Reicht 20cm höhe ???

Ich möchte mir bald ein Aquarien/Terrarien Gestell besorgen.
Da ich nur Welse und Bodenlebende Fische möchte wollte ich mal fragen ob ein Aquarium 100x50x20cm für z.B. Sandwelse reicht. Ich habe noch Netzschmerle, Dornaugen und Schwielenwelse. Brauchen die ein höheres Aquarium ? Die leben ja alle in Bächen oder ???
Vielen Dank und Beste Grüsse
Max

 

Hallo Max.
Naja, viel ist das nicht. Gerade meine Dornaugen flitzen schon mal die 50cm hoch an die Wasseroberfläche, und liegen dort in den Vallisnerien drin. Du kannst das Wasser ja auch nicht bis zum Rand füllen, und der Boden nimmt auch noch an Höhe weg, sodass den Tieren vielleicht noch 15cm bleiben, und das ist meines Erachtens zu wenig.
Willst Du's oben offen lassen?

Einem ruhigen Fisch wie Betta wäre es zum Beispiel egal! Garnelen sowieso.

Gruss
berit

 

Würden 30cm reichen ????

 

hoi Max

30 ist schon mal ne gute Höhe! Wenn du nur Sandwelse halten willst dann reichen auch 20cm! L-Welse würde ich 25 bis 30cm Höhe nehmen, damit zwei bis drei Etagen Höhlenaufbauten machen kannst! Kommt halt immer etwas drauf an was du schlussentlich für ein Bodenfisch darin halten willst... Ein grössere Wels braucht auch mehr platz, auch nach oben. Kleinbleibende kommst gut mit weniger Höhe klar.

Schmerlen und Corys sind ja wirklich nur am Boden, von daher reichen 20! Aber eben, mit 5 bis 10cm mehr hast auch bischen mehr Spielraum... Meine Welsbecken haben 30 Höhe. Da ich auch etwas mehr Spielraum nach oben wollte. Mehrere Etagen mit Höhlen, und die Welse sitzen meist auf Etage zwei oder drei... ;-)

Gruess Michael

 

Hallo Mike.
Da muss ich Dir wiedersprechen. Ich halte zwei Corydorasarten und mittlerweile drei Schmerlenarten. Die Corys sind überall, und nicht nur gelegentlich. 30cm Höhe würde ich da als absolutes Minimum ansehen. Bei den Schmerlen habe ich nur eine Art, die "bodenständig" ist, und das sind die Prachtschmerlen, die aber wiederum für ein 100x50x20cm Aquarium nicht zu empfehlen sind.

lg
Berit

 

Hoi Michael

dass Corys mit so wenig Höhe auskommen ist im Reich der Märchen anzusiedeln.
Meine sind verteilt in 50 bis 70 cm hochen AQ's.
Auch bei 70 cm sausen sie bis nach ganz oben.

Gruss
Heinz

 

Hi zusammen

Ich denke, gerade wenn es um Gattungen geht wo es etliche Arten gibt, wie eben z.B. bei den Corydoras sollte man das nicht verallgemeinern.

So gibt es durchaus Arten, die sich oft im Freiwasser aufhalten, C.hastatus zum Beispiel. Ich halte selbst auch Aspidoras pauciradiatus, ist zwar kein Corydoras, aber diese sind sehr oft im freien Wasser anzutreffen, wo sie in Trupps umherschwimmen. So nutzen sie die Höhe von 60 cm - nicht nur zum Luft schnappen! Fände da 30 cm abzüglich Bodengrund und Füllhöhe zu knapp, da hat man schnell mal nur 20 cm Höhe.

Wobei für viele Corydoras-Arten die 30 cm wohl schon reichen würden, jenen Arten die ich bisher hielt würden diese Höhe meiner Meinung nach ausreichen. Dabei waren C.aeneus, C.sterbai, C.atropersonatus und C.sodalis. Die A. pauciradiatus hingegen würd ich da nicht dazuzählen!

Grüsse
Damian

 

Morgen.

