Bitte um Notfallhilfe für mein Diskusbecken

Hoi Zäme,

Diese Aussage ist viel zu allgemein.. Es kommt sehr auf die Fische an. bei Forellen stimmt die Aussage .. bei Guppys ist sogar 0.5 noch nicht direkt Lebensbedrohlich.. bei Kampffischen get es weit über 1mg/Liter..

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Line hat es aber auf den Punkt gebracht.
Welse sind sehr Sauerstoffbedürftig.

CO2 behindert die Atmumg bei Fischen... nicht weil es den Sauerstoff im Wasser verdrängt sondern weil der Fisch CO2 ansd Wasser abgeben muss via Kiemen.
Ist der Partialdruck vom CO2 im Wasser gleich gross wie der auf den Kiemen des Fisches, kann der Fisch das in seinem körper entstehende CO2 nicht mehr ans Wasser abgeben und erstickt.

Warmes Wasser löst weniger Sauerstoff als Kaltes Wasser.
Das heisst je Wärmer das Wasser ist umso gefährlicher ist alles was die Atmung beeinträchtigt.

NO2 (Nitrit) behindert die Atmung indem es das Hämoglobin blockiert. Je mehr Hämoglobin blockiert ist umso weniger gut kann das Blut den Sauerstoff transportieren.

Wenn das CO2 leicht erhöt ist aber noch icht direkt Lebensgefährlich.. und dann och das nitrit leicht erhöht ist aber auch noch nicht direkt lebensgefährlich kann es in der Kombination dann doch tödlich sein.

Grüess
Aspi

Grundsätzlich gilt:
In einem Aquarium mit L-Welse in warmem Wasser (28-30°C) sollte man kein CO2 verwenden.
So oft habe ich schon mitbekommen das Welse deswegen gestorben sind.

 

Salü Liliane

Das darf aber jetzt nicht wahr sein, oder?

Du kennst die nicht? Bekommst Du in jedem guten Aquarium-Laden. Hängen meist bei den Messinstrumenten. ;-)

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Haha... du bist fies, Bruno :-D

Gruss
Line

 

Bin ich ja froh, dass ich nicht der Einzige bin, der das noch nie gehört hat.
:shock:Jörg

 

Hoi Ändu

Ich wechsel bei mir rund 1/3-1/4 des Wassers Wöchtenlich. Wechselwasser hat 21°c. Die Temperatur des Wassers fällt dabei von 29,5°c auf 27-27,5°c

Ich habe nur von einem Regelmässigen Teil-Wasserwechsel gesprochen, nicht von einem Wechsel von 90% ... Es ging in der Diskussion ausschliesslich um diesen. Eventuell fehlt der Zusammenhang oder du hast dich zu schnell durchgelesen

 

Es ging um die gesamteinteilung der WW über 2 Wochen

Laut dem erwähnten Artikel müssen innerhalb der 2 Wochen 50% gewechselt werden um bei "voll besetzten" Becken die Keimdichte nicht steigen zu lassen.

Wie man das Macht... 2 x 1/3, 1 x 50% ist jedem sich selsbt überlassen. Und die Unterhaltung ging ausschliesslich um den Wöchentlichen TWW. Die 50-90% Waren bezogen auf den Nitritpeak. Ich denke dafür reicht menschliches Denken um zu wissen dass man 90% des Wassers nicht Eiskalt wechselt. Man kann Aussagen auch komplett verdrehen

Nagut dann fasse ich Mal zusammen damit Halter nicht durch die letzten Anweisungen Fische tieffrieren:

Wasser kann man auch mit kaltem Wasser wechseln, die Temperatur sollte aber nicht um mehr als 2-3 Grad fallen. Rechnen kann jeder selbst:


REINES Beispiel:

Temperaturdifferenz * Wechselanteil = <3

Temperatur AQ:
30°c
Temperatur WW:
20°c
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Temperaturdifferenz:
10°c

Wasserwechsel 30%
0.3

Lösung: 10°c * 0.3 = 3°c = ok

 

Hi

Habt ihr daran gedacht... so oder so.. muss Temperatur im Becken wieder hoch.

Frage, möchtet man Tagesstrom oder Nachtstrom hierfür verwenden?

Also ist es kein Luxus sondern Vernunft das Frischwasser im Wasserwechseltonne nachtsüber zu erheizen.

Hat man die Möglichkeit, dann las zuerst das Wasser mit Raumtemperatur ausgleichen, und dann am Schluss einem Nacht erheizen...

