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Bau eines 5000 Liter Beckens

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Zigermandli, 12. Oktober 2010.

  1. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Da wir demnächst in ein Haus umziehen stellte sich natürlich zwangsläufig die Frage: "Wo kommt das grosse Becken hin :lol:"
    Eine Stelle wurde im künftigen Wohnzimmer schnell gefunden, aber ein grosses Becken nimmt auch entsprechend viel Platz in Anspruch. Aaaaber der Zufall wollte es, dass sich hinter der besagten Stelle ein weiterer Raum befindet und die Wand nicht tragend ist, so dass man ein Aquarium in die Wand bauen kann :-D:-D:-D jipiiiii !!!

    Die Situation sieht so aus .......
    [​IMG]
    Was noch cool ist, ist das der Nebenraum ca.80cm tiefer liegt und um das auch höher ist als das Wohnzimmer, so lässt sich wunderbar ein Filterbecken darunterbauen.

    Zum Plan:

    - Das Becken wird zwischen 2000 und 3000 Liter fassen
    - Ich möchte das Becken so bauen wie man es in Zoo`s sieht, nämlich einen Betonpool mit einer in die Wand eingesetzter Frontscheibe.
    - Als Filterung möchte ich unter dem Becken ein Filterbecken das durch einen eingemauerten Filter / Rieselschacht klick befüllt wird einbauen.
    -Als Beleuchtung werd ich voraussichtlich HQi Brenner verwenden
    - Als Besatz gesetzt sind eine Gruppe einer Grösseren Geophagenart und eine Gruppe Altum. Der restliche Besatz ist noch offen (L-Welse, Salmler ev. Rochen P14, für nen Arowana wirds wohl vom Platz her nicht reichen). S Becken soll jedenfalls auf keinen Fall überfüllt werden.

    Soweit bin ich bis jetzt, nun sind natürlich viele Fragen noch offen :

    - Das Betonbecken bau ich mit etwas Fachmännischer Hilfe (Schwager) selbst aber ich brauch noch einen Aquarienbauer der etwas Support gibt, die Scheibe liefert und einklebt. Hat jemand einen Tipp oder bereits Erfahrung mit Betonbecken ?
    - Filterbecken und Filterschacht bau ich auch selbst. Bei der Verrohrung bin ich noch nicht sicher. Kennt sich Jemand aus / Tipps / Anregungen sehr willkommen ?
    - Rückwand ist noch ein grosses Thema
    - Heizung ist auch ein Thema
    - und vieles mehr an das ich vermutlich noch gar nicht gedacht hab :lol:

    so, reicht fürs Erste ;-), wie immer freue ich mich sehr über Tipps, Anregungen und konstruktive Kritik.

    Gruss aus dem Glarnerland
    Thomas
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 5. November 2013
  2. King Louie

    King Louie

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    Sali Thomas

    Also bezüglich Betonbecken etc. und grossprojekten kann ich leider keine Hilfe bieten... :-(

    Aber eines kann ich mir nicht nehmen lassen, nämlich Dir mitzuteilen dass ich das ganze Hammer finde!!! :-D
    Ich hoff' für Dich dass Du das gane so realisieren kannst!! :-D

    Sorry, ist Off-Topic. :-(

    Grüessli Marc
     
  3. Evi

    Evi

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    Hoi Thomas

    Aber gell, die zukünftigen Kinderzimmer werden nicht geflutet;-)
    Ist das Dein ernst oder hast Dich mit den Nullen vertippt?:shock: Das wäre ja schon eher ein Pool? Auf diesen Besatz bin ich ja mal gespannt. Flipper?

    Nein auf was ich hinaus will, hast Du das Projekt mal mit einem Statiker besprochen? Das Thema war bei mir grad aktuell und ich bin erstaunt (eher erschüttert) für welch mickrige Bodenbelastung unsere Bauten ausgelegt sind.

    Gruss Evi
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Thomas

    So geil. Das tut mir schon fast weh ;o). Sowas habe ich seit meiner Kindheit vor Augen. Bei mir wäre es aber eine Art Teich (mit schrägen Seiten bzw. Ufern), auch mit eingebauter Glasscheibe. Das Ganze aber in einem Wintergarten (mit Dschungelbepflanzung, Bach, evt. Wasserfall etc.). Träumen darf man ja ;o).

