Absoluter Neuling

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von ebichu, 7. September 2010.

  1. ebichu

    ebichu

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    Hallo zusammen
    Bin relativ neu hier, und mittlerweile interessiere ich mich
    auch für Aquaristik... Soweit so gut. Ich war heute auf jeden
    Fall im Fachgeschäft, wo ich mal etwas Beratung einholen
    wollte. Die Verkäuferin meinte dann folgendes:

    Erst soll ich ein Becken kaufen, das ganze Dekorieren und
    bepflanzen und 3 Wochen einlaufen. Dabei spiele es keine
    Rolle, was für Pflanzen man verwendet, das soll reine
    Geschmacksache sein.
    Nach 3 Wochen wird dann ein Wassertest vorgenommen und
    die Werte werden gecheckt. Je nach dem was da
    rauskommt, werden dann die Fische ausgewählt. Ebenso
    meinte Sie, dass man die Fische mehr oder weniger wild
    miteinander kombienieren kann, das es da also eher selten
    eine unverträglichkeit gibt.

    Nun wollte ich hier mal fragen, was ihr so davon haltet. Ist
    dieses Vorgehen sinnvoll so? Ich habe sie auch noch
    gefragt, ob es spezielle anfängerfische gäbe, was sie
    allerdings verneinte. Ich kann also jeden fisch nehmen,
    solange die Grösse und das Wasser passt.

    Naja, hoffe jemand kann mir etwas weiterhelfen, ob ich hier
    auf dem richtigen Weg bin. Gekauft hab ich noch nix...

    beste Grüsse
    ebi
     
  2. aquasteffen

    aquasteffen Guest

    Hallo, du solltest wissen was du haben willst und kannst ja dann pflanzen nehemen die auch in der natur der fische vorkommen. naja es gibt viele fachgeschäfte gibt es nur leider zu wenig fachleute.

    gruss steffen
     
  3. Fritz

    Fritz

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    Hallo Ebi

    Es ist am Anfang nicht einfach.
    Wo fängt man an ?
    Was möchte man eigentlich? Schwierig wenn man noch gar nichts weiss.

    Ich würde mir folgendes überlegen.

    Wie gross darf das AQ sein
    Unterbau selber bauen oder kaufen
    Soll es viele Pflanzen haben, mit Wurzeln usw.
    Soll es eher Felsen und Steine haben, nur wenig Pflanzen

    Was für Fische passen in mein Wasser
    Weichwasser, Hartwasserfische
    Will ich nur Leitungswasser verwenden (eher für Hartwasserfische)
    Oder bin ich bereit das Wasser den Fischen anzupassen Weichwasser, (UOA Anlage)
    Wie hart ist mein Wasser jetzt (selber messen mit Tropfentests, am besten JBL-Tests ) oder mal die Wasserwerte per Internet oder Tel. beim Wasserwerk abfragen.

    Gibt es Fische die ich haben möchte. Welche genau.
    Im Zoogeschäft mal schauen, aber noch nichts kaufen.
    Namen genau aufschreiben.
    Hier diskutieren ob und was sinnvoll ist.

    Evtl. mal ein Buch kaufen z.B. Mergus Band 1
    Oder im Internet stöbern

    Was muss ich kaufen, was kann ich selber machen.
    Grob gesagt, braucht man ein Aquarium, feinen Quarzsand, Pflanzen, Wurzeln, Heizung, Filter, Beleuchtungsdeckel, Futter, Pflegemittel (nur wenige), Testtropfen um das Wasser zu prüfen, Fische, evtl. Schnecken, Garnelen, und .....

    Mal eine Woche lang hier im Forum Diverses mitlesen.
    und evtl. Fragen stellen.
    - Aquarienfotos anschauen
    - Technik überlegen (Forum)

    Kaufen erst wenn Du weisst was Du willst.
    Nichts vom Verkäufer aufschwatzen lassen.

    Hmm, Nicht alle Pflanzen bewähren sich. Je nach AquariuVielleicht bekommst Du sie hier im Forum sehr günstig. Guck mal.

    Hmm, ja ungefähr, die Wasserwerte solltest Du schon am Anfang bestimmen, davon hängt vieles ab. Eventuel sogar die Bepflanzung oder die Aquariengrösse.

    Hmm, Nein, es gibt viele Fische welche man nicht zusammen halten kann, oder welche einfach nicht in das vorhandene Wasser passen.
    Revierstreitereien, Fressfeinde, ungeeignete Fische, sehr heikle Fische, usw.

