zu hoher besatz?

hallo sonja

danke für deine antwort. wir haben nun ein 2. aq, in dem die welse und die neons hausen.

das glubschauge ist gestern gestorben, hat aber bis zum schluss gefressen und sich auch sonst nach meiner beurteilung normal benommen. wir haben es täglich im salzwasser gebadet. auch ein 2. gupy ist gestorben. bei ihm war es jedoch zu vermuten. er wirkte sehr apatisch... komischerweise stammen beide gestorbenen gupys von einer Privatperson (wir haben auch noch von der zoohandlung). Pilze haben wir ebenfalls :-( auch dafür gibt es ja anscheinend verschiedene ursachen. auf jeden fall haben wir nach der aufteilung in die beiden aq's das alte gründlich geputzt. d.h. einen teilwasserwechsel gemacht und das restliche alte wasser mittels einem nylonstrumpf "gefiltert" . ebenfalls haben wir ein mittel gegen pilze dem wasser beigegeben und warten jetzt auf die wirkung. bei der trennung haben wir alle fische, die im alten aq bleiben, im salzwasser gebadet. ebenfalls haben wir die temperatur leicht erhöht (habe ich in diversen foren gelesen, dass dies auch helfen soll). Die zwergkrallenfrösche haben wir in einer lösung gebadet, die in kriton kunz's buch beschrieben ist.

nun hoffen wir, dass es wirkt, dass wir nicht mehr so viele fische im gleichen aq haben und dass sie auch mehr platz haben, da die grosse wurzel bei den welsen ist. interessanterweise haben wir nun im neuen aq bei den neons und bei den welsen keine schwierigkeiten (obwohl wir pflanzen ect vom alten da drin haben).

ebenfalls werden wir, falls es etwas neues für die aqs geben sollte, was aber in nächster zeit ganz bestimmt nicht der fall ist, diese bewohner oder was auch immer "desinfizieren" bevor wir sie ins aq geben.

vielen dank für deinen hinweis bezüglich der bauchwassersucht...

gruss jasmin

 

Hoi Jasmin

Danke für Deinen Zwischenbericht was so gelaufen ist in letzter Zeit:-D

Super! Wie gross ist das denn? Habt ihr den Filter vom neuen AQ angeimpft mit Filterbakterien (Mulm --> braunes Gschlüdder) vom alten AQ? Wenn nicht müsst ihr enorm aufpassen, dass es kein Nitrit (Fischgift) gibt. Ich hoffe ihr habt Tropfentests für Nitrit zu Hause? Wäre ja schade, wenn ihr schon solche Mühe gemacht habt und ein neues AQ gekauft, wenn dann wegen so etwas Fische sterben würden! Falls Nitrit zu hoch sofort Wasser wechseln 80-90% und wenn anschliessend der Test immer noch zu hohe Werte zeigt, gleich nochmals einen 80%-igen Wasserwechsel ... besser "frisches" Wasser als vergiftetes Wasser!!!

Ihr habt getan, was ihr konntet. Salzbäder sind sicher ok ...aber auch Stress für die Fische. Hoffe ihr habt das Wasser langsam (über ca. 15-20 Min.) aufgehärtet und auch langsam wieder mit Aquarienwasser verdünnt und erst dann zurückgesetzt ins AQ? Also nicht den Fisch vom AQ direkt ins Salzbad und von diesem direkt wieder ins AQ;-)

Es ist immer ein grosses Risiko Guppys von verschiedenen Geschäften/Privatpersonen zu beziehen. Jeder Guppystamm hat seinen eigenen Bakterienstamm ... mache Bakterienstämme vertragen sich und andere nicht. Wenn letzteres eintrifft, dann beginnt ein Massensterben (auch wenn die Guppys vorher super gesund waren) oder es betrifft nur eine Gruppe Guppys. Google mal nach "Massensterben bei Zierfischen".