    @Evi:

    Mach dir keine Sorgen, Thomas hat das mit der Statik ganz bestimmt gut abgeklärt. Wenn man ein Becken in eine Wand baut, spielt der Boden kaum noch eine Rolle.

    Gruess, Ändu
     
  5. Heinz Pfiffner

    Heinz Pfiffner

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    Hoi Thomas

    bist Du jetzt Grössenwahnsinnig geworden?

    Nein, so nicht. Ich finde das uuu cool was Du da vorhast.
    Hat das Haus keine Badewanne? Dann ist dem ja auch grad abgeholfen:)

    LG
    Heinz
     
  6. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Tolles Projekt. Hier helfe ich Dir gerne mit ein paar Tipps so wie allenfalls einer Besichtigung meiner bescheidenen Anlage.

    Das ist keine Sache für Dich. Verrohrung aus PVC-Rohren sollte kein Problem darstellen. Nimm zwei Ablaufrohre und ein Zulaufrohr. Mit zwei Ablaufrohren plätschert auch nichts. Bessere Variante als diejenige in Deinem Link. Dort wird nur mit einem Ablaufrohr gearbeitet. Das dürfte realtiv laut sein, da das ablaufende Wasser Luft mitreisst und zu einem geplätscher führt. Und zudem ist hier auch keine Sicherheit gegeben, falls das Rohr einmal verstopft sein sollte. Mit zwei Rohren passiert das nicht, weil nur ein Rohr voll mit Wasser ist (weiter unten platziert), und mit dem zweiten Rohr (auf Höhe des Überlaufschachtes) wird nur wenig Wasser abgelassen. Das heisst dieses zweite Rohr ist fast leer und darum wird auch keine Luft mitgerissen.
    Dann noch ein Nadelventil (ich weiss, ist nicht das billigste, aber gut) am ersten Rohr im Keller über dem Filterbecken einbauen um den Durfluss regulieren zu können. So ist es eben möglich den Durchfluss am zweiten Rohr richtig einstellen zu können um ein Plätschern zu verhindern.

    Für das Filterbecken solltest Du ein Volumen von in etwa 20% des Beckenvolumens rechnen. Bei Dir ca. 600 Liter. Grösser ist immer besser!

    Am besten Besichtigen kommen, dann kriegst Du auch die nötige Erklärung dazu.

    Hier stellt sich vielleicht die Frage mit was Dein neues Zuhause geheizt wird. Je nach dem würde ich Dir raten, das Becken ab Deiner Heizungsanlage mit Wärmetauschern zu heizen. Dürfte schlussendlich billiger sein, als teuren Strom für normale Glasheizstäbe zu verbrauchen. Habe ich übrigens in meinem Haus mit runden Chromstahlwärmetauschern gelöst.

    Frag hier mal Thomas Weissbach. Er hat ja einen (soviel ich noch weiss) 4000 Ltr. Pool im Keller. Ich finde leider die Bilder, die er hier mal gepostet hat nicht mehr. Er heizt sein Becken übrigens auch ab der Zentralheizung, indem er warmes Wasser ab der Heizungsanlage durch ein normales heutiges Heizungsrohr aus Kunststoff, welches im Becken an der Rückwand (ähnlich einer Bodenheizung) verklebt ist, durchlaufen lässt. Dieses Rohr ist so viel ich noch weiss unter der Versiegelung angebracht und dient somit als Wärmetauscher. Wie effizient das ganze ist kann ich allerdings nicht beurteilen.

    Soweit mal die ersten Tipps.

    Es werden vermutlich noch weitere Fragen auftauchen, die wir hier sicher gemeinsam lösen können.

    Ich hoffe, Deine (neue) Frau ist mit diesem Prjekt einverstanden, nicht das wir hier einmal traurige Nachrichten lesen müssen. ;-)

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  7. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    @Marc, ja ich hoffe auch das alles so klappt wie ich mir das vorstelle.

    @Evi, nein keine Sorge ifür die Kinderzimmer ist gesorgt, der Nachwuchs ist auch schon auf dem Weg (Termin mitte April) :-D auch ein Grund warum ich "nur" noch ein Becken haben möchte soviele Becken wie ich jetzt habe generieren einfach sehr viel Aufwand.
    Das ist mein absoluter Ernst und auch mit den Nullen hab ich mich nicht vertippt ;-) Die genauen Masse und das definitive Volumen hängt dann aber vom genauen ausmessen des Raumes ab, aber es wird sich bestimmt in dem Rahmen bewegen.