    Gruss, Fritz
     
  4. ebichu

    ebichu

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    Hallo zusammen.
    Besten Dank erstmal für die Antworten.

    Also die Wasserhärte beträgt in meiner Region: 16-25 dH

    Interessieren würde ich mich mal für Neonfisch (habe da so
    ne art gesehen in nem herrlich leuchtenden Königsblau). Bin
    aber nicht ganz sicher, obs wirklich neonfische waren, aber
    diese sahen zumindest super aus.

    Dann haben mich die Kampffische noch gereizt. Allerdings
    meinte die Verkäuferin, dass man diese nicht mit anderen
    auffälligen Fischen halten soll, da er sich sonst angriffslustig zeigt.

    Und dann evtl noch ein paar Antennenwelse.

    Naja, aber eben, ist halt schon zimmlich schwer was
    auszusuchen aus dieser unglaublichen vielzahl, wenn man
    keine Ahnung hat was man mit was kombinieren kann...

    Aquarium denke ich mal 60L
    Unterbau: Naja, ich hatte vor das ding einfach auf die Kommode zu stellen.
    Pflanzen: Ja, sollte schon einiges an grün rein ins aquarium, allerdings solls natürlich nicht wuchern.

    Ich denke mal, das ich hier vor allem Hartwasser beziehe, von dem her eher hartwasserfische. UOA Anlage kommt vorerst nicht in frage, wills ja nicht gleich übertreiben. Wie gesagt, wasserhärte ca 16-25 dH

    liebe grüsse
    ebi
     
  5. ZioAndi

    ZioAndi

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    Ciao Ebi,

    Neon lieben im allgemeinen weiches saures Wasser, auch wenn sie an haerteres Wasser gewoehnt werden koennen.
    60 Liter ist die unterste Grenze fuer diese Fische.
    Erst bei mindestens doppelter Groesse kommt ein natuerliches Schwarmverhalten zur geltung.

    60 Liter Becken eignen sich nur begrenzt fuer Fische.
    Es gibt zwar wenige Arten die sich in diesem Volumen wirklich wohl fuehlen wie zB. die von dir erwahenten Kampffische.
    Sehr wohl wuerden sich auch Garnelen fuehlen.

    Antennwelse hingegen werden zu gross fuer das kleine Aquarium, ausserdem wuerde das Becken schon zu voll sein.

    Mein Tip:
    Entscheide dich fuer ein groesses Becken. Du wirst eine groessere Auswahl haben und die Fische werden es besser haben!

    LG
    André
     
  6. ebichu

    ebichu

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    Salli Andi
    Danke für deine Antwort. Mir ist schon bewusst, dass ein
    grösseres Becken eigentlich immer von Vorteil ist. Nur ist es
    doch meistens so, dass man sich an ein neues Hobby mal
    langsam heranwagen, und nicht gleich gross einsteigen will.
    Natürlich hat das wohlergehen der Fische absoluten Vorrang.
    Wenn ihr also meint, dass man in einem 60L nicht
    vernünftig Fische halten kann, muss ich mir schon überlegen
    ein grösseres zu kaufen, oder gar nicht erst einzusteigen.
    Weil unendlich viel Platz hab ich in meinem Zimmer ja auch
    nicht ;-)

    Also die Neons scheinen ja vorerst mal wegzufallen. Was
    meint ihr zu fischen auf dieser seite hier:

    http://www.aquarium-guide.de/wasser2_zah.htm

    zB die Mollys, Platys, Guppys oder aber den Kardinalfisch.
    Würden die sich in einem 60L wohl fühlen?
    Und Welse gehen gar nicht in so einem Becken, oder gibt es
    da kleinwüchsigere Formen als zB der Antennenwels?

    liebe grüsse
    ebi
     
  7. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Ebi

    Mollys nicht unbedingt, die werden auch etwas grösser. Aber Platys und Guppys - hier insbesondere der Endler-Guppy, da etwas kleiner - würden meiner Meinung nach schon passen.

    Hab ich keine eigene Erfahrung, aber ich denke, das wäre auch OK.

    Gibt es schon, aber das sind dann wieder Weichwasserfische. Kleinbleibend und hartwassertauglich fällt mir leider im Moment grad kein Wels ein.