Pilze gibt es meist, wenn das Wasser nicht regelmässig/wöchentlich 30-50% gewechselt wird und wenn zu viele Fische im Becken sind. Das habt ihr nun ja geregelt:-D Also ich hätte Fröschlis zu den Neons und Welsen getan und Guppys in alten AQ mit dem Rest der Fische. Dort hätte ich mit einem Dauersalzbad gegen Pilze behandet (keine Chemie/Medi) ... einfach grosser Wasserwechsel von 80% dann 1 leicht gehäuftes Teelöffeli Meer-/Tafelsalz pro 50 l Wasser aufgelöst ins AQ gegeben. Das wirkt sehr schnell und gut (manchmal über Nacht) aber die Dosierung ist so berechnet, dass das AQ-Wasser vom Salzgehalt erst durch den wöchentlichen Wasserwechsel verdünnt wird und das ist ok so;-) Temperaturerhöhung ist z.B. bei Ichthyo (Weisspünktchen) ok aber bei Pilzen od. Bakterien nicht ... im Gegenteil, die Wärme schafft ein bakterien- und pilzsporenfreundliches Klima:-( Bitte die Wassertemperatur wieder anpassen auf 25-26°.

Gegenstände kann man mit JBL Desinfekt desinfizieren. Eine Wurzel kann man in einem Eimer mit sehr heissem Wasser "wässern" und da diese ja stark färben anfangs, sind nach 2-3 maligem Heisswasserwechsel im Eimer sicher alle "wasweissich" für Unerwünschtes abgetötet:-D
Fische sollten halt sicherheitshalber 3 Wochen in Quarantäne in einem sep. Becken. Dann sollte gegenseitig Wasser zwischen dem Zielbecken und dem Quarantänebecken ausgetauscht werden so täglich 10% eine Woche lang. Wenn dann noch alles ok ist die Fische vom Q-Becken umsetzen ins AQ. Das wäre die erfolgversprechendste Methode ... aber leider selten angewendet oder nur von Leuten die mal Pech hatten mit neuen Fischen und dadurch sensibilisiert sind;-)

Wenn Du das im Zoofachgeschäft erwähnst, werden sie Dich leider belächeln, was aber mit der Vogelstrausspolitik im Handel erklärbar ist.

Liebe Grüsse

Sonja

 

hallo sonja

vielen dank für deine ausführliche antwort/deinen ausführlichen bericht.

ja, wir haben den filter geimpft. wir haben die filtereinsätze des alten filters im neuen aq ausgedruckt und zusätzlich wasser vom alten aq zugegeben. wir testen auch täglich, damit sicher nichts passiert.

was die guppys angeht, haben wir es prompt falsch gemacht :-(.

die frösche mögen eben einen höheren ph-wert als die neons, das war ein grund, warum wir sie bei den guppys gelassen haben. von der gesammthärte würde es knapp passen (5-10°dh) und sie regulieren die sache mit den jungen guppys.

wir haben die heizstäbe sofort wieder zurück gestellt. danke für den tip:!: was den wasserwechsel anbelangt, da bin ich echt ständig verunsichert. die einen sagen, möglichst wenig, die anderen sagen, eher viel, die nächsten sagen, es kommt auf den besatz an ect. wichtig sind die bakterien im filter, oder? heisst das, ich kann jetzt besonders nach der pilzbehandlung 50% des wassers wechseln ohne bedenken zu haben? was haltest du von einer filterung mit aktivkohle? auf dem pilzpräparat steht, dass man dies machen soll, um das medi komplett raus zu filtern. die in der zoohandlung meinten, dies sei nicht nötig, ein wasserwechsel genüge. wir haben fungi stop von tetra medica verwendet. in zukunft werden wir auch die "strumpfreinigung" mit dem "alten" wasser vornehmen, um allfälligen mulm, der mit der entfernten wassermenge nicht mitkommt, heraus zu filtern.