    Wegen der Bodenbelastung gibt es keine Probleme, da der Raum indem das Becken zu stehen kommt auf dem Fundament also ebenerdig steht.

    @Heinz,
    ja

    @Bruno, danke für die Tipps ich komme sehr gerne nächstens mal vorbei um dich ein bisschen auszufragen ;-) Geheizt wird das ganze Haus wie das Warmwasser mit einer Oelheizung.
    Klar, sie freut sich erstens auf die schöne Stubenaussicht und vorallem, dass ich nur noch ein Becken zum "ummechnuschte" habe und nicht alle anderen Räume veraquarianerisiere :lol:

    Was ich aber als aller erstes wissen muss, ist wie die Wand vorbereitet werden muss, sprich wie der Rahmen gebaut werden muss dass man die Frontscheibe einbauen kann. Ich such noch einen Aquarienbauer der mir da weiterhelfen kann und natürlich schlussendlich auch die Scheibe liefert und einbaut.

    bin schon aufgeregt wann ich mit dem bauen beginnen kann :-D

    Gruss Thomas
     
  8. Bruno Hauri

    Bruno Hauri

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    Salü Thomas

    Dann eignet sich die Möglichkeit über einen Wärmetauscher das Becken zu beheizen ausgezeichnet.

    Melde Dich einfach, wenn das Bedürfnis besteht.

    Freundliche Grüsse
    Bruno
     
  9. Reto H

    Reto H

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    Hallo allerseits
    Eine alternaruve zum voll Betontank ist Holz:shock::lol:!
    Kein Witz, steht bei Aquanet TV Video 266 Grossaquarien aus Holz.
    Soviel ich weiss ist es nicht so einfach ein Betonaq vorallem bei der Frontscheibe dicht zu bekommen. Das gewaltigste dass ich gesehen habe ist in Müllheim D, ein L Förmiges Becken, fast 10 m lang, 2m hoch (Salzwasser mit Haien).( war vor ca 18 Jahren)
    Hat nicht der Frontosa Guido auch ein Betonaq gebaut.
    Gruss reto
     
  10. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Hab grad mit Herrn Fessler Telefoniert. Er meint ein Vollglasbecken wäre günstiger. Da ich aber die Maurerarbeiten, die Verrohrung etc. selbst machen würde denke ich kommts mit Beton glaube ich günstiger. Ausserdem wäre bei einem Glasbecken meine Rückwandidee mit echten Steine und auch die Bodengestaltung wie ich sie mir vorstelle nicht möglich.

    Jedenfalls hat er mir geraten mal mit einem Glashersteller zu sprechen. Ich bräuchte so wie es aussieht auch einen Chromstahlrahmen der in die Mauer eingeschraubt und abgedichtet wird in den dann die Scheibe eingeklebt wird. Naja jetzt kann ich mir zumindest ungefähr vorstellen wie das Ganze zu bauen ist, aber so oder so muss ich noch mit einem Aquarienbauer sprechen der schon mal sowas gebaut hat.

    Weiss zufällig jemand wer die Becken im Zolli und im Zoo Zürich gebaut hat ?

    @Reto, Holz wär auch ne Variante, ich hab den Bericht auch gesehen. Bräuchte aber auch nen Chromstahlrahmen und auch da wär der Boden und Rückwandplan futsch.

    Gruss Thomas
     
  11. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hallo Thomas

    Absolut geniales Vorhaben, das in jedem Fall auch seinen Preis haben wird. Ein Vollglasbecken dürfte in der Tat günstiger kommen, aber deine Einwände bezüglich Gestaltung etc. sind sicher berechtigt, da hast du mit einem "Betonbecken" mehr Optionen.

    Falls du in der Tat an Rochen denkst (auch wenn du es dir nur offen halten möchtest), denke bitte daran, rechtzeitig an eine Haltebewilligung zu denken (inkl. allfälligem Sachkundenachweis) und die Abklärungen über die Bedingungen VOR dem Bau des Beckens durchzuführen, denn die Veterinärämter kennen meistens nichts, was die Mindestanforderungen an Rochenbecken angeht.