    Weiterer Vorschlag: Falls Du nicht auf ein Pflanzenbecken fixiert bist, wären ev. Schneckenbuntbarsche aus dem Tanganjikasee (=Hartwasser) eine Alternative. Ist zwar optisch tendenziell eher grau (wobei, die eine oder andere Anubias liesse sich da schon auf einen Stein aufbinden, wenn es ein bisschen grün sein soll), aber vom Verhalten her ziemlich interessant. Diese kleinen Fische ziehen ihren Nachwuchs in leeren Schneckenhäusern auf.

    Du schreibst zwar dH (=deutsche Härte), aber ich vermute, Du meinst fH (franz. Härte). In der Schweiz geben die Wasserwerke in der Regel fH an, Aquarianer rechnen aber in dH. Umrechnungsfaktor ist 0.56, d.h. 1°fH = 0.56 °dH. Damit hättest Du etwa eine Härte von 9-14°dH. Das entspricht dem, was ich als typisches "Basler Hahnenburger" kenne. ;-)

    Griessli, Basil

    PS und offtopic: Jetzt hab ich die ganze Zeit überlegt: Ebichu ein völliger Anfänger? Den liest man doch schon seit langer Zeit auf dem Forum? Aber jetzt fällt's mir ein: Ich glaube, ich kenne Deinen Namen aus einem andern Forum, kann das sein? ;-)
     
  8. ZioAndi

    ZioAndi

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    Ciao Ebi,

    gerade Einsteigern wuerde ich kein Aquarium unter 80 cm Kantenklaenge empfhelen. Ein groesseres Becken ist auch einfacher zu pflegen, da die Wasserwerte stabiler sind.

    Wenn du ein 60 Liter Becken moechtest, gibt es Moeglichkeiten.
    Ein paar wenige Fischarten wie zB. schon geschrieben, Kampffische oder zB. Zwergkärpflinge (Heterandria Formosa), wuerden in so ein Becken passen!

    Vielleicht bekommst du noch andere Vorschlaege um geeignete Fische in einem Minibcken zu pflegen!

    Schoen als Einsteiger sind aber bestimmt Garnelen- Becken. Viele Arten sind leicht zu pflegen und vermehren sich auch probelmlos.
    Ausserdem bekommt man ein Gespuer mit der Pflege eines Aquariums und schoen bepflanzt sind sie eine reine Augenweide.

    LG
    André
     
  9. darko

    darko

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    Hoi

    Google mal nach Neolamprologus multifasciatus
    Das sind Interesannte Fische die auch ihr eigenes Artverhalten haben. Dazu reichen 60l mit feinem Sand, vielen Schneckenhäuschen, Steinen und paar Pflanzen.

    Also hätte ich hartes Wasser und ein 60l Aquarium frei, ich müsste nicht überlegen. Ich würde wieder die Multis halten. Es ist unglaublich Interessant wie sie Stundenlang den Boden umgraben und sich viel Mühe geben ihr Häuschen zu "pflegen"

    Da kaufst du eine Bande von 10 Stück und innerhalb von 3 Monaten hast du ca 50-100. Ab dann kannst du sogar Abgeben oder einfach die Natur machen lassen (Fressen die Jungen bei Platzmangel).


    PS: Mein altes Alpha-Männlein und die ganze Bande:

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 8. September 2010
  10. Equiphum

    Equiphum

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    Hi Ebi,

    zu den Kardinalfischen kann ich etwas dazu sagen, ich hielt diese selber eine Weile in einem 60l Becken, wo sie sich sogar vermehrt haben. Dann würde ich aber ein Artenbecken machen, also nur diesen Fisch halten, vielleicht noch mit ein paar RedFire Garnelen oder so.

    Wie aber die meisten Vorredner schon schrieben, ich würde dir auch empfehlen, ein grösseres Aq anzuschaffen, so 100l oder 120, oder ev. sogar 160, für diese Grössen findet man meistens noch irgendwo ein Plätzli im Zimmer ;-)

    Liebe Grüsse,

    Lusi
     
  11. ebichu

    ebichu

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    Hallo zusammen
    Bin soeben nach hause gekommen und freue mich
    unglaublich über die zahlreichen Rückmeldungen, also
    nochmal Danke dafür =)

    ok, weiss gar nicht wo ich anfangen soll.
    Zunächst mal zum Schneckenbuntbarsch. Hab mich mal grob
    darüber informiert, und schaut doch schon mal äusserst
    interessant aus, vor allem das Brutverhalten. Also das wäre
    doch schon mal was für mich. Sollte man diese dann eher
    allein halten, also keine andere art paralell? Und was meint
    ihr mit: " Falls Du nicht auf ein Pflanzenbecken fixiert bist"?
    Kann ich dann keine Pflanzen drinn haben, oder nur wenige?


