Eure Meinung zu unserem ersten Aquarium

Discussion in 'Haltung: Fische' started by vertigo, Jan 27, 2011.

  1. vertigo

    vertigo

    Joined:
    Jan 25, 2011
    Messages:
    7
    Hallo liebe Aquarianer-Gemeinde

    Im Vorstellungs-Subforum habe ich meine Frau und mich ja bereits als Aquaristik-Neulinge vorgestellt.
    Jetzt wollte ich euch auch unser Aquarium näher bringen und euere Meinungen lesen.
    In der Signatur stehts schon, trotzdem kopier ichs noch mal hierhin, falls ich die Signatur zu gegebener Zeit mal abändere:

    Aquarium: 190L, Innenfilter: Bluwave 05 (Heizgerät Bluclima 150W und Pumpe Blupower 500l/h integriert), Zusätzlicher Innenfilter Sera F 650l/h.
    Quarzkies, Kanten gerundet 1-2mm
    NO2: ca. 0,2 mg/l, NO3 12,5 mg/l, pH: 8, GH: 6° dH, KH: 7° dH, Temperatur: 26,5 °C

    2w & 1m Hochflossenplatys (Xiphophorus maculatus), 1 Gemeiner Nadelwels (Farlowella acus), 5 Angolabarben (Barbus fasciolatus), 1 Paar Südamerikanische Schmetterlingsbuntbarsche (Mikrogeophagus ramirezi),2 Prachtalgenfresser (Garra flavatra).

    Achja, das Aquarium läuft seit 3 Wochen.

    Was mir schon bewusst wurde ist, dass die Ramirezis lieber weicheres Wasser hätten. Ist pH 8 viel zu hoch? Müssen die Tiere dadurch gar leiden (Es sieht momentan nicht danach aus)? Was könnte ich machen um den meiner Meinung nach besten Kompromiss von pH 6,5 zu erreichen bzw. ist dies überhaupt möglich, auf Punkt einen pH-Wert ?einzustellen??

    Was sagt ihr zu den übrigen Bewohnern? Brauchen wir mehr Platys? Ein Weibchen kommt uns ausgestossen vor.

    Was mich auch nachträglich ärgert ist, dass wir uns beim Kauf überhaupt nicht um die Pflanzennamen gekümmert haben. Gezählt hat ausschliesslich Optik und die Empfehlung des Verkäufers. Wenn jemand auf Anhieb eine Pflanze erkennt, wäre ich dankbar über eine kurze Info. Aber bitte keine umfangreichen Recherchen oder so.:)
    http://aquarium.ch/index.php/Galerie/Aquarien/190L-Susswasser-858.html



    Verguckt haben wir uns in:
    -Zebra-Harnischwelse
    -evtl. Skalaren (Becken zu klein..?)

    Aber das hat noch Zeit. Wir wollen das Aquarium jetzt einige Zeit beobachten und sehen wie sichs entwickelt und natürlich allfällige Anregungen von euch mit einfliessen lassen.

    So, nun sind wir auf eure Meinungen gespannt.:)

    Liebe Grüsse
    Ralph & Anja
     
    vertigo, Jan 27, 2011
    #1
  2. Fritz

    Fritz

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    4,352
    Hallo Zäme

    Endlich wieder mal neue Aquarianer aus Thun. :)

    Im Moment habe ich grad nicht Zeit zu antworten.
    Muss endlich in die Heja.
    Nur soviel.
    Wie habt ihr das Wasser gemessen. Stimmen die Werte.
    Streifentest oder Tropfentest, welche Marke.
    Oder habt ihr Goldiwiler Wasser. Je nach Quartier

    Ich messe im Schwäbis immer etwa GH 12, KH 10.
    Grundwasser eben.
    Bin deshalb etwas erstaunt über Eure Werte.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
    Fritz, Jan 27, 2011
    #2
  3. vertigo

    vertigo

    Joined:
    Jan 25, 2011
    Messages:
    7
    Hallo Fritz

    Jetzt bin ich aber schon ein wenig überrascht. Der Datenschutz ist nicht mal mehr gewährleistet wenn man ein paar Wasserwerte ins Internet stellt.:lol:
    Du hast also absolut recht, wir haben Goldiwiler-Wasser. Getestet habe ich mit Tröpfchen von Tetratest (Ausser Nitrit mit JBL).
    Uns wurde schon mal gesagt Goldiwiler-Wasser sei bekannt als Aquariumfeindlich.
    Vielen Dank für die erste Rückmeldung.

    Lieber Gruss
    Ralph
     
    vertigo, Jan 27, 2011
    #3
  4. Fritz

    Fritz

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    4,352
    Hallo Ralph

    Nee, davon habe ich noch nie gehört.

