Besatzempfehlung für mein Südamibecken 450L

Hallo zäme

...und wieder einer, der die berühmte Frage bezüglich Besatz stellt...
Bis die ersten Fische im Becken sind, vergehen bestimmt noch 3-4 Wochen. Doch will ich mich bereits bezüglich möglich Besatz auseinandersetzen. Meine Lieblingsfische, die Diskus, werde ich momentan nicht in den Raum stellen. Zum einen ein anspruchsvoller Fisch und zum anderen ist mein Becken nicht darauf ausgelegt solche Fische artgerecht zu halten (siehe Fotos). Ich lasse mir die Option Diskusfische für einen späteren Zeitpunkt offen.
Mir schwebt vor, die Fische phasenweise ins AQ zu besetzen, da ich das neu eingefahrene Becken nicht überfordern will. Dabei ist mein Plan sich von untem nach oben zu besetzen.

Eine Liste habe ich bereits zusammengestellt und da bin ich auf eure Hilfe angewiesen.

Das beinhaltet folgende Fische:
Bol. Schmetterlingsbuntbarsch
Skalar
Flaggenbuntbarsch
Pandazwergbuntbarsch
L 183
Schwanzstreifen-Schwielenwels
Brauner Antennenwels

Der bol. Schmetterlingsbuntbarsch setze ich definitiv ein. Gefällt mir ganz gut!
Welse sind auf jedem Fall willkommen, doch da kenne ich mich zu wenig aus. Habe einfach nach der Optik oben ein paar aufgezählt.
Ein weiterer Kandidat ist der Flaggenbuntbarsch (Mesonauta festivus).
Der letzte Kandidat ist der Skalar, da dieser sich der mittlere Bereich mit dem Flaggenbuntbarsch teilen kann. Anscheinend kommt es in der Natur auch vor;-).
Damit wären vier verschieden Fischarten im Aquarium beheimatet. Bezüglich Anzahl könnt ihr mir bestimmt Angaben machen. Natürlich werde ich gerne Tips von euch nehmen, da ich speziell kein Schwarmfisch aufgelistet habe. Ich bin offen:-D

Meine aktuellen Wasserwerte sind (UOA vorhanden):
Temperatur: 24°C
KH: 4-5° dH (Tröpchentest JBL)
ph: 7
NO2: <0,01
NO3: 0,5-1
Leitwert: 218 ɥms/cm

Nun könnt ihr loslegen mit euren Meinungen:lol:

Grüessli, Manuel

 

hallo, ich denke mal das ich hier nicht ernsthaft weiter helfen kann..... aber ich würde da channa reinsetzen und ein asiabecken draus machen :razz:

gruss steffen


ps. channa waren mit die ersten fische in aquarien und heute kennt sie kaum jemand bzw. spielen eine nur sehr kleine rolle in der heutigen aquaristik :cry:

 

Hallo Manuel
Schönes Becken! bin gespannt auf die Fische.
Grüessli Eveline

 

Guten Morgen

Eure Antworten werden Manuel sicherlich sehr weit bringen :lol:

Ich kann zwar auch nicht allzu viel zu deinen Fragen beitragen, da ich über die meisten erwähnten Fische nur angelesenes Wissen habe.

Einige Anregungen und Rückfragen hätte ich zwar:
Grundsätzlich kannst du gut in solch einem Becken zwei Skalarenpaare halten. Nur hättest du mit den Flaggen- und Schmetterlingsbuntbarschen drei Buntbarscharten in einem Becken.
Ob das hinhaut, kann ich dir leider nicht beantworten. Die Flaggenbuntbarsche halten sollen sich ja meist im unteren Bereich aufhalten, daher könnte es mitunter schon Probleme mit den Schmetterlingsbuntbarschen geben, wenn mal Laich vorhanden ist.
Die Skalare würde sich da wohl eher raushalten.

Eine Welsart wäre wohl daher auch etwas too much, da sich ja meist auch unten rumwuseln.

Also irgendwie wäre das einfach etwas viel Buntbarsch meiner Meinung nach. Ich hoffe, dir kann da jemand noch gescheiht Auskunft geben.

Zwischenfrage:
Wie hoch ist dieses schön eingerichtete Becken? Falls es nur 50cm hoch ist, sehe ich da abzüglich Wasserstand und Bodengrund wenig Spielraum für die Skalare.
60cm Beckenhöhe sehe ich fast als Pflicht, auch wenn nicht alle Arten gleich hoch werden.

Schwarm:
Hängt nun davon ab, ob du Skalare und wie viele Buntbarscharten du letzlich drin hast.
Falls Skalare drin sind, keine zu kleinen Arten, alles über 5 cm Endgrösse. Rotflossensalmler z.B. wären schön. Falls du die Temp. höher machen kannst, Rotkopfsalmler (ca. 27°).

