir selber halten folgende Arten; S.petricola, S.lucipinnis, S.polli withe, S,grandiops (der echte Kuckuck, Handelsname multipunctatus)


@ Gunther
Schau mal im Telefonbuch es gibt in den meisten Orten mind. ein Statiker, meist reicht da 1 Anruf, Preis ist unterschiedlich, aber nicht so teuer wie man sich denken könnte....

 

Hey Oliver

Ich sage es aus Erfahrung, die Multis sind sehr schwimmfreudig, da macht es Sinn. Aber bei den Njassae sehe ich das nicht so. Meine schwimmen sehr, sehr selten durchs Becken. Ich kenne noch 3 weitere bei denen es genau so ist. Die Njassae sind in ihrer Höhle und fertig. Auch agressiv sind sie nicht. Es sind auch keine Einzelgänger. Die Aussage stimmt für mich nicht ganz sorry. Für mich ist die Fläche von 120x60 ausreichend. Ich gebe mehr auf Erfahrungswerte als auf Angaben aus dem Internet!