Falls es irgendwann etwas neues geben sollte, insbesondere fische, werden wir wahrscheinlich die variante mit dem quarantänebecken wählen. ich möchte das ganze nicht noch einmal erleben und habe aus der sache so einiges gelernt (zum beispiel, dass die informationen in der aquaristik im gegensatz zu den infos anderer meiner haustiere sehr unterschiedlich sein können und ich mich viel besser informieren muss )

ach ja, das neue aq ist 80 x 30 x 30. war so auf die schnelle das beste, was wir kriegen konnten. aber das wird ev. nach einer weile gegen ein grösseres ausgetauscht

gruss jasmin

 

Hoi Jasmin

Ja finde es eine gute Idee mal ein grösseres AQ zu kaufen für die Neons und / od. für die Zebrabärblinge. Letztere benötigen mehr Länge zum Schwimmen (brauchen mindestens 1 m Kantenlänge). Für Neons sind 80 cm untere Grenze geht aber. Dann könnt ihr eines der 80 cm AQs als Quarantänebecken behalten

Also im neuen 80 x 30 x 30 cm AQ mit ca. 55 l Wasser schwimmen die Neons und Welse. Hier würde ich euch raten wöchentlich 30 % Wasser zu wechseln, weil der Besatz ok ist

Im 125 l, welches aber nicht voll aufgefüllt ist und darum nur ca. 80 l Wasser hat, schwimmen leider immer noch zu viele Fische:

- 10 zebrabärblinge benötigen ca. 40 l Wasser (knapp gerechnet)
- 10 gupys (sind nun vermutlich nur noch 8 Stk.? dann auch ca. 40 l Wasser)
- 6 platys (ca. 30 l Wasser)
- 6 zwergkrallenfrösche (auch ca. 30 l Wasser)
und noch diverse schnecken
Total: ca. 140 l Wasseranspruch für die Fische/Frösche (knapp gerechnet) Also ein 200 l Aq (netto ca. 150-160 l wäre ideal)

Eben weil das Becken, jetzt noch zu stark besetzt ist, müsst ihr mind. 2 x die Woche 50% Wasser wechseln. Zwischenzeitlich Nitritwerte kontrollieren. Bei Anstieg des Nitrits einen zusätzlichen, sofortigen Wasserwechsel machen.

Je mehr Fische im AQ sind, desto schneller steigt die Keimdichte. Um die niedrig zu halten, braucht es Wasserwechsel. Bei zu hoher Keimdichte über ein paar Wochen können Fische krank werden: Glotzauge, Flossenschäden, Pilze usw.

In der Natur werden die Gewässer in der Regel ständig mit Frischwasser versorgt (Ausnahme nat. die Tümpel in Asien mit Labyrinther). Nur in unseren AQs bleibt dasselbe Wasser so lange drinn, bis wir es mit neuem Wasser verdünnen. Von dem her ist einmal wöchentlich einen Teilwasserwechsel bei einem optimal besetzten Aquarium ok. Selber habe ich ein Guppyaq. 300 l wo ich tägl. 90% Wasser wechseln muss, weil ich dort durch die vielen Jungfische einen Überbesatz habe. Dafür sind die Guppys total fit, gesund und werden alt
Die wertvollen, nitrifizierenden Bakterien sind tatsächlich im Filter (Mulm). Im Wasser hat es nur wenige, warum ein Wasserwechsel nur Positives bringt. Filter allerdings nie zu sauber reinigen. Die Aussagen über nicht zu oft Wasserwechseln beziehen sich auf frühere Jahrzehnte. Vor 20 oder mehr Jahren handhabte man es tatsächlich so und wechselte nur 1 x im Monat ein bisschen Wasser od. pflegte ein Altwasseraquarium (nur verdunstetes Wasser auffüllen). Altwasseraq. gibt es auch heute noch, aber da muss das Verhältnis zw. Aquariengrösse, Fische (nur sehr wenige und geeignete Flossentiere) und Pflanzen genaustens stimmen. Ist also nicht unbedingt anfängertauglich.
Du kannst also bedenkenlos 50% Wasserwechseln um die Medirückstände zu verdünnen und nach ein paar Tagen nochmals 50% und gut ist. Brauchst keine Aktivkohle.
Eigentlich sollte euer Filter das Wasser so gut reinigen, dass keine Mulmreste im Wasser schweben. Es sollte glasklar sein. Evt. ist der Filter zu schwach? Wie ist den die Leistung des Filters? Wieviele Liter Wasser pro Std. wälzt der um? Welches Filtermodell ist es denn? Falls Pflanzenteile im Wasser schweben, kann man die auch mit einem feinmaschigen Netzchen herausfischen. Strumpfmethode klingt mir irgendwie aufwändig:shock:
Habt ihr denn eine Osmoseanlage oder wie reguliert ihr die Wasserwerte, da Du schreibst betr. tieferem PH für die Neons?
Liebe Grüsse