    Zu den Zwergkärpflingen: Sind das grundsätzlich
    interessante Fische? Sprich spezielles verhalten oder
    ähnliches?
    Und wie schauts beim Verhalten der Kardinalfischen aus?

    Also im moment bin ich grad in die Schneckenbuntbarsche
    verliebt, ich denke das wäre wirklich was, was mich
    faszinieren würde. Sind diese denn in jedem üblichen
    Zoocenter zu finden?

    liebe grüsse ebi

    und @ Basil, jap, die welt ist klein :cool:
     
  12. darko

    darko

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    Hoi

    Du kannst schon Pflanzen halten, aber hast nicht so eine riesige Auswahl. Jedoch stört das nicht wenn du mit Steinen schöne Aufbauten hinkriegst. Kann dir dazu später paar Bilder meines alten Aquariums zeigen.

    Die Schneckenbuntbarsche solltest du alleine halten. Ich kann mir denken dass das für einen Neuling sehr langweilig klingt. Aber so haben sie ihre Ruhe und kommen sich nicht in den Weg.

    So fängt das alles an, ich glaube nicht dass es bei einem 60l Aquarium bleibt wenn dir das Hobby wirklich gefällt. Später kannst du immer noch ein 2. Einrichten und andere Fische, vielleicht sogar Weichwasserfische halten.

    Die Fische würde ich von einem User hier abkaufen/abnehmen. Meine damaligen Bewohner leben jetzt bei meinem besten Freund. Der würde dir die auch abgeben, aber ist wohl bisschen weit bis Hunzenschwil AG. Ansonsten gibt es bestimmt andere die diese Art pflegen.

    Wichtig ist dass du das Becken aber für sie artgerecht einrichtest. Das kommt aber erst wenn du dich wirklich entschieden hast.

    EDIT: Ich werde jetzt schon präziser

    Was du brauchst:
    Aquarium (Laden oder Forum)
    Beleuchtung (Laden oder Forum)
    Filter (Laden, Forum oder selber bauen (suche mal nach "HMF"))
    Heizer (Laden, Forum. Hier bitte nicht am Preis sparen, alles was Strom im Aquarium hat darf nicht versagen)
    Aquariummatte oder Styropor (Laden oder Baumarkt) Damit sich das Gewicht besser verteilt
    Quarzsand (Baumarkt Filtersand/Quarzsand)
    Schneckenhäuschen (Laden oder Forum (User: "Walter" hat eine schöne Auswahl))
    2-5 Pflanzen (Laden oder Forum)
    Steine (Laden, Forum oder Steinbruch)

    Dann lässt du das Aquarium 3-4 Wochen so laufen und dann holst du dir 10-15 Solcher Fische
     
  13. Raffi

    Raffi Guest

    hallo zusammen
    muss noch meine senf dazu geben.
    ich finde die multis auch sehr toll.
    je länger du einfährst desto besser.
    und:
    ich würde nicht mehr als 5 tiere einsetzen am anfang.
    du wirst sonst viel zu schnell 20-50 tiere haben das finde ich zuviel für ein 60l becken.
    also würde mit 5 anfangen(2m 3w / 1m 4w )
    lg raffi

    PS: @Darko. wie ich in deinem alten Multi becken sehe . ??
    kann das sein das du da Neons drin hattest? mhm...
     
  14. darko

    darko

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    Hoi
    Es ist egal wie Viele man einsetzt. Der Stand nach 6-12 Monaten wird gleich sein. Unabhängig ob 1m+1w oder 30 gekaufte.
    Ich hatte 150 Tiere gehabt wobei ich ab und an 30-50 abgegeben habe. Von den 150 waren ca 40-50 Kleine immer. 3 Jahre lang nie Probleme gehabt und die Gruppe lebt seit 6 Jahren noch bei einem Freund.

    PS:
    U know 0815 Rückwandfolie? Augen auf!
    Hatte danach eine Selbstgemachte drin, ich hasse diese Folien -.-
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 8. September 2010
  15. ebichu

    ebichu

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    Hallo

    ok, dass klingt doch schon ganz vernünftig. Was für
    Pflanzen würden dann konkret in frage kommen für die
    Schneckenbuntbarsche? Hab gelesen Javafarn wäre ganz
    gut. Gibts noch weitere? Etwas diversität kann ja nie
    schaden ;)
    Und wie schauts aus bei den Steinarten? Ist das
    geschmacksache? Und noch wegen dem Heizer: Ich nehme
    an das ist einer, welcher unter den Quarzsand gemischt
    wird.