Das grösste Problem sehe ich eigentlich bei den Schwielenwelsen - die werden gute 10cm gross, sind aktiv und auch mal hektisch, wenn es Futter gibt.

Bei 20cm Beckenhöhe gehen gute 5cm für Bodengrund weg und sicher nochmal 2cm am oberen Beckenrand. Bleiben 13cm für einen 10cm langen, recht aktiven Fisch.

30cm Beckenhöhe sind okay, finde ich. Natürlich nutzen Schwielenwelse, Dornaugen und Schmerle auch 40 und 50cm, aber sie sind weder gestresst noch eingeengt, wenn die nicht zur Verfügung stehen.

Ich finde allerdings, dass die Artendichte dieser relativ 'gross' werdenden Arten auf 100x50cm ziemlich grenzwertig ist: (geplante) Sandwelse, Netzschmerle, Dornaugen, Schwielenwelse... und alle bodenorientiert, was auch bedeutet, dass die Tiere sich gegenseitig über den Weg schwimmen. Ich würde grundsätzlich nicht mehr als drei Arten pro Aquarium empfehlen und dann auch nicht unbedingt solche, die sich innerhalb des Habitats in der Lebensweise gleichen.

Gruss, Nora

 

Hallo Zämä

OK bezüglich Schmerlen kann sein das da mehr höhe benötigt wird. Kann ich nicht wirklich beurteilen, da ich mich absolut nicht für Schmerlen Interessiere! Was mir aber geblieben ist vom allgemein Wissen über Schmerlen, das es Bodenfische sind! Aber eben, kann gut sein das das nicht so ist! ;-)

Zum Thema Corydoras hab ich aber schon noch was zu sagen:

Mag ja sein das du 30cm Beckenhöhe als absolutes minimum erachtest. Ich sehe das für Corydoras anderst! Die einzigen Corys die frei schwimmen sind Zwergpanzerwelse! Da die aber kaum über 3cm gross werden, reicht auch da 30cm Beckenhöhe. Man muss auch bischen das Verhältniss sehen. Nur ein Beispiel: Ein Cory, der gerade mal 2 bis 3 cm hoch ist, kann da noch gut und gerne 10mal seine Körperhöhe nach oben Schwimmen... Und das soll zu wenig sein? Dann müssten ja Skalar Becken von 2m höhe haben... :shock: Ein Skalar ist also in einem Becken mehr eingeschränkt als ein Cory, der ja von Natur aus nicht mal nach oben Schwimmt... ;-)

Die von Damian erwähnten Aspidoras pauciradiatus sind ja eigentlich Schmerlenpanzerwelse. Zu denen kann ich nichts sagen, hab ich nie gehalten und weiss daher auch nicht wie die sich so verhalten im Becken! Aber da hat ja Damian schon was dazu gesagt... ;-)

Märchenwelt... :shock:

Thomas hat es sehr schön auf den punkt gebracht:

Ich halte im Moment 4 Cory Arten! Zwei in 30cm hohen Becken und zwei in 50cm hohen Becken. Bei mir flitzen keine Corys nach oben, sondern von rechts nach links, und von vorne nach hinten! Auch halten sich die Corys in beiden Beckenhöhen auf dem Boden auf! Wie von Thomas erwähnt zum teil auf Decko welche direkt auf dem Boden ist. Aber nicht weiter oben...

Einfach noch schnell was zum zur Wasseroberfläche flitzen und Luft Schnappen... Corydoras sind sehr Sauerstoffbedürftig! Wenn eure Corys also nonstop nach oben schiessen um nach Luft zu schnappen, dann würde ich mal den Sauerstoffgehalt im Wasser erhöhen! Meine machen das nicht! Einzige ausnahmen bilden die Paleatus, aber auch bei denen hält es sich in grenzen! Das die paleatus das machen, schliesse ich darauf zurück, das sie eher aus kühleren Gewässern kommen und daher noch Sauerstoffbedürftiger sind als andere Corys. Weiss aber nicht ob das wirklich so ist!
Die Weitzmani, Pandas und Adolfois gehen nie zur Wasseroberfläche um Luft zu hohlen. Ich pumpe aber auch übermässig Sauerstoff ins Becken! Per Strömungspumpe mit Diffusor und per Sprudler...