Sonja

 

hallo sonja

danke für die info. in diesem falle werden wir den tww so handhaben. bezüglich dem wasser, welches wir mit der strumpfmethode gereinigt haben ging es um die rückstände, die im kies versunken sind. das wasser an und für sich ist in ordnung, es war einfach zu viel müll im kies. den haben wir dann mit der mulmglocke rausgeholt und mit dem strumpf rausgesiebt. könnte sich aber mit dem häufigen tww erledigen filter haben wir im grösseren becken einen aquaball modell 2212 oder so ähnlich. der ist halt ideal, weil er mobil einzusetzen ist, da das aq ja nicht bis oben gefüllt ist. im zweiten becken sollte ein filter von juwel drin sein. meiner meinung nach ist es jedoch nur noch die hülle, die davon übrig ist. auf der pumpe steht auf jeden fall nichts von juwel drauf. das gehäuse reicht von oben bis unten mit ca 5 cm abstand. der verkäufer hat uns gesagt, sie filtere 400 liter pro stunde.

am ph-wert arbeiten wir noch wir verwenden die torfmethode und bis jetzt funktioniert sie. die gesammthärte senkt sich. dass ich darauf achten muss, dass nicht nur der ph wert oder der kh wert sinkt, habe ich gelesen. dass ich darauf achten müsse, weil sonst das verhältnis nicht stimmen würde... auf jeden fall konnten wir den wert mit dem torf bis jetzt gut senken so dass er nicht gleich wie im anderen aq ist. ich bin gespannt, ob er weiter sinkt. destiliertes wasser haben wir auch parat, aber damit solle man ja etwas acht geben.

jasmin

 

Hoi Jasmin

Ok ist mir klar, dass Mulm aus dem Kies per Mulmglocke geholt wird ... aber normalerweise leert man die Mulmsauce dann weg und filtert sie nicht durch einen Strumpf:gruebel: Oder hattet ihr schiss, dass es dann einen zu grossen Wasserwechsel gibt?

Betr, Aquaball ... nun das ist ein Innenfilter, welcher mich echt nicht überzeugt, aber in den Geschäften wird der immer empfohlen. Die Leistung lässt rasch nach und die weissen Feinfilterwatteringe (direkt under dem Pumpenkopf) sind echt teuer. Nun ja ... würde euch einen 2. Innenfilter für euer Becken sehr empfehlen, da ihr eben noch Überbesatz habt und viel Mulm im Boden (kommt halt von den vielen Fischis). So ein Sera-Innenfilter das 700-er Modell würde zusätzlich Mulm aufnehmen, hat super Leistung (die Guppys lieben es in dieser Strömung zu schwimmen), hilft auch die Keimdichte zu minimieren, da mehr Bewegung im Becken (2 Filter), wenn mal ein Filter ausfällt, dann habt ihr Sicherheit durch den 2. Filter und der Serafilter kostet nur Fr. 54.--. Die Reinigung ist in 2 Minuten erl., da man nur den Schwamm unter dem Wasserhahn ausdrücken muss und wieder an den Filterkopf stecken ...geht ruckzuck und es werden keine Fischbabys in den Filter eingesaugt. Habe seit 8 Jahren diese Serainnenfilter in 15 Aquarien als 2. Filter zu andern Filter wie die Juwel (auch zu schwache Filter im 450 l auf jedenfall) und Aussenfilter in Betrieb und bin sehr zufrieden.

