Welse und artgerechte Haltung

Leider muss ich feststellen dass Welse anscheinend als "kleine" Bodenfische angesehen werden die man in fast jedes Aquarium tun kann oder so in der Art. Das Post soll dazu dienen Welse besser zu verstehen und dass auch Welse Raum brauchen, jedoch nicht der identische Raum wie z.B. Salmler.

Lebensraum Welse:

Einige Bartwelse leben in afrikanischen Seen in einem Schwarm in 40 m Tiefe und haben keinesfalls weniger Raum als andere Fische, jedoch ein anderer Bereich.

Die meisten Harnischwelse kommen aus dem Amazonas Gebiet, dort ist der Lebensraum ebenfalls riesig, wenn man bedenkt dass das "Amazonas-Delta" zu den allergrössten Flüssen der Erde gehört mit endlos vielen Seitenarmen. Oftmals teilen sich Salmler und Welse auch dasselbe Biotop im natürlichen Lebensraum, denn viele Salmler kommen ebenfalls von dort.

Salmler vs. Welse?

Dann herscht anscheinend auch die Meinung dass Salmer mehr Raum brauchen als Welse da sie im Schwarm leben und wie von der Trantel gestochen umherflitzen können. Bei Pirania, eines der grössten Salmler, habe ich das jedoch nie beobachet, sie schimmen im Aquarium relativ lahm, ausser es gibt Futter ev. auch wenn es ein Finger zu fressen gibt, wer weiss... Im allgemeinen sind die in der Aquaristik verwendete Salmler winzige und lebhafte Schwarmfische und brauchen in etwa ähnliche Beckengrössen wie durchschnittliche Welse (~15 cm). Auch eignen sie sich hervorragend zur Vergesellschaftung und kommen auch mit Becken niedriger Höhe klar. Schwimmraum ist nicht schlechter deswegen.

Aquarien Masse:

Tatsache ist dass fast alle Aquarien mehr Höhe als Tiefe haben, bestenfalls identisch. Diese Becken sind für Welse suboptimal, sowas darf man nie vergessen. Da sie mit der Höhe wenig anfangen können und man dadurch auch relativ wenig Boden hatt, ist es keinesfalls so dass gleichgrosse Welse weniger "Kubik" brauchen als andere Fische ähnlicher Grösse, auch wenn es allgemein gedacht wird. Dennoch steckt man Welse meist in solche Standartbecken und denkt sich nichts dabei. Klar kann man einfach bergenweise Schieferplatten und Hölzer "aufstapeln" und dadurch Bodenraum schaffen, das geht allerdings massiv auf Kosten vom Netto-Wasser Volumen und engt Salmler ein.

Bewegung:

Auch ist die zum Teil vertretene Meinung dass Welse sich kaum bewegen und sie Faultiere sind, nicht richtig. Ein grosser Panaque (je nach Art 30-60 cm Endgrösse) kann z.B. ein ganzes Aquarium verwüsten, Pflanzen ausgraben, Holz zerschreddern. In Flüssen wo sie leben hatts teils deutliche Strömungen, und wer da lahm ist der hatt verloren. Da ist die Aquariengrösse unter 600l klar nicht artgerecht. Das ist auch der Grund wieso ich mich entschieden habe, für alle Eventualitäten, ein 600l zu nehmen, auch wenns ne mühsame Sache wird mit Transport.

Grösse Wels vs. Salmler

Der grösste je gefangene Bartwels war 2.78 m, jedoch für Aquaristik uninteressant. Der grösste Salmler "Hydrocynus goliath" ist ca. 1.5 m lang. Es ist durchaus möglich diesen Salmler mit grossen Welsarten, z.B. ein grosser Harnischwels (ausgewachsene Panaques oder grosse Cichliden, welche durch die Raubfische nicht gefährdet sind), zu vergesellschaften aber dazu wird ein mehrere tausend l Aquarium benötigt, sowas ist normalerweise nur in Schauaquarien von Zoos u.a möglich.

Der grösste Harnischwels aus dem Amazonas soll 1.80 m gemessen haben. Die üblichen "Panaques" werden je nach Art bis zu 40-60 cm lang, verzeinzelt auch bis 1 m. Das ist ein ganzes Stück grösser als ein Pirania, eines der grössten Salmler welche man üblicherweise in Aquarien vorfindet, mit ca. 40 cm. Insofern kann man sagen, von den für die "Hobbyaquaristik" geeigneten Salmler/Welse haben Welse klar die höhere erreichbare Endgrösse. Deswegen kann man auch sagen dass Welse keinesfalls weniger Kubik brauchen.