Das mal von meiner Warte.

Gruss Felix

 

Moin Leute

@Felix: Mein AQ ist 60 cm hoch. Sollte somit kein Problem sein Skalare zu halten....

Ich habe mir über mein Auswahl Gedanken gemacht. Die Flaggenbuntbarsche kommen nicht in Frage, da ich unbedingt die Bol. Schmetterlingsbuntbarsche möchte. Jetzt frage ich mich, ob eine Art Panzerwels zu dem SBB, vor allem während der Laichzeit passt und keine Probleme macht.
Skalare sind auch interessant, jaja die Diskus lassen mich nicht in Ruhe
Im oberen Bereich habe ich noch kein Schimmer. Mal sehen was die SuFu hergibt.

Damit sind drei Fischarten im Becken, bzw. vier wenn eine Panzerwelsart in Frage kommt. Ist das nicht zu langweilig?

Gruss, Manuel

 

Hallo Manuel

"Langweilig" liegt wohl im Auge des Betrachters... ich finde ein überfülltes Becken, indem Fische ständig in Bewegung sind extrem langewilig. Hingegen wenn die Fische ihr Verhalten ausleben können, weil ihnen der Raum dafür geboten wird, wirds erst für mich intressant.

Für den oberen Bereich würde ich noch Carnegiella strigata sehen. In der Mitte eine Gruppe wildformähnlicher Skalare und keine weiteren Salmler hinzu und unten die Bolivianer. Dazu nur L-Welse, nicht unbedingt den normalen Antennenwels sondern eher etwas auffälligeres wie L134, L183 (falls Du den findest), L184 (auch sehr schön) oder L333 usw. Da freut man sich dann auch, wenns Nachwuchs gibt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Angel

Du hast mich erwischt:autsch:
Wenn ich Dich richtig verstehe, ist das Verhalten der Fische zu beobachten mindestens so spannend wie ihr Aussehen.

Da ich ja eh nicht alle Fische auf einmal kaufe, fange ich mit den Bol. Buntbarschen an und danach mit Skalar an. Die restlichen Fische lasse ich noch offen und werde mich weiterhin schlau machen.
Bezüglich Welse bin ich mir nicht sicher, wie gut das bei den SBB ankommt. Hätte eher gedacht, dass es wie gesagt Reibereien geben kann:motz::!:
Vielleicht meldet sich noch jemand, welcher bol. SBB im AQ hält..

LG, Manuel

 

Hallo Manuel

Genauuu ... und nur dann sichtbar, wenn sie die Möglichkeit erhalten, dies auch auszuleben.

L-Welse werden grösstenteils mehr oder weniger ignoriert... es sei denn einer nuckelt ausgerechnet in Richtung Gelege, dann gibts Haue.
Panzerwelse wuseln hat im gesammten Bereich ständig rum und dies stresst dann bodenbezogene Buntbarsche teilweise massiv.

Dies ist der Unterschied von L-Wels und Panzerwels auf Bezug zu den Bollivianern.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Manuel

Also Flaggenbuntbarsche falllen ja schon mal weg, wie du geschrieben hast, da dir SBB am Wichtigsten sind (kann ich auch gut verstehen).

L-Welse anstatt Panzerwelse hat dir Angel schon geschildert. Ich hatte mal 6 L-134 in einem gleich grossen Becken. Die gingen etwas unter in diesem grossen Tümpel, weil sie wirklich nicht so gross werden. Aber da gibts ja noch ganz viele.

Noch ein Vorschlag
Was ich mir sehr gut vorstellen könnte, wäre zu Beginn eine 8er-Gruppe Jungskalare, welche du in diesem Becken aufziehen könntest. Sie würden sich oben/mitte aufhalten und daher die SBB wohl kaum stören. (mit Vorbehalt, da ich die Stressempfindlichkeit der SBB nicht kenne)
Keine Salmler als Beifische.
Diese 8 könnten sich dann voll ausleben und gedeihen. Sofern die Pflanzen noch mehr in die Höhe schiessen (wäre auch wichtig), wären genügend Sichtbarrieren vorhanden, wenn sie dann halbstark werden und das "Gerangel" losgeht, bevor sich Paare bilden.
In der Regel wachsen nicht alle gleich schnell, daher gibt es nach einiger Zeit eine Rangordnung im Becken.
Du müsstest einfach die Möglichkeit haben, wenn sich letztlich Paare bilden, die Unterlegenen so schnell wie möglich vorübergehend zu separieren oder gleich abgeben zu können. Ich hatte mal genau dieselbe Situation und fand hier im Forum schnell Abnehmer.
Am Schluss könntest du z.B. ein oder zwei Paare behalten und dir überlegen, ob du dann einen Schwarm einsetzt. ;-)

Ist wunderbar, eine Junggruppe so aufziehen. Skalare wachsen ja normalerweise auch als Gruppe auf und leben aber dann als Paar weiter.