    Und noch eine wichtige Frage zum schluss zur vermehrung
    der Fische. Darko meinte ja, dass die jungen gefressen
    werden wenns eng wird im aquarium. Kann ich wirklich damit
    rechnen, dass sie dies auch tun werden? Nicht das ich dann
    plötzlich zuviele Fische da drinn hab. Wobei ich eigentlich
    gar nicht weiss, was "zuviel" in einem 60L Becken
    bedeutet...

    aber ansonsten bin ich schon recht angetan, werds mir auf
    jeden fall nochmal gründlich überlegen, und dann entscheiden


    gute nacht
    ebi

    @darko: ja, zeig mir doch bitte mal bilder von deiem AQ
    wenn du zeit hast. Danke
     
  16. darko

    darko

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    Hoi

    Erstmal: Bei Pflanzen musst du halt schauen wie sie sich mit hartem Wasser und Algen verhalten. Sollte nichts allzu feines sein.
    Bei den Steinen hast du freie Wahl. Jedoch gibt es einige die im Aquarium besonders zur geltung kommen. Schicke dir gleich einen Link sobald ich Zeit habe.
    Heizer: Nein das ist unnötig, es reicht ein Heizer mit 50W von z.B Eheim Jäger. Kostet ca 20-25 SFr.

    Zur Vermehrung:
    Wie gesagt, das Aquarium läuft seit 8 Jahren konstant mit ca 100-150 Schneckenbuntbarsche. Das ist eigentlich viel zu viel für so ein Aquarium. Aber da es ein Artenbecken ist und sie so zusammenleben gibt es keine Probleme. Nur solltest du dann 1x die Woche 30-40% Wasser wechseln. Wenn du mal wirklich weniger willst kannst du sie in einem Geschäft abgeben, hier inserieren oder als Futterfische freigeben. Aber wie erwähnt, das Aquarium läuft seit 8 Jahren Problemfrei.
     
  17. ebichu

    ebichu

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    Hi Darko

    ehm ja, könnte man das auch etwas konkreter
    ausformulieren? Wäre noch gut wenn ich 2-3 Pflanzenarten
    wüsste, welche sich mit Hartwasser vertragen.
    Ausserdem hab ich gelesen, dass die Schneckenbuntbarsche
    ja unglaubliche buddler sind, wie verhindere ich da am
    besten, dass die Wurzeln der Pflanzen nicht freigelegt
    werden? Eventuell mit ein paar steinen um die Pflanzen?

    Hab mal im AQ laden geguckt, da gabs nen herrlichen stein
    für allerdings über 100 mäuse... Der war sicher so an die
    30cm gross. Wahrscheinlich zu gross für ein 60L AQ.

    grüsse
    ebi
     
  18. darko

    darko

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    Hoi

    Geh zu einem Gärtner und suche nach Alpenkalk, paar Steine bekommst du bestimmt Gratis oder sehr billig. Ich habe das Becken nun neu eingerichtet und poste diese Woche noch Fotos davon. Bei einer groben durchzählung waren es 70-80 Multis auf 110l (0,5cm<).

    Wie du verhindern kannst dass sie Pflanzen ausbuddeln? gar nicht.
    Anubia sind toll, die wachsen an Steinen fest und sind extrem Robust. Ich habe in meinem Becken 2 Seiten mit voller länge nur solche :)

    Wie siehts bei dir aus?
     
  19. robinw

    robinw

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    hallo
    ich hatte mal schnebubas vom kolleg die ca 2 monate bei mir waren da ihm sein becken kabutt ging
    die pflanzen habe ich entweder gleich mit topf eingepflanzt oder am rand des beckens. ging super:-D
    hab nun wider eines vor 2 wochen für sie eingerichtet
    für die steinaufbauten habe ich so rotes fulkangestein genommen, was auch zimmlich gut aussieht.
    gruss
     
  20. ebichu

    ebichu

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    hallo zusammen
    Ich wieder mal. Ich hab nun ein becken und werde es in den
    nächsten tagen einrichten. Hatte in letzter Zeit viel Arbeit,
    aber nun kanns langsam losgehen denke ich. Nun bin ich mich
    natürlich schon mal am schlau machen, wo ich meine
    Schneckenbuntbarsche herbekommen kann. Macht ja keinen
    sinn, dass ich alles einrichte und dann keine Fische finde :)


    hat jemand eine idee? Komme aus Basel

    liebe grüsse
    ebi
     

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