    Ich kenne inzwischen 2 Personen, die zu früh mit dem Beckenbau begonnen haben und prompt die Bewilligung nicht erhielten und ich kenne jemanden, der aufgrund den immensen finanziellen Anforderungen an ein solches Projekt dann aufgegeben hat. Gut, der hatte bereits Rochen und musste sie dann letztlich auf "Befehl des Veterinäramtes" einem Zoofachgeschäft abgeben.

    Deine PN kann ich sobald ich Bescheid erhalten habe, dann gerne beantworten. Weiterhin viel Spass bei der Planung, denn die ist ja bestimmt schon sehr spannend.

    :)
     
  12. Nerthu

    Nerthu

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    hallo

    ich würde alles betonieren. backstein ist nur auf druck in der vertikalen tragfähig. ich glaube jedoch du meinst mit mauern betonieren ;)
     
  13. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Hi Nerthu, ja ich hab schon gemeint betonieren genauer, armieren schalen und betonieren. Aber was ich noch abklären muss ist, ob man einen bestimmten Beton verwenden muss, damit es 100% dicht ist und bleibt oder ob man innen noch versiegeln oder so muss.

    @Michael, klar wird es was kosten, aber ich hoffe natürlich schon durch viel Eigenleistung einiges einsparen zu können ;-)
    Ich werd mich mal schlau machen was die Rochen angeht, ist wirklich auch nur mal so ne Idee. wieso nicht vorsorgen, falls es mal zum Thema werden sollte.

    Gruss Thomas
     
  14. MichaelSG

    MichaelSG

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    Kostenintensiv meinte ich inkl. Eigenleistungen ;-)

    Das kann bestimmt nicht schaden, auch wenn du es noch nicht umsetzen möchtest. Später bereut man es dann unter Umständen.
     
  15. Nerthu

    Nerthu

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    hallo

    100% dichten beton gibt es nicht. es gibt sogenannten homogen-beton. der wird mit zusätzen etwas ''flüssiger'' gemacht und man nimmt ne andere kies mischung. so wird das ganze kompakter. es ist aber so dass beton immer haarrisse hat. dadurch kann man beton ohne dichtungsschlämme nicht als dicht betrachten.

    ps. nach sia ist homogen beton ab einer dicke von 25cm dicht. jedoch ist in der praxis auch der nicht 100% dicht da auch der haarrisee hat
     
  16. Simon_82

    Simon_82

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    Du musst den normalen Stahlbeton verwenden. Der ist sogar ab einer Mauerstärke von 25cm dicht. Jedoch würde ich aus kostengründen nicht so viel Beton verwenden. Du kannst das ganze auch mit Bitumen abdichten (Wird aber wahrscheindlich ein Detail problem zwischen Abdichtung und Glasscheibe). Ich denke jedoch das Beton nicht der geeignete Baustoff dafür ist. Ich würde eher eine Holzkonstruktion bevorzugen, oder alles rundum verglasen.
    Kommt halt auf die Masse deines Pools drauf an. Je höher, desto mehr Kraft die auf die Seite drückt.
     
  17. Nerthu

    Nerthu

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    beton eignet sich schon dafür. am besten währe ne 18-20cm dicke wand die innen mit sikadur verspachtelt wird. und wichtig. die fugenbänder nicht vergessen.

    oder was auch sehr gut währe das ganze mit sarnafill auskleiden. mit dem kannst du dan 100% dicht ans glasprofil kleben. kostet aber. wobei sika ja auch nciht billig ist ;)
     
  18. ernie-c

    ernie-c

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    Beton ist nie 100% dicht. Das Problem sind immer die Arbeitsfugen.Ein Sikaduranstrich bringt nichts, da das Wasser trotzdem durch die Risse nach aussen "fliessen" kann. Sarnafil-Folie ist sehr heikel und muss im Becken innen montiert werden und wird mit den Jahren spröde. Ich würde dir auch eine Abdichtung aus Bitumen empfehlen. Wünsche dir jedenfalls viel Erfolg bei diesem tollen Projekt.

    Gruss
    Roland
     
  19. iceripper

    iceripper

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  20. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Zusammen

    Klingt sehr interessant, vorallem Rhino Linings (witziger Name :lol:) finde ich klingt ziemlich vielversprechend. Pinselt oder rollt man das auf, sprich kann man das selbst machen ? Wär natürlich da könnte ich mir die Monster dicke Mauer sparen :lol: und das Beckeninnere bliebe weiter unzerstörbar.

    Gruss Thomas
     

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