Im übrigen, die Natürlich gewässer der Corydoras sind meist kaum Knietief... Da werden auch auch nicht immer 30cm Wassertiefe erreicht... ;-) Kurze Boitopbeschreibung aus dem Buch von Evers:

Corydorabiotop im Guyana-Schild von C. aolfois und C. imitators: Breite zwischen 4 und 12m. Wassertiefe zwischen 5 und maximal 50cm!
Noch krasser wird es beim Biotop Beschreib von C. baderi: Breite 1.5 bis 2.5m, Wassertiefe zwischen 5 und 30cm...
Oder Corydora Biotop Zentral-Amazonien von C. schwartzi: Niedriger Wasserstand von 10cm und weniger...

Nun ja, auf Aquanet TV hatt es noch paar Expeditionen drauf wo auch Corys gefangen werden... Schaut die euch mal an, dann werdet ihr sehen das das Wasser dort kaum über die Füsse geht... Nicht sonderlich Tief dort! Die angaben sind natürlich alle während der Trockenzeit, in der Regenzeit, da sieht es dann wieder bischen anderst aus... ;-) Aber ich denke die verhältnisse in einem Aquarium sind näher bei der Trockenzeit als bei der Regenzeit.

Vieleicht solltet Ihr euch einfach zuerst mal bischen Tiefgründiger über Corydoras Informieren bevor ihr von 30cm als absolutes minimum spricht... Natürlich kann man die Natürlichen verhältnisse nicht mit einem Aquarium vergleichen, aber zum Zeigen das Corys nicht auf sehr Tiefen Wasserstand angewiesen sind, sollte es ja reichen..

Gruess Michael

 

Hallo Allerseits.
Nun, nur weil Corys in natura sich nicht ins Freiwasser trauen heisst das nicht, dass sie es nicht gerne ausnutzen, wenn sie gelernt haben, dass keine Feinde vorhanden sind.

Ich halte C. panda und C. adolfoi zusammen in einem 50cm hohen Becken, und die Fische ziehen in Gruppen quer durchs ganze Becken, nicht nur am Boden. Ich kann kurz mal Luftholen von rumschwimmen durchaus unterscheiden...

Es liegt wohl daran, dass die jungen Skalare, die noch mit drin und recht klein sind (8Wo), einerseits keine Gefahr darstellen, und andererseits ein Indikator sind, dass keine vorhanden ist.
Da ich auch noch junge L201 Welse drin habe, ist das Wasser gut belüftet. Sauerstoffmangel ist also sicherlich nicht der Grund, warum die Corys in aller Ruhe (was für Corys so als "ruhig" bezeichnet werden kann) im oberen Bereich anzutreffen sind - was sie übrigens eher selten waren, als ich noch die Skalareltern und die Salmler im Becken hatte.

Wie die Situation in natura aussieht, weiss ich leider nicht, ich war noch nie im Amazonasgebiet. Allerdings belegen Tiere und Pflanzen jeweils für sie brauchbare ökologische Nischen, was immer mit Abstrichen verbunden ist. Wenn Corys also in knietiefem Wasser (meine Knie sind übrigens etwa 50cm hoch) zu finden sind, dann wohl deshalb, weil sich dort die wenigsten Fressfeinde aufhalten, und nicht, weil es ihnen im seichten Wasser so gut gefällt.

Aber bitte, hier geht es um Meinungen und nicht um die absolute Wahrheit.

Gruss
Berit

 

Hi Michael

Rein von der Grösse her darf man nicht auf die Bedürfnisse schliessen, ganz wichtig. Wobei ich nicht komplett anderer Meinung bin als du - bezüglich der "corydorischen" Anforderung an die Beckenhöhe.

