Fisch-Verluste durch Wasserwerte ?

Hoi Jörg

Also wenn ichs Richtig verstehe Arbeitest du mir reinem Osmose Wasser? Welches dann durch den Kalkhaltigen Sand in den Bereich von KH 5 kommt? Krass... Aber ja, Kalk löst sich bei einem PH Wert im Sauren bereich. Heist PH Wert unter 7, dann löst sich Kalk vom Sand. Ist irgendwie ein Teufelskreis bei dir. Deine CO 2 Anlage pumpt die CO2 ins Becken bis er unter 7 fällt. Dann löst sich wieder Kalk aus dem Sand. Die KH steigt so eigentlich ununterbrochen. Machst ein Wasserwechsel, sinkt die KH wieder damit sie danach wieder ansteigen kann. Also den Sand solltest nach den Ferien dev. mal austauschen. Sehe ich als Grundproblem am ganzen. Der CO2 gehalt ist ja nur mal Theoretisch errechnet. Ob das efektiv auch immer so ist, weiss ich jetzt auch nicht. Kann ja gut sein das du zwischen durch mal sehr hohe CO2 werte hast, welche dann die Fische killt.

Beim Sand kommt noch hinzu, es gibt Sand welcher Pilzhemende Mittel drin hat. Muss nicht sein, aber kann auch eine Möglichkeit sein. Aber da währen warscheinlich alle Fische Tod wenn ein solchen Sand hättest.

Sauerstoff: Also ich glaube nachwievor das das Problem nicht da liegt. Aber ja, kann mich auch Täuschen. Bin eh langsam unsicher ob dieses Problem meine Fähigkeiten überschreitet... Als sofortmassnahme kannst mal ein Luftsprudler installieren. Und das noch vor den Ferien! So kannst du sicher mal dem Sauerstoffmangel entgegen wirken. Diffusor beim Nächsten Besuch im Fachhandel kaufen. Hmm... Ich Persönlich würde jetzt die CO2 Anlage komplett abschalten. Das dein PH Wert dann gegen 8 Steigt ist sicher nicht Ideal. Aber ich muss dir auch sagen, ich mess mein PH Wert nie. Der Interessier mich schlicht und einfach nicht. Ich habe in Teils Becken auch KH5. der PH Wert hat sich dort irgendwo bei 7,5 eingependelt. Trotz Diffusor, Sprudler und Luftheber Betrieb. Falls was dagegen Spricht die CO2 Anlage ganz abzuschalten, dann soll sich bitte wer melden und das sagen. Nicht das da noch ein weiteres Problem entsteht!

Der Rest wie du jetzt Vorgehen sollst, wurde ja erwähnt. Da muss ich nichts mehr dazu beitragen. Wenn ich dir zukünftig weiter Helfen kann, dann mach ich das auch. Aber eben, langsam wird mir das Thema hier auch zu Grob... Bin Leider auch kein Experte ala Ändu oder Basil...

Kopf hoch, das Kriegen wir schon hin. Auch ich finde du machst das gut. Wieviel Leute haben solche Probleme wie du und verschweigen es aus Scham. Wer Hilfe will und sich mühe gibt, der Bekommt sie auch. ;-)

Gruess Michael

 

Hallo Jörg

Also dann, schöne Ferien !

Gruss, Fritz

 

Salü zäme

@ Jörg

Also meine Vorschreiber haben Dir ja schon viele Tipps gegeben. Ich sehe das so:

Du machst eindeutig zu viel des guten. Warum müssen die weissen Filterfliese alle 14 Tage gewechselt werden? Das ist absolut nicht nötig. Ich betreibe einen EHEIM-Filter (2224) an einem kleinen 160 Ltr. Becken mit noch drei kleinen Panaque's (vorher 4, einer verkauft, ca. 10 cm gross). Und die machen einiges mehr Dreck als Deine ganze Truppe und ich lasse den Filter ca. 1/2 Jahr laufen, bis fast nichts mehr geht. Die Filtermedien waren bei der letzten Reinigung fast nicht mehr zu erkennen, so dreckig waren sie. Und Nitrit ist nie nachweisbar. Gut, ich messe ihn auch nicht, weil ich weis, das alles stimmt. Die Fische fühlen sich pudelwohl. Also Finger weg von den Filtern, bis der Durchfluss wirklich merklich nachgelassen hat.

Dann zu der Fütterung Deiner Tiere:

Die dürfte ein wenig abwechslungsreicher ausfallen. Biete Deinen Tieren auch tiefgefrorenes Futter an: Artmien, rote-, schwarze- und weisse Mückenlarven, Mysis, Krill usw.

