L204 Gechlechter?

Hallo zusammen,
Ich habe ein paar Bilder von meinen L204 gemacht.
von links nach rechts oben: Bild1, Nr.1=> ca. 12-13cm gross / Bild 2 und 3, Nr.2=> ca. 9-10cm gross / v.l.n.r. unten: Bild 4, Nr.3=>etwa gleich gross wie Nr.2 / Bild 5, Nr.2 und 3 zusammen
Ist da ein Weibchen dabei? Bitte um Geschlechterbestimmung der Experten.
Gruss
Daniel

 

L204

Du solltest versuchen die Tiere von Vorne und von der seite zu fotografieren nur so kann ich dir sagen ob du event. Pärchen hast. MlG Ueli

 

Hoi Daniel

Also die Geschlechterunterscheidung ist bei Panoqolus relativ einfach... Das solltest auch selber rausfinden... ;-)

http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/219/cat/29

Nr 1 ist sicher ein M.
Nr 2 könnte auch ein M sein. Eventuel noch zu klein um mit bestimmtheit zu sagen. Aber ich glaube auch Borsten zu erkennen...
Nr 3 könnte ein W sein. Aber auch da eventuell noch zu klein um sicher zu bestimmen!

Guck dir die Unterschiede auf L-Welse.com an, dann kannst das ganz gut selber.... M haben mächtig Borsten und die Odontoden sind auch viel stärker ausgeprägt auf den Kiemendecken und den Brustflossen...
Wie Ulrich erwähnt hat, sind bei Panoqolus Fotos von der Seite besser als von Oben... Aber eben, auch so erkennt man die Borsten... ;-)

Gruess Michael

 

Salut Daniel

Muss ich meinen Vorschreibern widersprechen. Fotos von oben sind gerade bei Panaqolus am besten. Denn Interopercularodontoden haben beide Geschlechter, aber Odontoden am Schwanz nur die Böcke. Sobald ein L204 am Schwanz bestachelt ist = 100% Bock! Das spürst du sofort, wenn du mit dem Finger drüber fährst, aus meiner Erfahrung meist auch schon bei 6cm grossen Exemplaren.
Ich behaupte nicht, dass wenn du keine Bestachelung siehst, spürst = Weib!!

Beispiele:
Männliches Tier


Weibliches Tier


Weiter wie man bei meinen Bildern sieht, ist auch ein klarer Unterschied bei Körper- und Kopfform.

Bei deinen tippe ich auf:
M
M
W


Gruss Simon

 

Schonmal ersten Dank

Hallo zusammen,
Insgesamt bestätigt es meinen Eindruck, wobei ich mir immer noch nicht 100% sicher bin. Aber das wäre wohl erst der Fall, wenn konkret Nachwuchs anstünde.
Nr1. hat ganz klar eine Bürste: von denen habe ich noch zwei!=> M(Die zwei weiteren sind nicht abgebildet, Das Bild diente mehr als Referenzbild für Nr. 2 und Nr.3)
Nr.2 hat eine ähnliche Kopfform wie Nr.1=> eher auch ein M
Nr.3 hat eine etwas spitzere "Schnautze", dafür keine so ausgeprägte "Koteletteneinbuchtung", die Körperform ist irgendwie gleichmässiger rundlich als bei Nr. 2 und Nr.1 => hoffentlich ein W!!!
Na ja, damit sieht es tendenziell so aus, dass ich 4M und (hoffentlich!!!) 1W habe.
Diese sind in einem 120x50x50-300l Becken.
Weiterer Besatz: Ein kleiner Schwarm Zitronensalmler (12Stk), noch 4 Corydoras duplicareus und 5 Parotocinclus sp. "Recife".

Kann/Soll ich da noch zwei L204-Weibchen dazusetzen?
Die P. sp. "Recife" werde ich wohl nicht aufstocken.
Die C. duplicareus würde ich gerne wieder auf etwa 10-12 Stk. aufstocken.

Andere Variante wäre die C. duplicareus in einem anderen Becken unterzubringen und dort aufzustocken.
Ich möchte weiter versuchen die L204 zu vermehren, auch wenn dies noch nicht so oft gelungen ist. Ich kann auch gut damit leben, wenn es nicht klappt.

