Hoi Zämme Da mir früher nur gesagt wurde, dass die Tragkraft kein Problem wäre und nun eigentlich nur noch das Gegenteil behauptet wird frage ich hier noch mal nach. 180x70x60 (760l -> ca 1000kg inkl allem / lbh) Keine Füsse, 27mm Massivholz als Bodenplatte 1. Etage Baujahr 1965 20m^2 Laminat Keine Bodenheizung Steht an der Wand vom Erdgeschoss Was ich bisher lese ist die Grundberechnung 250kg/m^2 * Wohnfläche = Max. Belastung 250kg/m^2 * 20m^2 = 5000kg Danach sollte es gehen. Auch geschätzt sollte es keine Probleme geben. Ich frage mich nur wie es zu den gegentheorien kommt. Ist da schon mal ein Becken durch die Decke gekracht? Andere Meinungen? PS: Interessant fand ich den Haushaltsvergleich: Ein 250cm Kleiderschrank voll wiegt über 1 Tonne... Eine Bücherregal-Wand voll wiegt bis zu 2,5 Tonnen
Salü Darko Auch wenn Dir hier niemand eine Absolution für Dein Projekt erteilen wird, würde ich mir nicht zu viele Sorgen machen. Du stellst immerhin ein Gewicht von 1T auf eine Fläche von 1.26 m2. Das ist eigentlich entgegen der Belastung von 250 kg/m2 zu viel. Aber von Deckendurchbrüchen habe ich noch nie gelesen. Einzig eine Bodenheizung, resp. der Deckbelag über derer könnte ein Problem darstellen. Da gäbe es dann auch noch die Beispiele betreffend Bücherregal. Ich möchte nicht wissen, was da so alles rumsteht. Und da stellt auch niemand die Frage wie es mit der Bodenbelastung aussieht. Ich hatte auch einen Statiker für mein 1'600 Ltr. Becken in meinem Haus. Ich habe dann im Keller einen H-Träger einbauen lassen, aber dies auch nur, weil mein Betonboden nur 10 cm Stärke aufweist. Becken steht übrigens auch an einer Wand. Wäre die Decke auch nur schon 15 cm stark gewesen, hätte der Statiker diesen H-Träger nicht gefordert. Hoffe, das relativiert einiges. Freundliche Grüsse Bruno
Hallo Darko Nur als Hinweis noch nebenbei. Mit der massiven Bodenplatte hast Du schon mal das Optimum gemacht bezüglich der Punktlast auf den Laminat. Wichtig ist, dass Du zwischen Laminat und Bodenplatte noch eine rohe Hartpavatex-Platte zwischenlegst. Das gibt dem Laminat die Möglichkeit, doch noch etwas schnaufen zu können :-D. Das hat mir mein Bodenleger bezüglich meinem Parkettboden empfohlen. Gruss Thomas
Hallo Darko Regel Nr. 1 im Technikforum: Es gibt zu Statikfragen kein grünes Licht per Ferndiagnose via Forum!! Der Betonboden ist nie das Problem, sondern der Aufbau darüber. Diese Situation muss ein Spezialist vor Ort anschauen. Kontaktiere am besten den Vermieter, schlussendlich muss er sowieso mit dem Vorhaben einverstanden sein. Gruess, Ändu
Hoi Dies ist mir soweit auch klar... Sollte in meinen Augen kein Problem darstellen... Ist ja nichts verbaut zwischen den Schichten. Da sie sich damit nicht auskennt solle ich mich selbst informieren
Hallo Darko Ganz ehrlich, ich kenne nun einige Aquarianer, aber ich kenne kein einziges Beispiel, bei dem ein Aquarium schon mal durch den Boden einen Stock tiefer gekracht ist und da du ja nichts dazwischen hast (also keine Bodenheizung zb.), würde ich mir an deiner Stelle bei diesem Beckenvorhaben keine Sorgen machen. Wenn du das vom Statiker offiziell prüfen willst, dann mach dich auf entsprechende Kosten gefasst und grundsätzlich gilt immer: Statiker sehen eher ein Problem als nicht (eigene Erfahrungen mit Hausumbau), da sie offiziell eben auf Nr. sicher gehen (müssen). Stell dir vor, du gibts jemandem schriftlich, dass das hält und dann hälts nicht... da bist als Statiker bald den Job los. :-D Aber wie eingangs erwähnt, ich kenne bisher keinen einzigen Aquarianer, dem das Becken durchgekracht ist. So nebenbei kenne ich auch keinen einzigen, bei dem ein Becken richtiggehend geplatzt ist. Wenn, dann sinds allenfalls Folgeschäden wie Bruno schon erwähnt hat und die können dann unter Umständen auch teuer werden, wenn das versicherungstechnisch nicht abgesichert ist.
Hoi So schnell kann sich die Sache ändern. Habe eben einen Anruf der Vermieterin erhalten. Sie habe sich gründlich informiert und selbst einen massiven Fehler festgestellt. Im Wohnzimmer ist Parkett verlegt und kein Laminat wie in der Anzeige! Egal nebensache. Unter dem Parkett befindet sich eine feine Dämpfmatte und eingesenkt im Beton die Leitungen. Sie ist mit dem Aquarium einverstanden wenn ich die Wohnung anständig versichere und dies nachweisen kann. Das Gewicht ist in Ihren Augen das geringste Problem. Sie freue sich das kleine "Habitat" zu sehen wenn es fertig ist.