Würd ich jetzt umgekehrt sagen. Der Trivialname sagt ja selten wirklich was aus. Aber tut ja nichts zum Thema, sorry

Ich habe derzeit zwei Becken. Beide sind 60er Würfel. Im einen sind Corydoras sodalis.
Im andern sind Aspidoras pauciradiatus.
Die C.sodalis sind sehr bodenorientiert, nur bei Wasserwechsel und Fütterung werden sie sehr aktiv und schnellen (v.a. nach dem Wasserwechsel) an die Oberfläche, sonst nie. Wobei dieses Becken einiges dünkler ist und weniger Pflanzen hat, als das andere.
Die A.pauciradiatus, die ja auch oft im freien Wasser schwimmen, schnellen immer mal wieder zur Oberfläche, das scheint mir aber viel mit dem Gruppenverhalten der Tiere zu tun zu haben, wenn mal einer nach oben schwimmt, reisst er meist mehrere andere mit. Schnellt er dan von der mittleren Wasserzone zur Oberfläche, folgen ihm die andern auch. Und das Becken sprudelt regelrecht von Sauerstoff!

Hab mir die vor ein paar Monaten auch mal angeschaut. Ich meine mich diesbezüglich erinnern zu können, dass die Tiere in den seichten Stellen der Flüsse/Bäche gefangen werden, da sie ansonsten kaum zu fangen sind.
Habe das so interpretiert, dass wenn die Tiere beispielsweise in 20 cm tiefem Wasser auf einer Sandbank "hocken", man sie gut sieht und mit einem Wurfnetz fangen kann.
Stell dir das jetzt mal in 2 Meter tiefem Wasser vor!
Ich denke also nicht, dass die Corydoras sich in der Natur nur in diesen extrem seichten Gewässerteilen aufhalten, sondern vielmehr, dass man sie nur dort fängt.
Aber das sind nur Mutmassungen, die Möglichkeit das in der Natur zu überprüfen hatte ich bisher leider nicht

Also ich bleibe dabei: die meisten Arten sollten wohl ab einer Beckenhöhe von 30 cm zu halten sein, es spricht für mich nichts gegen 60 cm Beckenhöhe, kann & konnte auch mit dieser Höhe nie Negatives feststellen.
Du sprichst von Gefahr im tieferen Wasser... Aber die gibt's im seichten Wasser mindestens genauso, Fressfeinde lauern ja nicht nur im Wasser.

Ä Gruess
Damian

EDIT: Jetzt ist mir Berit noch zuvor gekommen. Zum letzten von ihr erwähnten Punkt: vielleicht gibt's da ganz einfach auch am meisten Futter, weil sich da die ängstlichen Salmlerschwärme nicht hintrauen weil man dort weniger gut ausweichen kann als in tieferem Wasser?

 

Nabend,

wenn man mal davon absieht, dass der Threadstarter nie von Corydoras sprach:

Corydoras im natürlichen Habitat:
http://www.youtube.com/watch?v=cWIVCdLOImw
http://www.youtube.com/watch?v=MXDrfXTOAPw
http://www.youtube.com/watch?v=6JCZA-4CQH8

Corydoras robinae im natürlichen Habitat:
http://www.youtube.com/watch?v=3B-YCMGy4HI&feature=related

Youtube ist toll.

Gruss, Nora

 

Salü Zämä

Nun, es spricht ja absolut nichts gegen ein haltung in einem Becken welches 60cm hoch ist. Also nicht falsch verstehen! Ich hab ja auch nie gesagt Corys brauchen ein tiefes Becken... ;-)

Die Ursprungsfrage war aber ob 20cm reichen. Da hab ich gesagt je nach Fischart ja, aber bei weitem nicht für alle Bodenorientierten Fische. Wie gesagt es muss ja auch irgendwie im Verhältniss stehen! Aber für Corys reicht es aus, da bin ich nach wie vor der Meinung!

Hmm... Oje, da hab ich wieder eine diskusion angezettelt... :shock::lol:

Das stimmt dann auch wieder... Noch mehr Hmmm... :shock::shock:

PS: Coole Videos... Und Wasser nicht tief... :-D

Gruess Michael

 

Hallo Zäme

Ja in Bächen. Und Bäche sind nicht nur 10 - 12 cm tief.
Sondern weisen auch Tiefen auf von 0 - 50 - 100 cm, oder mehr auf. Auch wenn die Videos an seichten Stellen gemacht wurden.