    Es ist etwas weicher als das Thuner und Steffisburger Grundwasser, und das ist für viele Fische eher besser, wenn auch für Weichwasserfische immer noch nicht optimal.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
    Fritz, Jan 27, 2011
    #4
  5. knutschi

    knutschi

    Joined:
    Apr 21, 2009
    Messages:
    927
    Hallo Ralph & Anja!

    Willkommen im Forum und viel Spass beim neuen Hobby! :-D

    Ich würde an Eurer Stelle erstmal keine weiteren Fische anschaffen, sondern sehen, dass Ihr ein Gefühl für Euer Aquarium und die Fische entwickelt (richtige Futtermenge, Pflegearbeiten etc.)

    Euer Nitritwert (NO2) ist zu hoch, der sollte null sein (Tröpchentest von JBL ist der beste und ich gehe davon aus, dass Ihr richtig gemessen habt). Mal zum Thema Nitritpeak hier im Forum oder bei google suchen. Wie lange wurde das Becken vor dem Fischbesatz eingefahren? Angesagt wäre jetzt ein möglichst grosszügiger Wasserwechsel (kann bis 90% sein und muss täglich wiederholt werden, wenn der Wert nicht sinkt oder weiteransteigt, sparsam füttern!) und wenn möglich solltet Ihr Euch aus einem schon länger laufendem Filter Mulm (enthält Nitrit-abbauende Bakterien) besorgen um Euren Filter anzuimpfen.

    Für die Schmetterlingsbuntbarsche sind Eure Wasserwerte nicht optimal (vorsichtig ausgedrückt), das sind Weichwasserfisch. Entweder Ihr besorgt Euch eine Osmoseanlage zur Wasseraufbereitung oder Ihr müsst mit einer geringeren Lebensdauer der Fische rechnen.

    Für Skalare ist Euer Becken eher zu klein.

    Hoffe ich konnte helfen.

    Gruss
    knutschi
     
    knutschi, Jan 27, 2011
    #5
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Joined:
    Feb 9, 2003
    Messages:
    8,528
    Hallo Ihr beiden

    Hmm, und schon Fische drin? Normalerweise sagt man, das Aquarium soll etwa 4 Wochen ohne Fische einfahren, und in dieser Zeit sollte sich die Population an Filterbakterien aufbauen und stabilisieren, damit sie dann bereit ist für die Wasserbelastung durch die Fische.

    Daher kommt sehr wahrscheinlich auch das Nitrit (sollte eigentlich nie nachweisbar sein, da sehr giftig). Massnahmen: siehe Antwort von "Knutschi". Gerade das mit dem Mulm wäre sehr hilfreich. Vielleicht ist ja Fritz so lieb... ;-)
    Ach ja, wie lange sind denn die Fische schon drin (oder andersrum gefragt, wie lange wurde das Becken ohne Fische eingefahren)?

    Nur zum Verständnis: Der pH ist zwar von der Härte (von der KH) abhängig, sagt aber selber nichts über die Härte aus, sondern nur darüber, ob und wie sehr das Wasser sauer (unter 7) oder alkalisch (über 7) ist.
    Die Härte (GH, KH) bei Euch ist zwar für "durchschnittliche Schweizer Leitungswasser-Verhältnisse" noch sehr human, aber Ramirezis gelten halt als die typischen (Hardcore-)Weichwasserfische. Von dem her ist es ehrlich gesagt schon arg grenzwertig.

    Einen tiefen pH erreichst Du nur durch Reduktion der KH, also Wasserenthärtung. Dies macht man als Aquarianer üblicherweise mit einer Umkehrosmoseanlage (kurz UOA, oft auch nur "Osmoseanlage" genannt -> Suchfunktion). Um den pH unter 7 zu bekommen, dürfte die KH nicht viel höher als 1-2 sein.

    Nicht auf die Nachkommastelle, da er von sehr vielen Faktoren abhängt. Aber das ist auch nicht so wichtig; ob 6.5 oder 6.7 ist zweitrangig. Da er wie erwähnt von der KH abhängig ist, geht es in erster Linie mal um "hartes Wasser, hoher pH" (meist von 7.5 an aufwärts) oder "weiches Wasser, tiefer pH" (um 7 oder sogar darunter).

    Aber in Eurem Fall gibt es ein anderes Problem: Platys gehören eigentlich zu den typischen Hartwasserfischen. Ich fürchte (hab's aber noch nie ausprobiert), dass die sich bei einem pH von unter 7 nicht mehr wohlfühlen würden. Daher muss man leider sagen, mit Ramirezis und Platys im Becken ist ein vernünftiger Kompromiss in Sachen Wasserwerte schlicht nicht möglich; die Bedürfnisse sind zu unterschiedlich.