Hallo Michael Es geht hier nicht um einen Durchbruch in den unteren Stock, wie oft muss ich das noch sagen? Der Betoboden hält extrem viel aus. Es kann aber passieren, dass der Estrich (Trittschallisolierung etc.) am schwächsten Punkt einbricht und sich durch die entstehende Unebenheit das Becken verzieht (Glasbruch). Mit ist absolut klar, dass das Eintreffen eines solchen Szenarios sehr unwahrscheinlich ist, trotzdem kann man es nicht ausschliessen. Die meisten meinen immer noch, dass ein Becken an einer tragenden Wand sicher steht und berücksichtigten dabei nicht, dass die Trittschallisolierung gerade in den Ecken am anfälligsten ist, selbst wenn es die Ecke von zwei tragenden Wänden ist. Du darfst aber gerne im Fall der Fälle mit deinem Namen für deine Aussagen gerade stehen, so wie das in den Forenregeln ja auch definiert ist ;o). Gruess, Ändu
Hoi Heisst das also dass es sogar ein Vorteil ist dass das Becken mittig zur Wand steht? Nun nochmal zum klar stellen, unter der 27mm Massivholzplatte eine unterlage? Wie von Thomas erwähnt?
Hi Ändu Ich kann mich nicht erinnern wo ich behauptet habe, dass das ausgeschlossen ist... Hier auch... dagegen habe ich mit keinem Wort etwas geschrieben. :?:
Schätze dich glücklich eine solche Vemieterin zu haben. Finde ich super, dass sie das so sieht und das mit der Versicherung ist im Normalfall das kleinere Problem. Gut ist einfach, dass du mit der Versicherung darüber sprichst und auch nur um festzustellen, dass alles abgedeckt ist, wenn du dann wieder ausziehen willst.
Hallo Darko WENN dein Bodenaufbau die Schwachstelle ist, dann ja. Kritisch sind aber hauptsächlich punktuelle Belastungen. Wenn das ganze Becken auf einer Art Fundament (dicke Holzplatte) steht, reduziert man dieses Risiko natürlich schon beträchtlich. Ich habe unter meiner Holzplatte (ca. 4 cm dick) eine Styroporschicht (1 cm). Bei geraden Böden passt das so. Wenn du Unebenheiten hast (z.B. bei älteren Gebäuden), musst du diese aber ausnivellieren. Styropor ist nur gut, wenn es um das Ausgleichen von punktuellen Unebenheiten geht. Bei grossflächigen Unebenheiten geht das nicht so gut oder gar nicht. Gruess, Ändu
Hallo zusammen! Ich bin in einer ähnlichen Situation wie Darko. Eure Beiträge haben mir schonmal sehr viel weitergeholfen. Nur noch eine kleine Frage: Kennt jemand von euch einen guten Statiker, der bezahlbar ist??? Ich würde schon gerne auf Nummer sicher gehen, auch weil ich mir nicht zutraue sonst meine Verwaltung zu überzeugen. liebe Grüsse Michi
Hallo Michi, Frag doch einfach mal beim Archtiekten um die Ecke was der kosten würde. Zu dem Thema hatte ich auch schon viel mit Architekten besprochen. Grundsätzlich sollte auch eine Tonne in einem mehr oder weniger neuen Haus kein Problem sein.... aquarium hat mit möbel usw. (360liter) etwa 600 kg. Wie angesprochen, Bodenheizung sowie auch Bodenbelag ist eher das Problem. übrigens, einfach mal um das Thema Bücherregal aus der welt zu schaffen... ein bücherregal wird niemals eine flächenpressung wie ein aquarium erreichen.... man rechne mal durch. 20 bücher a 0.8 kg /5 cm breite.... auf 1 meter regallänge. maximal 10 regale vertikal angeordnet. = 160 kg für die bücher plus evt 50 kg für das regal... dann sind wir bei einem total von 210 kg.
Hallo Ja und weiter? Bücherregal: 210kg auf 0,25m^2 = 840kg/m^2 (Schon höher als die Flächenbelastung eines Beckens) WEITER! Direkte Standfläche Billy von Ikea Standfläche: 2 x 25x2cm + 1 x 100x2cm = 0.0003m^2 210kg auf 0,0003m^2 = ... etc Aquarium 200x60x60 = 720l = 1000kg 1000kg auf 1,2m^2 = 833.33333kg/m^2 Der Gedankengang ist grundsätzlich nicht verkehrt Nicht in der Hälfte mit rechnen aufhören ;-)
hallo, die bekannten echtholz-wohnwaende in den 80ern waren sicher viel schwerer.. ich wuerde erst ab 500 liter ernsthafte sbklaerungen treffen. gibt der vermieter sein einverstaendnis ist das fuer mich aussreichend. mein vermieter hat nicht mal die architektenplaene vom gebaeude..lol. schliesslich hat man auch noch privathaftpflicht und hausratversicherung. natuerlich ist es von vorteil keine der beiden versicherungen nutzen zu muessen..
hallo darko, wollte doch nicht gleich alle komplett verwirren... und nicht jeder hat den billy zuhause und kennt dessen konstruktion auswendig. ;-) grundsätzlich denke ich aber dass ein bücherregal leichter ist als ein aquarium.... nicht falsch verstehen, die rechnung würde noch einiges weiter gehen... gell darko...