Das tiefgefrorene Futter in ein kleines Küchensieb geben, unter kaltem Wasser auftauen und gut spühlen, dann ein paar Tropfen Vitamine (Sera oder JBL) darüber geben, ein wenig einwirken lassen und dann verfüttern. Die Tiere würden sich darüber sehr freuen. Du kannst auch Oranol (ein Kinder-Vitamin-Präparat aus der Apotheke) verwenden.

Dann zum Sand:

Wenn der Sand keine chemischen Zusatzstoffe enthält, dürfte dieser, obwohl er kalkhaltig zu sein scheint, Deinen Fischen nicht schaden. Wenn Du aber in Zukunft keine Aufhärtung willst, kommst Du nicht umhin, diesen auszutauschen. Dass der Sand vorne an der Scheibe dunkel wird, ist ganz normal (Lichteinfall = Algenwachstum). Du kannst aber ruhig mit einem Finger die Frontscheibe bis zum Glasboden reinigen. Noch besser wäre es eben, wenn die Kiesblenden die gesamte Sandschichthöhe abdecken würden. Wieso heissen die eigentlich Kiesblende, wenn man immer den Sand von vorne sieht? Dann gibt es auch keine Probleme mit dunklen Verfärbungen, resp. man würde sie einfach gar nicht sehen und man müsste auch nicht putzen. Mir gefallen Becken weitaus besser, bei denen der Sand vorne durch Blenden komplett abgedeckt ist.

Desweiteren die Filtereinlässe so platzieren, dass die Oberfläche des Beckenwassers gut bewegt wird. Dann sollte der Gasaustausch CO2-Sauerstoff genügend gross sein um einem Sauerstoffproblem aus dem Weg zu gehen. Ich vermute aber nicht, dass Du grundsätzlich ein Sauerstoffproblem hast, denn das hättest Du Deinen Tieren angesehen.

Zum Osmosewasser:

Osmosewasser sollte in meinen Augen nicht rein verwendet werden. Da fehlen sämtliche Mineralien, die evt. zur Lochkrankheit an Barschen führt. Wenn Du nur reines Osmosewasser verwenden möchtest, gib wenigstens ein Mineralsalz hinzu. Die KH wird dadurch nicht oder kaum erhöht, nur die GH wird leicht ansteigen, hat aber keinen Einfluss auf den pH-Wert. Es gibt Mineralsalze von Weber oder Preis. Die sind aber nicht zu vergleichen mit Aufhärtesalzen von SERA und JBL, welche auch die KH erhöhen.

So, hoffe, dass auch ich einen kleinen Beitrag zur Verbesserung Deiner Situation beitragen konnte.

Freundliche Grüsse und trotz allem schöne Ferien
Bruno

 

Hallo Zusammen

Micke

Wenn sich der Kalk aus dem Sand unter 7 auflöst, so habe ich jetzt die Co2-Anlage auf 7.1 eingestellt. Abstellen möchte ich sie nicht, wärend ich in den Ferien bin, dann habe ich keine Kontrolle darüber, was passiert.

Bruno

Das mit der Ernährung schaue ich mir nach den Ferien mal genau an, ich nehme an dass das nicht so schwierig ist. Den Filterauslass habe ich jetzt erst einmal verlängert, so habe ich ein wenig mehr Bewegung an der Oberfläche.

Kann man den Sand bei laufendem Betrieb eines Beckens denn überhaupt austauschen. Das Herausnehmen ist halt mühsam, aber beim Wiederauffüllen sind die Fische bei den aufgewirbelten Sandkörnchen ja fast blind ?
Das Osmose-Wasser werde ich in Zukunft mit 20 % Leitungswasser verschneiden.


Vielen Dank
Jörg

 

Hallo Basil

Ich melde mich nun aus den Ferien zurück.

Zitat:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Sand selber etwas mit den toten Fischen zu tun hat. Wenn, dann wie gesagt eher das Umwühlen. Vorausgesetzt natürlich, es war kein Spielsand mit diesem "Katzenabschreckungsmittel" drin.
Wieso meinst Du, dass der Sand schuld wäre?

Ich denke, dass das so ein Kreislauf ist, durch den Sand sinkt der KH nicht und der PH ist zu hoch, dadurch habe ich ja eine CO2-Anlage usw, usw.
Aber ich habe darauf geachtet, dass der Sand keine Zusätze hat.

Zitat:
Ich hoffe mal, mit der Betonung auf "bescheiden".

Ja, die Fütterung fiel äusserst bescheiden aus, der Bestand hat sich in den 2 Wochen um einen Neon verringert.