So mache ich es jedenfals... so als Denkanstoss für stille Mitlesern

Gruss
Line

PS.. viele Fische haben eine frische Dusche gerne... aber sicher nicht mit eiskaltem Wasser. Und das immerhalb kürzeste Zeit.
Bedenk auch.. mit 2-3°C Temperaturabsenkung hat man sicher am Beckenboden viel mehr! Liegt wie eine eiskalte Decke über den Boden

 

@ Heinz
Ja das habe ich vor den Diskus auch nicht gemacht.
Habe manchmal Seemandelbaumblätter und/oder Erlenzapfen ins Wasser gegeben.
Aquatan wurde mir von einem ehemaligen Disskuszüchter empfohlen. Er hat in Sachen Diskus mehrere jahrzente Erfahrung. Von diesem habe ich auch die Tiere.
Das habe ich "nur" weil ich befürchte einmal irgendetwas mit dem Leitungswasser (zum verschneiden mit UOA) reinschleppe...das habe ich sozusagen provilaktisch.

@Seestern
Besten Dank! Das beruhigt mich extrem!
Das mit dem Kupfer habe ich gewusst. Mein Boiler ist jedoch aus Stahl...ich werde das aber trotzdem mal kontrollieren.
Du hast recht, etwas fleissiger würde da sicher nicht schaden.
Jedoch habe ich weder Torf noch sonst irgendetwas!!! Erlenzapfen oder Seemandelbaumblätter gebe ich nur noch sehr selten ins Wasser.

@Fritz
Was sind Kontrollblöcke?

Frage an alle:
Ich habe einmal etwas von einer Faustformel gehört welche besagt, wenn der PH und der KH beide den Wert 7 haben kann das mit dem Wasser massive Probleme geben...aber keine Ahnung warum...
Da ich das Wasser in letzter Zeit immer etwas härter gemacht habe könnte es sein das letzte Nach diese Werte erreicht wurden.
Kennt jemand diese Regel?

Besten Dank!

 

@Basil
Den CO2 Wert messe ich auch mit Tetra tröpfchen...
Das der PH-Test von Tetra relativ ubgenau ist und ich dem PH-Controller nicht blind vertraue überprüfe ich den PH dann mittels KH und CO2 aus der bekannten Tabelle...
Und wie bereits erwähnt, seit ich Diskus im Becken habe benutze ich die CO2-Anlage NICHT MEHR!
Der Controller finde ich eben praktisch...
Eine Zeit lang habe ich darüber sogar die Luftpumpe gesteuert wenn der PH unter 6.9 gesunken ist um das CO2 auszuwaschen. Seit heute Morgen habe ich jedoch sicherheitshalber Dauerbetrieb!

Ich melde mich dann kurz ab um mir neue Wassertests zu besorgen...danach messe ich alles nocheinmal komplett durch.
Seit dem ww heute Morgen ist nun jedoch kein NO2 mehr nachweisbar. Der PH ist momentan laut Controller auf 7.3
Ich melde mich später wieder mit genaueren Werten.
Die Diskus verhalten sich übrigens nun wieder "normal"

 

Hallo Bruno,
Da habe ich ja für eine kräftige Witzeinlage gesorgt mit meiner langen Leitung:lol:;-).Es beruhigt mich nur,dass ich sicher nicht die Einzige war,die den Kontrollblock nicht einordnen konnte,nur haben die Andern nicht gefragt:lol::lol:
(Witz du bist umzingelt komm heraus)

 

Hallo Rolf

Obschon Off Topic, antworte ich gerne.

Hmm, die Kontrollblöcke hast Du ja selbst erwähnt.
Siehe Deine Aussage

Die Sache mit den Kontrollblöcken kam mir etwas gefährlich vor. Deshalb habe ich vorgeschlagen, etwas kleinere Kontrollblöcke zu verwenden.

Für alle, die Kontrollblöcke noch nicht kennen.
Es gibt keine für das Aquarium!
Aber man darf öfters einen Kontrollblick in das Aquarium werfen. Das ist sogar sehr zu empfehlen.

@Rolf
Normalerweise stört mich ein kleiner Schreibfehler überhaupt nicht. Aber dieses Mal fand ich es lustig.

Gruss, Fritz

 

@Fritz
Beim erneuten durchlesen der Beiträge habe nun sogar ich diesen mit dem Kontrollblick begriffen...sorry aber heute hatte ich leider nicht viel zu lachen.
Ja solche Kontrollblöcke mache ich immer und immer wieder wenn ich zu hause bin, nach hause komme und bevor ich weggehe...zum Glück. Sonst hätte ich es erst heute Abend gemerkt wenn ich nach hause gekommen wäre...das wäre katastrophal gewesen.