Rein schätzungsweise würde ich sagen, 600l ist für Panaque das Minimum wenn man ein spezielles Bachbecken hatt welches viel Bodenraum lässt. Und Pirania eher nicht unter 1000l, jedoch wäre eine artgerechte Haltung für grosse Panaques mit normalen Massen (viel Höhe, begrenzte Bodenfläche) auch etwa im 1000er Bereich angesiedelt (für eine kleine Gruppe von 5-10 Tieren), wenn man ihre enorme Endgrösse und den eher limitierten Bodenraum berücksichtigt. Mit Backbecken reduziert sich natürlich das benötigte Volumen um fast die Hälfte da man 10-30 cm Höhe in Bodenfläche = Lebensraum verwandeln kann. Fairerweise muss man sagen dass auch der Pirania eher tiefe Becken bevorzugt da er keine übertriebene Höhe braucht, aber sie werden dennoch meist in hohen Becken gehalten.

Panaques werden meist in zu engen Aquarien (oft weniger als 300l, in Zoohandlungen als Jungtieren verkauft und irgendwann hatt man den Braten) gehalten wo sie auch problematisch werden, da sie einfach zuviel Schaden anrichten können und einfach mehr Bodenraum brauchen.

Danke für alle die hier eine gewisse Zustimmung zeigen und nicht einfach nur meinen "Bodenfische = wenig Kubik".

Seid nett zu euren Welsen und versteht ihre Ansprüche, sie sind nicht nur "Billige Fensterputzer".

 

Salut Fredy
Danke für den lehrreichen Post.
Was hast den du für Panaques?
Du gehst da sehr auf Panaque ein, aber wie ist das z.B. bei kleineren Welsen wie Peckoltia oder Hypancistrus?

Gruss Simon

 

Eigentlich wollte ich das Post machen um die grössten Aquarienarten zu benennen und zu sagen dass es querfeldein übers Beet keine Unterschiede gibt und sie alle ähnliche Ansprüche haben in der Kubikgrösse.

Ich halte keine Panaque, ich wollte nur dass sich auch jeder bewusst ist dass nicht jeder Wels so klein wie Peckoltias sind.

Ich werde wahrscheinlich ca. 20 Tiere von mittelgrossen bis kleineren Welsen halten. Ich würde auch Panaques artgerecht halten können aber dazu sind die tierfreundlichen Ansprüche vergleichbar mit Piranias, also 600+l für 5+ Tiere. Und sie machen wir zuviel Arbeit.

Ausserdem kann ich mit den kleineren 15 cm langen Welsen mich besser auf mein zweites Ziel konzentrieren, das "vermehren" dieser Arten. Bei Panaques wären die Möglichkeiten zu beschränkt. Bei den 15 cm Tieren werde ich sicherlich eines Tages Erfolg haben.

 

Ach so, dachte das sind Erfahrungswerte...

Gruss Simon

 

Tut mir leid Fredy, aber ich könnt austicken bei solchen aussagen
Es sind Lebewesen und nicht falsche Sonnenbrillen, die am Strand gehandelt werden von 50 Euro auf 5...

Es wird dich keiner anbetteln dir was anzudrehen. Du sagst das Welse nicht "Billige Fensterputzer" sind, aber den Preis drücken wollen um sie so billig wie möglich zu bekommen (unabhängig vom Züchter & Gesundheitszustand). Das Hobby kostet was und unabhängig ob 200Fr L046 oder ein L0815 Antenni... Sie müssen gleich behandelt werden. Auch wenn der Antenni nicht vom Aussterben bedroht ist. Wir hatten das Thema schon in deinem andren Thread und langsam kann ich das nicht mehr lesen.