Zitat:
Im Nachhinein gesehen wohl schon. Ich finde es zwar auch extrem krass, dass offenbar alleine das Lösen von kalkhaltigem Sand eine KH von 5 verursachen kann; damit hätte ich nie gerechnet! :shock:
Das Problem ist halt, wenn die Härte alleine durch den Kalk zustande kommt und Du hast sonst nur Osmosewasser drin, dann hast Du im Prinzip nur Calcium und Hydrogencarbonat drin. Andere Mineralstoffe wie Natrium, Kalium, Magnesium etc. und Spurenelemente fehlen im schlimmsten Fall völlig. Klar, vieles davon wird auch über die Fütterung aufgenommen, aber ich denke trotzdem nicht, dass das sehr gesund ist für die Fische.

Ich habe jetzt nach den Ferien den ersten Wasserwechsel mit 20 % Verschnitt gemacht. Dadurch steigt jetzt auch der
Leitwert auf 250.

Zitat:
Wäre interessant zu wissen wo das war. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass hier das regelmässige Umwühlen das Sandes empfohlen wurde. Ausser natürlich direkt nach dem Einfüllen bei der Einrichtung, um Lufteinschlüsse zu entfernen, aber das ist ja ein anderes Thema und hat nichts mit dem Aquarium im laufenden Betrieb zu tun.


Das suche ich nacher noch schnell raus



Zitat:
Auch das ist jetzt sicher nicht die Todesursache, aber trotzdem finde ich eine Fütterung nur mit Trockenfutter etwas zu einseitig. Frostfutter und vielleicht gelegentlich sogar Lebendfutter wären sicher eine sinnvolle Sache

Darum werde ich mich nun kümmern.

Zitat:
Können vermutlich schon, aber es ist sowohl für den Besitzer als auch für die Fische wesentlich stressfreier, wenn Du die Fische vorübergehend ausquartierst. Wenn Du das Ganze vorher etwas schlau planst und vorbereitest, dann bringst Du das problemlos an einem Tag über die Bühne. Vermutlich sogar in einem halben.

Zuerst werde ich jetzt die eingeleiteten Massnahmen umsetzten und überprüfen, dass werde ich wohl oder übel den Entscheid zum Sandaustausch fällen müssen. Die andere Alternative wäre nur noch, wenn ich schon von vorne anfangen muss, ein völlig neuer Besatz (z.B. Malawie oder so.)

Vielen Dank für Dein Mühe
Jörg

 

Sandumwühlen

Hoi Basil
Da bin ich nochmal.
Ich weiss nicht, wie man hier einen Link auf ein anderes Thema importiert, deshalb halt nur die Daten zum Thema
Sandumwühlen:

Luft im Sand auch nach einem Jahr ?
26.05.2010 16.34

Gruss
Jörg

 

Hallo Jörg

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Wie sonst auch.



Noch eine Bemerkung zum Sand aus dem Baumarkt:
Da gibt es halt verschiedenen Sand.
Leider wird das bei Empfehlungen oft nicht genau genug erwähnt.
Die Bezeichnung "Spielsand" genügt nicht !


Maurersand, bei uns fast immer kalkhaltig

Spielsand, der kann auch kalkhaltig sein. Zum spielen geht der auch gut. Ist wie Maurersand, nur etwas feiner ausgesiebt.

Quarz-Spielsand, nicht kalkhaltig. Den habe ich auch im AQ.

Wichtig ist, dass es kalkfreier Sand mit einer sehr feinen Körnung ist. Also wird meistens Quarzsand, Körnung ca 0,5 - 0,8 mm empfohlen.
Solchen Sand gibt es in verschiedenen Baumärkten.


Gruss, Fritz

 

ich hatte mal ein fischsterben ohne ersichtlichen grund. ich habe eine wasserprobe in einen aquariumladen gebracht. der grund war, dass ich zuviel futter ins wasser gegeben habe, welches sich in eine art giftstoff verwandelt hat.

 

Man muss schon echt vorsichtig sein bzw. ne Routine entwickeln, sonst kann sowas wie von Pescado beschrieben schon mal passieren. aber auch als erfahrener aquarist ist man ja leider nicht davor gefeit... Für Anfänger hab ich hier mal nen Artikel entdeckt, der einige wichtige Punkte zusammenfasst. Sollte er schon an anderer Stelle im Forum gepostet worden sein, bitte ich um Entschuldigung.