Der Filter-Inhalt des andern AQs wo Du meinst, dass nur die Hülle von Juwel ist... wie sieht der denn aus? Hat es quadratische blaue Schaumstofffilterschwämme im Gehäuse? Filterleistung wäre ja super, wenn das so stimmen würde:-D

Mit Torf kannst Du ein bisschen Einfluss auf den PH nehmen und dafür sind Dir die Neons dankbar! Ab einer gewissen Wasserhärte, kann man den PH aber nicht mehr knacken (weiss jetzt nicht grad ab welchem Härtegrad aber denke mal ab 12-13). Torf macht also das Wasser leicht sauer (eben tieferen PH), aber die Härte senkt Torf nicht soviel ich weiss. Das destillierte Wasser hingegen senkt die Wasserhärte! Warum vorsichtig sein mit destilliertem Wasser? Wegen Säuresturz? Letzteres könnte nur vorkommen, wenn das AQ zu 90% mit dest. Wasser läuft und über 2 Wochen kein Wasser gewechselt wird;-)
Du siehst, die Chancen sind gering! Eine Osmoseanlage käme übrigens langfristig günstiger, als wenn ihr destilliertes Wasser kauft.
Für die Neonskönntest Du gut auf eine GH von 4-5 und KH 2-3 hinzielen und PH unter 6.5.

Liebe Grüsse

Sonja

 

hallo sonja

bezüglich dem mulmwasser hatten wir tatsächlich schiss, dass der tww dann zu gross ist. aber da sind wir jetzt ja dank dir aufgeklärt :-D

das mit dem aquaball, das hat was. wir müssen ihn sehr oft "reinigen", d.h. auseinander nehmen und den groben mulm etwas entfernen, damit er gut läuft. das mit dem 2. innenfilter wäre also durchaus eine möglichkeit.

was den "juwel" filter betrifft, er hat schon die 4-eckigen filterschwämme drin. als wir ihn bekamen, war er noch ziemlich dreckig, so dass ich ihn mal auseinander genommen habe. wollte mich dann bei juwel schlau machen, wie er denn korrekt zusammen gehört. bin da aber nicht wirklich weiter gekommen. in diesem gehäuse ist ganz zu unterst die pumpe, den ansaug der pumpe kann man entfernen, ist mit einem stück gummischlauch beim auslauf der pumpe festgemacht. der teil, der ansaugt, schaut so allerdings nach oben. die filterschwämme waren dann einfach irgenwie ins gehäuse gepampt. hab sie dann so geordnet, wie es laut juwel sein soll. also grüner schwamm nach der pumpe, grober blauer und zu oberst feiner blauer. aber wirklich glücklich bin ich damit nicht. wird wahrscheinlich auch getauscht... ich hab ja keine ahnung, aber für mich sieht es komisch aus so wie es ist. und laut juwel wäre die pumpe oben, nicht unten. das gehäuse hat kein innenleben, alles liegt einfach so drinnen...

bezüglich dem destilierten wasser meinte ich den säuresturz. aber wenn da kein bedenken ist, ist das ja noch besser. das mit der osmoseanlage ist mir auch schon durch den kopf gegangen. bin mir da aber noch nicht schlüssig...

gruss jasmin

 

Hoi Jasmin

Also das mit dem Juwelinnenfilter tönt mir sehr nach gebastel Tja und der Aquaball ist auch nicht wirklich eine langfristige Lösung. Schau Dir doch den Serainnenfilter mal an. Der 700-er ist echt easy in der Wartung und hat trotzdem Power (ist regulierbar in der Stärke). Aber v.a. zieht er viel Mulm ein! Du wirst begeistert sein und denken: Warum habe ich diesen Filter nicht schon früher entdeckt?

Betr. Osmoseanlage kann ich euch eine von www.aqua-system.ch empfehlen. Die sind gut und günstig. Wenn ihr die Anlage persönlich abholt, kann Angel euch genau erklären wie/wo die am besten montiert wird und funktioniert

Liebe Grüsse

Sonja