Gruss
darko

 

Hi Zusammen

Wir hatten doch grad kürzlich das Thema "Theorie<Praxis" oder sowas
http://www.aquarium.ch/forum/showthread.php?t=64444&highlight=theorie

Aus meinen Erfahrungswerten kann ich zum Threadersteller nur sagen, dass man Welse nicht mit anderen viel schwimmenden Fischen vergleichen kann. Meine Welse (L 134, L 190) hängen den ganzen Tag unter der Wurzel und in der Höhle und bewegen sich nahezu 0. In der Nacht raspeln die Panaques auch oben an der Wurzel oder liegen auf der Sandoberfläche. Die L 134 entfernen sich trotz 350l nur ca 30cm von ihrem Stammplatz. Ein Panaque hat ganz andere Bedürfnisse als ein schwimmender Fisch, man kann meiner Meinung nach ohne weiteres einen 50cm Panaque in einem 2m Aquarium Artgerecht halten! Einen 50cm Vielschwimmer (zB Pangasius, grössere Salmler ect) nicht, da sollte man bereits an Rundbecken denken.

Auch das Panaques aus schnell fliessenden Gewässer kommen stimmt nicht (ich suche Dir gerne die Quelle, wenn du willst). Auch hier gilt wieder Panaque ist nicht gleich Panaque .


Einige Informationen sind sehr interessant und andere leider meiner Meinung nach nur falsch (... nachgeplappere)

Ich hoffe, dass ich nun nicht zu fest provoziert habe.

Freundliche Grüsse

Lukas

PS: Das Angebot" L134 Jungtiere Udo/Farid-Nachzucht x5: 20 CHF/Stück" ist von mir, es ist aber Falsch 5x L 134 3cm = 110; 6x L 134 3cm=120

 

@Darko

In etwa so wie viele Tierhandlungen die man nur saftig schmieren muss danach kriegt man fast alles und sie wissen nichteinmal wo die Tiere danach landen? (Ich kann denen ja alles erzählen).

Sicher gerne. Wenn mir jemand was verkauft dann aus dem Grunde weil er ein neuer Platz finden möchte und das ganze nicht nur finanziell als sinnvoll erachtet.

Mit Nebensache mein ich dass ein Preis nicht das Hauptkriterium ist mir eines zu verkaufen. Anders gesagt, das Interesse der Tiere vor Preis, kann leicht falsch verstanden werden.

Klar, das Hobby kostet was, aber ich gedenke dennoch nicht für jedes Tier ein Hunderter hinzublättern ausser du hast n verdammt guten Grund.

Kannst Tiere gerne behalten (hast du überhaupt was angeboten oder wieso fährst du mich an?), ist keiner gezwungen mir was zu verkaufen. Solange du Abnehmer findest die mehr bezahlen, gerne, ist deine Entscheidung. Dann geht es dir aber nur ums Geld und damit möchte ich nix zu tun haben. Ich möchte es von Züchtern die auch gerne mit mir zusammenarbeiten würden und gewisse Ziele und Interessen haben die nicht nur eine reine Geldfrage sind. Ich werde ganz bestimmt keine unseriöse Schnäppchen kaufen, ich kontrolliere alles so gut ich kann. Und nein, gute Tiere zu bekommen ist nicht eine reine Geldfrage, sonst wäre ich längst zu Zoohandlungen gewandert. Welche übrigens den Züchtern kaum was bezahlen (5 CHF pro Peckoltia oder so).

Ist dennoch kein Grund mich hier anzumachen.

@Lukas, Ja alles klar. Ich habe dir glaubs gesagt dass ich x5 möchte und du sagtest irgendwas mit "ja aber" als ich sagte 5 für 100. Offenbar keine Zustimmung, das ist auch OK so, findest vermutlich "bessere" Abnehmer. Und wenn nicht dann gucken wir halt. Kannst ja auch 200 CHF sagen, falls du zuviel Platz hast (nach deiner Meinung bewegen sie sich keine 30 cm und können in Massen bei 350l gehalten werden) und dir die Tiere am herzen liegen dann musst du sie eh nicht weggeben... und da habe ich auch kein Interesse sie abzunehmen.

Ich MUSS diese Diskussion nun unterbinden, HÖRT AUF DAMIT. Denn ich darf garnicht solche Diskussionen über Verkauf führen, also wieso tut ihr das? Bitte unterlassen. Ich bin nicht genervt, ich diskutiere gerne über alles in jedem Detail, aber dann bitte per PM. Sonst heisst es wieder dass ich spame und dass ich rechtswidrige Diskussionen führe.