    Gemeiner Nadelwels (Farlowella acus), Angolabarben (Barbus fasciolatus), Prachtalgenfresser (Garra flavatra) -> kenne ich mich leider nicht aus; da müsste ich googeln und das könnt Ihr sicher genau so gut wie ich. ;-) Bzw. es müssen Leute aushelfen, die damit eigene Erfahrungen gesammelt haben.

    Wenn alles stimmt, sollten das ziemlich bald von selber mehr werden. Playts sind sehr vermehrungsfreudige Fische.

    Ohne Gewähr, aber ich würde mal auf folgendes tippen:
    - Hinten links und am rechten Rand: Vallisnerien
    - Hinter dem kleineren Lochstein: Eine Anubias-Art. Ist die im Kies eingesetzt? Müsste eigentlich auf einem Stein oder auf einer Wurzel aufgebunden werden; das Rhizom (der lange dicke "Wurzelteil") darf nicht eingegraben sein, sonst kann es faulen).
    - Im Lochstein: Sind das die gleichen wie diejenige zwischen den Lochsteinen? Könnte eine Cryptocoryne sein, aber schwierig zu sehen (die müsste etwas grösser aufs Bild).
    - Vorne links: da muss ich passen...

    L46 (Hypancistrus zebra)?
    Sehr teuer, da leider vom Aussterben bedroht. Gehört meiner Meinung nach deshalb in die Hände von Leuten, die bewusst damit züchten wollen.

    Mja, finde ich grenzwertig für Skalare.

    Aber:
    Gute Einstellung! :)
    Ich bin wie "Knutschi" der Meinung, verläufig lieber keine weiteren Fische. Und wie erwähnt, werden sich die Platys wohl sowieso noch vermehren.

    Falls mein Geschreibsel etwas viele Negativpunkte enthält: Ihr habt im Vorstellungs-Thread auf "ehrliche" Unterstützung gehofft, und das soll's jetzt darstellen. ;-) Nichts von dem was ich geschrieben habe ist als Vorwurf gemeint, sondern alles als Anregung zu Verbesserungen.

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, Jan 27, 2011
    #6
  7. Fritz

    Fritz

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    4,352
    Hallo Ralph & Anja

    Ja, ich könnte schon Mulm abgeben. Wie Basil vorschlägt.

    Zur Erklärung:
    Mulm ist der Dreck der sich im Filter sammelt.
    Und da drin hat es Millionen von Filterbakterien, welche für die biologische Filterung zuständig sind. Bis sich diese im Filter zur Genüge entwickelt haben sollte man das Aquarium ca 4 Wochen ohne Fische einlaufen lassen.

    Wenn Fische zu früh hineinkommen kann es eben Nitrit geben. Nitrit ist ein starkes Fischgift.
    NO2 = 0,2 mg/L ist noch nicht tödlich, kann aber bereits schädlich wirken.
    Es gilt also den Nitritgehalt baldmöglichst zu senken.
    Also:
    Mehr Filterbakterien / Mulm in den Filter
    evtl. durch mehrmaligen Wasserwechsel das Nitrit stark verdünnen.
    Nitrit kontrollieren und wenn nötig sofort reagieren.

    Das ansteigen des Nitrits bezeichnet man auch als Nitritpeak
    Siehe:
    http://www.deters-ing.de/Wasser/nitrat.htm

    http://www.google.ch/#hl=de&source=...i=g8g-s1g1&aql=&oq=Nitrit&fp=2635e6b09ae54434

    Zum Aquarium:
    Skalare würde ich nicht einsetzen.
    In einem zu kleinen Aquarium macht das keine Freude.
    Weder für die Fische noch für den Pfleger.
    Brauchen eigentlich auch weicheres Wasser.

    Mit den Ramirezi wird es kaum gut gehen in Eurem Wasser.
    Die sind wirklich auf sehr weiches Wasser angewiesen.
    ca KH 1 wäre da wohl eher angebracht.

    Ich würde versuchen die Ramirezi in einem separaten AQ, ca 60 - 80 cm lang, in Weichwasser bei ca KH 1 zu halten. Ohne andere Fischkonkurrenz. Bei nur allerbestem Wasser und sehr gutem Futter. Sonst werden sie vermutlich nicht allzulange leben.
    Googeln hilft, weitere Details zu klären.

    Mit UOA und weiteren Tricks kann man den Ramirezi das richtige Wasser bereitstellen. Aber es ist nicht einfach für Anfänger . Da haben sogar erfahrene Aquarianer oft Probleme.