Was meint ihr?
Gruss

Daniel

 

http://veloofahren.ch/Aquarium/L204.htm

lg
farid

 

Hoi Daniel

Ich habe keine erfahrung mit den 204er wie die so sind. Ich hab aber 6 Panaqolus cf. albomaculatus (LDA031) und da hätte ich keine Bedenken noch zwei weitere Tiere dazuzutun, aber eben, muss auch mal schauen wie gross die effektiv werden. (Simon, ich bin immer noch Schockiert ab der grösse deiner 204er Monster... :shock::-D)
Denke deine 204er sind im moment etwa in der gleichen grösse wie meine LDA31. Die W bei mir sind sehr friedlich, die M hingegen zeigen dann schon mal wo es lang geht... Wobei keine ernsthaften Kämpf auszumachen sind, eher so bischen Chef markieren... ;-) Weitere W dazutun denke ich das geht. Sonst halt für zwei W ein M abgeben...

Mit Salmler und Corys sehe ich da kein problem. Bin sogar der meinung Corys bei Panoqolus sind sehr hilfreich. Da die Panoqolus doch ziemliche Schweinchen sind machen die Corys da ganz gute Arbeit und halten das becken sauber. Bei Fütterung ist da auch kein problem. Meist sind die LDA31 zuerst am Futter und die Corys versammeln sich darum... Also ich würde die Corys aufstocken!

Mit P. sp. "Recife" in Geselschaft mit grösseren Welsen hab ich keine Erfahrung. Meine "Recife" sind bei den L448 und machen sich ganz gut mit denen...

Gruess Michael

 

Guten Abend,
@Farid: Danke für den Link(schon vorher gelesen). Hat mir sehr geholfen, vor allem konnte ich die Beschreibungen(auch von anderen Websites) anhand deiner Fotos nachvollziehen und so zu einer eigenen Einschätzung gelangen. In Bezug auf die Geschlechtsunterschiede bei den L204 die beste Beschreibung auf dem Netz. Trotzdem wollte ich diese mal soweit als möglich absichern. Bleibt jedoch alles "theoretisch", solange kein Gelege bewedelt wird.;-)
@Micke: Yep, kann deine Beobachtungen bei den LDA31 auch für meine L204 bestätigen. Meine "Big Mama" ca. 15cm+ (ich weiss, dass es ein M ist, aber der heisst nun mal so!) markiert den Chef und verjagt ab und zu andere. Die Parotocinclus sp. "Recife" waren meine ersten Welse und ich staune wie gross einer bereits geworden ist (schätze so 7-8cm, die anderen sind so 4-6cm und es sind P. sp. "Recife" und keine Antennenwelse!!). Die sind hammerhart und nehmen sich das, was sie brauchen. Sie passen meiner Meinung auch gut zu Panaquolus. Jedenfalls hängen sie auch gerne an den Wurzeln und Schieferplatten rum und scheinen sich zu vertragen, ohne dass einer der beiden zu kurz kommt. Ich habe bis jetzt überhaupt keine Probleme mit der Vergesellschaftung mit grösseren Welsen.
Gruss
Daniel

 

Salut Daniel

Ich halte ja 4M und 3W auf 100 x 60, ist ein Artenbecken. Alle Exemplare sind so 13 - 15cm gross. Bei mir verteilen sich die Tiere sehr gut und meistens hat jeder Bock seine private Höhle. Kratzspuren oder verrissene Flossen konnte ich noch nie feststellen. Auch sind alle 7 in etwa gleich gut genährt.

Also ich sehe da keine Probleme, mit weiteren Tieren dazusetzen. Die Frage ist nur, findest du 2 Weiber?! Kleine L204 aus dem Fachhandel haben sich bei mir IMMER als männlich entpuppt. Wenn, dann empfehle ich dir gleich so 12cm+ Exemplare zu kaufen....

Gruss Simon

 

Hallo Simon,
Habe ich mir so vorgenommen, dass die Tiere 10cm+ sind=> dann sollte es möglich sein die W zu erkennen.
Evtl. werde ich versuchen für die Aquafisch etwas "vorzubestellen".
Gruss
Daniel

 

...da kommst du aber noch auf die welt :-D

lg
farid

 

Hallo Farid,
100% sicher werde ich wohl nicht sein. Ich hoffe, dass ich es so einigermassen hinkriege oder gibt es eine Alternative (klar 12+cm)? Ich glaube nicht, dass Simon seine sicheren Weibchen abgibt ;-).
Gruss
Daniel