In der Natur können sie in kürzester Zeit meterweit wegflitzen wenn Gefahr droht. Z.B. Vögel. Im AQ nicht.

Auch wenn es da keine Vögel gibt.
Vorbeigehende Leute werden aber auch als Gefahr angeschaut. Sogar wenn sie eine Futterbüchse in der Hand halten.

Ich halte das nicht für Fischgerecht.
30 - 35 cm könnte ich dann schon eher vertreten.

Meine C. Trilineatus schwimmen übrigens recht oft den Pflanzen und Wurzeln entlang hoch um Futter zu suchen.
Auch wenn sie parungswillig sind schwimmen sie im ganzen AQ herum.

Ich würde es nicht machen.
Es macht auch keine Freude wenn man solche Fische nur von oben betrachten kann.

Da würde man dann besser Goldfische halten. Die sieht man wenigstens von oben. Und wurden wohl deshalb so bunt gezüchtet.
Aber auch die brauchen mehr Wassertiefe, und natürlich sehr viel Platz, und gehören sowieso nicht in ein AQ von dieser Grösse.

Gruss, Fritz

 

Hallo.
Ich denke, die Argumente, die gegen eine Haltung in 20cm Beckenhöhe sprechen, die für Corys aufgeführt wurde, können genauso gut für die anderen Fische (Netzschmerle, Dornaugen und Schwielenwelse) abgewandt werden.

Und Mike: sicher kann man Corys in 20cm halten. Goldfische wurden ja bekanntlich jahrzehntelang in runden Goldfischgläsern gehalten. Die Frage ist doch vielmehr, ob es artgerecht ist.

Gruss
Berit

 

Hoi Berit

Ich habs ja oben schon erwähnt das ich auch keine Fische in 20cm hohen Becken halten würde...

Ob es nun für Corys Artgerecht ist oder nicht, kann ich schlecht beurteilen, da ich nie Becken in dieser Höhe gehabt habe oder haben werde... ;-)

Ich sage einfach meine erfahrungen mit den Corys, und das sind doch ein paar Jahre, haben gezeigt das sich Corys nicht nach Beckenhöhe Orientieren! Und darum bin ich auch der meinung es würde reichen... Aber eben, das ist nur meine Vorstellung! Wie es in der praxis ausschaut kann ich nicht beurteilen.

Man spricht schnell mal von Atrgerechter Haltung bei Fischen. Ich bin aber der meinung das die Beckenmasse nur ein Teil vom ganzen ist. Gerade so wichtig sind andere faktoren wie Wasserwerte, Einrichtung, Beifische... Wenn mans streng nimmt ist ein Becken immer zu klein. Egal was für Fische darin sind! Daher sind die anderen Faktoren für mich eigentlich wichtiger! Lieber ein paar Corys in einem Becken mit 20cm höhe als Corys in einem Becken mit anderen Bodenorientierten Fische die ihnen den Platz streitig machen.. ;-)

Gruess Michael

 

Danke für die vielen Antworten. Weiss zwar nicht wie ihr auf Corys gekommen seid (habe nichts davon geschrieben aber egal:-D).
Meine frage jetzt. Wie gross muss das Aquarium für NUR ein Pärchen Sandwelse sein. Artenbecken.

 

Hoi Max

Schon lustig, jetzt wo ne konkrete frage stellst, kommen keine Antworten mehr... :shock: Sorry noch das ich dein Thema so missbraucht hab... ;-)

Nun, zu den Sandwelsen: Da hab ich keine ahnung was die für anforderungen haben ans Becken... Ich weiss nur das sie sich im Sand einbudeln und daher nicht viel Beckenhöhe brauchen... :lol:

Hier zwei Links, vieleicht helfen die dir weiter... Oder es meldet sich noch wer, der erfahrung hatt mit Sandwelsen!

http://veloofahren.ch/Aquarium/l-welse.html

Und sonst auf L-Welse.com. Da sollte sich sicher was finden....

http://www.l-welse.com/

Gruess Michael