    Oder versuchen die Tiere an den Händler zurückzugeben.
    Hat er nicht auf die Probleme aufmerksam gemacht?

    Aber auch der Käufer sollte sich vor dem Kauf gut orientieren was er sich anschaffen will.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
    Fritz, Jan 27, 2011
    #7
  8. vertigo

    vertigo

    Joined:
    Jan 25, 2011
    Messages:
    7
    Guten Abend zusammen

    Vielen Dank für eure Feedbacks. Ich bin schlichtweg begeistert von den äusserst hilfreichen Beiträgen. Sowas hab ich in Foren, wenn überhaupt, selten gesehen.
    Ja, genau das meinte ich. Wir wollten die ungeschönte Wahrheit lesen. Alles andere bringt rein gar nichts.

    Naja, Anja ist jetzt ziemlich am Boden zerstört; es sieht so aus als gebe es keine andere Möglichkeit als Ihre Lieblinge wieder herzugeben. Der Platz reicht leider nicht für ein zweites Becken.

    Nach einer Woche haben wir gegen Abgabe einer Wasserprobe die 3 Platys eingesetzt. Nach einer weiteren Woche kamen die Angolabarben und der Nadelwels hinzu.
    Letzten Samstag dann die Ramirezis und die Prachtalgenfresser als letztes.
    Meine Frau hatte sich bei 2 Händlern aus der Region explizit nach der Kombinationsmöglichkeit Platy / Ramirezi erkundigt. Die einzige Warnung war, dass die krankheitsanfälligen Platys die Ramirezis anstecken könnten. Vermutlich haben die Fachleute nur die Verträglichkeit der Arten bedacht, nicht aber die der Wasserwerte. Bei einem dritten Händler, etwas ausserhalb hat sie dann die Ramirezis spontan mitgenommen.

    Das entschuldigt nicht unser Versäumnis uns im Vornhinein zu informieren. Das müssen wir ganz klar auf unsere Kappe nehmen. (Eigentlich untypisch für mich. Bin ich doch derjenige, der vor jeder noch so kleinen Anschaffung Test- und Erfahrungsberichte googelt.

    Ist das nicht etwas extrem? Über Wasserwechsel hört man ja die verschiedensten Ansichten die teilweise 180° auseinandergehen. Nicht das ich Deine Fachkompetenz anzweifle knutschi, aber gibts hier noch eine Zweitmeinung? Der Gedanke annährend das gesamte Wasser auszutauschen ängstigt mich fast ein bisschen. Es sollen sich ja auch nützliche Kleinstlebewesen im Wasser aufhalten?


    So ich würde gerne noch weiterschreiben und auf eure Gegenfragen reagieren (werde ich bestimmt noch nachholen), muss aber morgen auch beizeiten raus.

    Nochmal, ich kann Euch gar nicht genug danken.

    Gruess Ralph
     
    Last edited by a moderator: Jan 28, 2011
    vertigo, Jan 28, 2011
    #8
  9. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

    Joined:
    Feb 9, 2003
    Messages:
    8,528
    Hallo Ralph

    Schon ein bisschen, aber so lange das Nitritproblem nicht im Griff ist, schlichtwegs unumgänglich.

    Da hast Du völlig recht, da gibt's ganz verschiedene Philosophien. Nur, hier geht's ja nicht darum, eine Wasserwechsel-Strategie für den "Alltag" zu finden, sondern um - wie oben erwähnt - hochgiftiges Nitrit. Da ist eigentlich fast jede Massnahme das kleinere Übel als das Nitrit selber.

    Ja: So lange das Problem nicht gelöst ist (das ist es mit Mulm dann im Idealfall innert kurzer Zeit), sehr fleissig Nitrit testen und wenn nachweisbar, Wasserwechsel! Ich schliesse mich "Knutschi" in diesem Fall absolut an, weniger als 80-90% bringt in diesem Fall kaum etwas. Wenn Du z.B. nur die Hälfte wechselst, dann wird das Nitrit auch nur halbiert, aber eben, es dürfte gar nicht nachweisbar sein.

    Im freien Wasser selber nicht viele, sondern vor allem im Filter. Von dem her ist ein Wasserwechsel unschädlich und es stimmt übrigens auch das Gerücht nicht, dass man einen Wasserwechsel nicht gleichzeitig mit der Filterreinigung machen dürfe (wobei bei Euch eine Filterreinigung im Moment sowieso absolut tabu ist!).

    Griessli, Basil

    PS:
    Könnte für Euch auch noch entscheidened sein; hab ich kürzlich in DIESEM Thread geschrieben:
     
    Basil Boesch, Jan 28, 2011
    #9

Share This Page