So also mein Vorschlag:
- Schmetterlingsbuntbarsche (Anzahl kann ich nicht sagen)
- 8er-Gruppe junge Skalare (gleich zu Beginn überlegen, wohin am Schluss mit den Unterlegenen)
- eine L-Welsart

-> Schönes Becken, welches Freude macht


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Und ja, ich bin auch wie Angel der Meinung, dass weniger mehr ist und dass es viel wichtiger ist, dass die Tiere ihr Verhalten ausleben können, als dass sie einfach zu Dekogegenständen verkommen. ;-)

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Gruss Felix

 

Hoi Manuel

Ich habe in meinem 450l-Becken 6 Bolivianer mit 14 Panzerwelsen zusammen. Dazu noch
5 Loricaria sp. Kolumbien welche auch am Boden rumwuseln.
Ob es sie stört... hmmm ... Jein.
Ja, weil die Welse halt schon recht aktiv sind.
Nein, weil dies ^^ nur extrem ist bei Fütterungszeit. Ansonsten wuseln
vielleicht 3 zusammen herum und sie lassen sich leicht von den Gelegen der Bolivianer verscheuchen.
Und falls kein Gelege drin ist, sind sie sowieso alle sehr friedlich.
Aber so einen Stressfaktor zu beurteilen ist recht schwierig. Ich kann sie ja nicht fragen :shock:
Momentan haben eh die Männchen mehr Stress untereinander weil ich neue
Schiefer-Unterschlüpfe gebaut habe und jetzt um diese tollen Laichplätze gerangelt wird :wink:

Wenn Du Dir wirklich sicher sein willst, würde ich es sein lassen und vielleicht so einen bodenorientierten
Hexenwels zutun. Die sind ruhiger, lassen sich aber immer sehen und sind ja soooo toll :smile:

Gruss
Rami

 

Hoi zäme

@Felix: finde ich ne gute Idee von Dir mit den jungen Skalaren. Werde dies im TFC Malters besprechen, ob dies möglich ist. Bei meinem ersten Besuch hatte er glaub ich Wildfangnachzuchten. Was die bol. SBB betrifft, werde ich ihn auch damit diskutieren. Ich könnte mir jedoch gut vorstellen, dass man bereits im Laden die "Verliebten" bereits entdeckt:lol:
Mal schauen. Preislich habe ich keine Ahnung wo sich diese bewegen, ist mMn auch eher sekundär. Lieber etwas mehr zahlen, dafür ist man sicher, dass es den Fischen gut ging.

@Rami: ich hätte lieber mehr bol. SBB und dafür weniger Welse, welche Art ist noch offen. Sage mal so um die 8 bol. SBB und so um die 6 Welse. Keine Ahnung ob das unten im Becken "too much" ist. Rückzugsmöglichkeiten und Verstecken hat es einige drin. Sagt es mir einfach, den Fischen zuliebe Übrigens, habe ich ein paar Steine mehr für die zukünftigen bol. SBB reingetan.

Den restliche Besatz wird definitv später kommen. Mal schauen, ob die Wasserwerte verändern oder nicht. Später gehts mit mitte/oben weiter. Aber bis jetzt heisst es schön warten...

Gruess, Manuel

 

Hallo zäme

Heute war ich zu Besuch bei TFC in Malters. Das mit etwas mehr Skalare nehmen und nach Päärchenbildung die restlichen retournieren wird nix. Anscheinend zu aufwendig, da 6 Wochen:shock: Quarantäne!
Wenn ich die ramirezis mit den bolivianischen vergleiche, sind die heikleren einiges schöner von der Optik

LG; Manuel

 

Hallo zäme

Ich habe mich gestern entschieden, die Ramirezi zu kaufen. Es werden 3 M / 3 W. Zusätzlich L201 o.ä, welches sich nicht an den Pflanzen vergreift.
Es ist mir klar, dass es kein Anfängerfisch ist, doch die Ausgangslage ist gut (450L, UOA, viele Pflanzen, Sand, Wurzeln) und ich werde mich strikt an wöchentliche WW dranhalten. Zusätzlich stelle ich ein vielseitigen Essensplan mit Lebendfutter, Frostfutter und Flockenfutter zusammen. Wird zu gegebener Zeit thematisiert.
Die Ramirezis sind einfach wunderschöne Fische!