Leider konnte ich keine JBL-Tests auftreiben...ich habe jedoch nun erneut mit Tetra gemessen:

GH 9
KH 6
PH 7.2 (aus der Tabelle)
CO2 14mg/l (mit Tröpfchentest)
NO3 zwischen 25 und 50 (ja ich weiss immer noch viel )
No2 nicht nachweisbar

Ausserdem habe ich die Temperatur von 28 auf 31 bis 32 Grad angehoben. Das ist ja immer gut wenn es den Diskus schlecht geht...

meine Zwischenbilanz von heute:
Heute Morgen hatte ich einen CO2 gehalt von ca 32mg/l (gemessen) bei einem KH von 6 (gemessen) und einem PH von etwa 6,8 (aus Tabelle).
Der NO2 hatte einen Wert von 0,3mg/l - diesen schliesse ich aus den gestorbenen Welsen.
Heute hatte ich den ganzen Tag die Luftpumpe am laufen. Das wird momentan auch so bleiben.

Wasserwechsel hatte ich bisher ca alle zwei Wochen 1/3tel ich werde nun wöchentlich 1/4 wechseln und erhoffe mir dadurch den CO2 Haushalt sowie das NO3 in den Griff zu bekommen. Das verschnittene Wasser muss ich wohl von nun an über Nacht erst stehen lassen und einigermassen auf temperatur bringen...das Fass habe ich eben im Keller uind da ist es nicht besonders warm...eigentlich hatte ich das schon einmal so...aber eben...immer diese bequemlichkeit...grrr

 

Hallo Rolf

Jetzt sieht es schon viel besser aus.
No3 in diesen Mengen ist ja nicht giftig. Hohe Werte sind eher ein Hinweis auf belastetes Wasser.
Kh 7 ist im Prinzip kein Problem
(Kh 2 - 4 wäre aber wahrscheinlich für Diskus besser.)
Bin aber kein Diskusspezialist.
Ph 7 ist im Prinzip auch kein Problem.
Unter 7 wäre es tendenziell besser.

Ein Problem entsteht wenn der CO2 Gehalt zu hoch wird.

Die drei Werte sind voneinander abhängig.
Siehe:
http://www.deters-ing.de/


Gruss, Fritz

 

Hallo Fritz

Ja genau richtig PH, KH und CO2 halten sich gegenseitig die Waage.
Diese Seite kenne ich schon seit längerem...

Mit einem etwas höheren KH wollte ich eben den PH stabilisieren.
Die gewaltige CO2-Produktion welche mein AQ jedoch hat (ist mir erst seit gestern bewusst wie viel das wirklich ist...) hatte ich jedoch unterschätzt. Bei Dauerbetrieb meiner Luftpumpe kann ich momentan den CO2 Gehalt auf 14mg/L halten.
Mit etwas kleineren aber jedoch fleissigeren WW's werde ich nun versuchen das in den Griff tzu bekommen. Dann sollte auch der PH wie von selber etwas runterkommen.
Ich hoffe meine Überlegungen sind richtig so. Oder unterschätze ich dieses mal etwas anderes?

Gruss Rolf

 

Salü Rolf

Ja, das sehe ich genau so. Das wirst Du in den Griff bekommen.

Ich gebe Dir hier ein kleines Beispiel. Ich habe vor ca. 3 Monaten ein 140 Ltr. Becken mit sehr viel Mangrovenholz eingerichtet. Den Leitwert des Wassers habe ich bei der Erstbefüllung auf 100 eingestellt, pH war ca. 7. Nach ca. 6 Wochen habe ich das erste mal den Leitwert-Messer in's Wasser gehalten und oh.. der Leitwert lag im Keller mit nur noch ca. 40. Der pH-Wert sank dabei auf etwa 6 ab. Dann habe ich einen Teil-WW vorgenommen und den Leitwert wieder auf 100 angehoben. Nach weiteren ca. 6 Wochen war der Leitwert wieder auf ca. 40. Alles natürlich noch ohne Fische darin. Dann letzte Woche den Leitwert mittels Teil-WW wieder auf 100 angehoben.

Zwei Tage später habe ich dann meine L-Welse eingesetzt. Jetzt mache ich natürlich jede Woche einen Teil-WW von ca. 30%. Daher ist es gar nicht mehr möglich, dass der Leitwert innerhalb einer Woche so krass abfällt, weil ich den Leitwert immer wieder auf 100 einstelle.

Und so funktioniert das auch bei Dir! Egal um welche Wasserwerte es sich handelt. Bei regelmässigem WW verändern sich die Werte nicht mehr in den gefährlichen Bereich.

Auch Dein pH wird sich wieder im gewünschten Mass einstellen.

Freundliche Grüsse
Bruno