 

Hallo ohne Namen

Vielen Dank
Jörg


Fritz:
Ich werde es das nächste Mal versuchen, das letzte Mal habe ich den schon geschriebenen Text verloren.
Vielen Dank
Jörg

 

und wieder ein toter Skalar

Hallo Zusammen

Nun, seit dem Einleiten und Umsetzen der von Euch vorgeschlagenen Massnahmen sind in den letzten 4 Wochen tatsächlich keine weiteren Fische gestorben.
Da kam doch Freude auf.
Aufgrund der zurückgegangenen Aktivitäten in meinem AQ habe ich mich entschieden 15 Schwertträger zu kaufen. Dies habe ich am 5. September 2011 getan und trotz Transport / Stress, etc. etc. haben bis jetzt alle überlebt. Und wieder kam da Freude auf.

Doch heute Morgen liegt ein Skalar tot am Boden. Gestern abend noch gefüttert. Für mich nicht nachvollziehbar.

Mein Problem ist nun - was mache ich mit dem letzten Skalar in meinem Becken ??
Neue werde ich nicht kaufen. Möchte ihn jemand von Euch, der ein Quarantäne-Becken hat (natürlich gratis), oder was soll ich tun ? Alleine kann er doch nicht bleiben.

Ich freue mich auf Eure Vorschläge und danke im Voraus

:-( Jörg

 

Hallo Jörg

Sehr gut !

Tönt auch sehr gut, aber die Schwertträger passen nicht zu den übrigen Fischen. Sie brauchen andere Wasserwerte als Deine anderen Fische. Also eher mittelhartes bis hartes Wasser .
Aber dann stimmt es für Deine Weichwasserfische nicht mehr. CO2 brauchen Schwerträger ja auch nicht, da sie eher alkalisches Wasser mögen.

(Von den Schwertträgern häte ich Dir bei Deinem übrigen Besatz jedenfalls stark abgeraten.)

Im Moment musst Du also einen faulen Kompromiss schliessen und den Fischen ein Wasser bieten das ihnen einigermassen Überlebenschancen bietet.

Vorschlag:
Weichwasserfische KH 2 -3
Schwerträger KH 12 -15
Durchschnitt wäre dann ca KH 6 - 8
(Passt aber eigentlich für keinen Fisch richtig, eben ein Kompromiss)

PH irgendwo, jedenfalls weit über 7,
CO2 nur wenig. Ist ja wirklich nur da um die Pflanzen zu düngen.

Ueber Nacht; deutet für mich darauf hin, dass Sauerstoff oder CO2 Probleme, eine Ursache für den Tod sein könnten.


Ich vermute dass Rotrücken, in Bezug auf zu hartes Wasser, viel empfindlicher reagieren als gewöhnliche Zuchtscalare. Daher würde ich ihn abgeben, sofern er sonst gesund ist.


Gruss, Fritz

 

Hallo Fritz

Schwertträger:
Ich dachte natürlich, das wäre eine gute Sache. Ich habe mir das auch überlegt und die Werte im Netz überprüft. Ich bin immer wieder auf PH 7 - 8.3 oder PH 6.5 bis 8.5 gestossen, also gemäss meinem Wert von zur Zeit 7.1. Bei der Härte bin ich auf GH-Werte ab ca. 10 gestossen. Da ich einen KH von 5-6 habe, er geht ja bekanntlich bei mir nicht tiefer, bin ich von einem genügenden GH-Wert ausgegangen. Im Durchschnitt hat mein AQ-Wasser bereits jetzt schon den -faulen Kompromiss-.
Zusätzlich war ich noch in 3 AQ-Geschäften und habe meine Wasserwerte klar mitgeteilt. Alle 3 waren der Meinung das wäre kein Problem. Gekauft habe ich sie schlussendlich im Kakadu bei Bern.
Fazit: Es wäre wohl gescheiter gewesen, vorher hier eine Anfrage zu starten. Jetzt bin ich natürlich im Nachhinein wieder klüger....

Toter Skalar:
Was meinst Du mit Sauerstoff-Problemen, die Fische schwimmen nicht oben auf. Die CO2-Anlage läuft ja nachts auch nicht und sie läuft seit dem ich das Osmosewasser mit 25 % Leitungswasser verschneide auch eindeutig weniger da der PH-Wert sehr stabil bei ca. 7.1 bleibt.

Letzter Skalar:
Natürlich würde ich den Skalar sofort verschenken, aber wer nimmt ihn den schon ?

Fazit:
Irgendwie bin ich mit der Situation nicht wirklich zufrieden, den ein -fauler Kompromiss- ist halt wieder eben ein -fauler-. Sonst müsste ich halt das gesamte AQ an jemanden verkaufen, welcher für diesen Besatz vernünftige Bedingungen schaffen kann. Ich bin offen für alles.

Auf jeden Fall danke ich Dir für Deine Antwort.

Jörg