LG, Manuel

 

Hi Manuel

Du bist nicht der Erste, der diesen Schönheiten verfallen ist. Ich halte sie ja seit Jahren und bei guten Bedingungen sind sie ja durchaus langlebig... wenn man ihre Schwächen kennt und dagegen steuert spricht nichts dagegen, dass auch ein Anfänger mit dieser Art beginnen kann. Dir traue ich dies durchaus zu

Die Haltung mit kleinen L-Welsen wie L201 ist unproblematisch... viel wichtiger ists, dass keine Salmler dazu kommen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Angel

Samler sind keine geplant. Ohne Welse und nur Schmetterlingsbuntbarsche ist auch eine Option? Oder verpasse ich hier etwas Einzigartiges ohne eine Welsenart?

Apropos, hier noch ein paar aktuelle Bilder:lol:
Auf der linken Seite sind die Muschelblumen stationiert, welche das Licht dämpfen. Ein gemütlicher Ecken finde ich. Als Fisch würde ich den wählen!

Grüessli, Manuel

 

ui, toll siehts aus

 

Hoi Rami

Danke für die Blumen
Den TDS geht es bestens! Fühlen sich wohl im AQ.

LG, Manuel

 

Hi Manuel

Schaut wirklich toll aus... schön wie die Pflanzen bei Dir wachsen.

Also die Welsheinis würden klar ja sagen :lol: ... aber ne, ist kein Muss... viele Welse sieht man eh meist nur bei der Fütterung ansonsten kann man die Schwanzflosse bestaunen *duckundweg*

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo

Möchte noch über mein Vorhaben mit euch besprechen.
mein AQ ist nun in der 5. Einfahrwoche. Fische sind noch keine drin, da ich auf den passenenden Unterschrank noch warte und das Zügeln des AQ noch vor mir liegt.
Nun spiele ich mit dem Gedanken Ende Woche ein WW zu machen, um meine Wasserwerte für die geplanten Fische (u.a. SBB) zu senken.

Die Werte vor einem Monat im Aquarium waren:
Leitwert 210 ms/cm
KH 5° dH
pH 7
NO2 <0,01
NO3 <0,5
Fe <0,02

aktuelle Werte:
Leitwert 234 ms/cm
NO3 5 mg/l
Fe <0,05

Nun möchte die Hälfte des AQ-Wassers mit einem Omose-Verschnitt von 128 ms/cm wechseln. Das ergibt danach einen Leitwert von rund 180 ms/cm. Es ist mir bewusst, dass ich danach pH, KH noch zusätzlich messen sollte und nicht nur auf den Leitwert achte.

Was meint ihr, sind diese Werte in Ordnung für Ramirezis oder sollten diese noch weiter gesenkt werden?
Da diese Fische keimempfindlich sind, ist ein UV-Wasserklärer dafür notwendig oder ist ein wöchentlicher regelmässiger WW (40%?) genügend?

Bezüglich Pflanzen im AQ habe ich genügend, vermutlich ist es an der oberen Grenze und überlege die grosse Heterantera zosterfolie (feingliedrige Pflanze auf der rechten Seite vor der grossen Wurzel, ersichtlich auf dem mittleren Bild) zu entfernen. Habe ein paar Bilder angehängt. Sind pflanzenreiche Becken wie meins ein Problem für die Ramirezis?

LG, Manuel

 

Hallo zusammen

Der Wasserwechsel von rund 50% habe ich heute vollzogen. Die aktuellen Wasserwerte sind folgende:
pH: 7
KH: 3° dH
NO3: 4 mg/l
Fe: <0.02
PO4: 0.3 mg/l
Leitwert: 173 mikrosiemens/cm

Ich möchte den bevorstehenden Besatz, artgerechtes Wasser bieten. Speziell die Ramirezis stehen für mich im Mittelpunkt. Meiner Meinung nach muss ich irgendwie den pH noch runterdrücken und das wird wohl mit den Seemandelbaumblätter hoffentlich gelingen. Welche Möglichkeiten stehen sonst noch zur Verfügung?
Dazu gesellen werden sich L201 Welse. Kann sich dieser Wels auch mit den oben genannten Werte wohl fühlen?

Ein paar mal habe ich gelesen, dass die Ramirezis zusammen mit einer kleinen Salmerart sehr wohl fühlen. Aber wiederum lese ich, dass die Salmler Laichräuber sind. Das macht mich unsicher und überlege doch keine Salmlerart zu kaufen dafür Rotrückenskalar oder ähnliches mitte/oben einzusetzen.

Für die Antworten und Anregungen danke ich!

LG, Manuel