 

Hallo Sam...meine Fredy

Ich glaube Darko wollte damit sagen, dass du doch sehr widersprüchlich schreibst und auch gerne mal mit deinen Gesuchen die Züchter gegenseitig ausspielst. Klar kann man das, aber damit machst du dir keine Freunde und du musst schon wieder den Benutzername wechseln, wär doch Schade.

Auch hast du, so weit ich das beurteilen kann, noch keine eigenen Erfahrungen in der Aquaristik gemacht und postest einfach mal wild drauf los mit gelesenem und gehörtem.
Dies ist nicht sehr hilfreich, da das jeder bei Wikipedia oder sonst wo selber nachlesen kann wenn er den will!

Worüber User hier immer wieder froh sind und gerne mitlesen sind Erfahrungsberichte und Haltungsberichte. Aber dazu muss man erst erfahren und halten :-D

Ich hoffe du verstehst was ich meine. Soll kein persönlicher Angriff sein. Dein Enthusiasmus für die Aquaristik ist super und auch dass du dich informierst, aber ein bischen Zurückhaltung ist manchmal besser...

Gruss Simon

 

Ich habe noch nie den Benutzernamen gewechselt. Und wenn ich keine Freunde mache dann soll es so sein. Ich muss mir ja irgendwo selber treu bleiben.

Ich habe keine Züchter ausgespielt, ich weiss nicht was du meinst. Ich habe nur dargebotene Preise/Angebote offenlegen wollen. Ich habe nur auf explizite Anfrage per PM irgendwelche Namen gesagt, und sie nie öffentlich gemacht.

Mir wird da schon ziemlich viel vorgeworfen was so auf die Art ganz einfach nicht passiert ist.


Tut mir leid Fredy, aber ich könnt austicken bei solchen aussagen
Es sind Lebewesen und nicht falsche Sonnenbrillen, die am Strand gehandelt werden von 50 Euro auf 5...

Was willst du mir damit genau sagen? Dass sie Goldbarren sind die du nur zum aktuellen Goldpreis handelst? Da scheinst du aber vergessen zu haben dass es dem Goldbarren egal ist wo er landet, er fühlt keinen Schmerz. Wenn dir aber noch andere Werte wichtig sind dann kannst du nicht nur auf den Preis achten. Und ich habe für mein Projekt genug ausgegeben /werde ausgeben. Ich hätte auch ein 100l Becken nehmen können, den Züchtern Lügen auftischen und bei ihnen sauviel bezahlen. Ich hätte sie danach auch verpeisen können, Hauptsache Preis stimmt.

Sie hätten sich danach noch bedankt und wir wären die besten Freunde geworden. Und die Tiere wären eingepfercht bei mir zuhause bei 50 cm. Aber macht nix, sie bewegen sich eh keine 30 cm... also sorry... so bin ich nicht. Genau so absurd wie es für dich klingt so klingt es für mich. Wir finden da leider keinen gemeinsamen Nenner.

Aber ja, ab jetzt weiss ich wie ichs machen muss.

Ach ja, ich möchte nix mehr ausdiskutieren. Sagt/denkt was ihr wollt, ich komme damit klar.

 

Hi Fredy

Das habe ich nie geschrieben, ich habe nur gesagt, dass sie nicht soviel Platz brauchen. In Massen kann man sie nicht halten, jedes Tier soll die Auswahl zwischen 1-2 Röhren haben. Die Wasserbelastung ist auch nicht ohne, es sind schliesslich keine Vegis. Ich züchte die Tiere, damit auch andere Leute in den Genuss der schönen Welse kommen (ich habe noch 32 bis 35.- für ein 3cm welschen bezahlt) und habe die Nachzuchten dann für unter 25 angeboten. Mit dem eigenommenen Geld kaufe ich qualitätiv gutes Futter, Holz, Röhren usw, zusätzlich ist es ein "Schutzgeld" damit die Tiere nicht verheizt werden.

grüsse

 

Was du ganz bestimmt nie machen darfst ist sie Zoohandlungen abzugeben, dann sind sie bereits verheizt. Und auch nicht Schnäppchenjägern welche fast alles nehmen was billig ist.

Wenn aber jemand wie ich das Projekt so offen darlegt ist das ne völlig andere Sache und ich werde auch über alle Sachen informieren, es ist nicht gekauft und danach "dunno what happens". Aber wie auch immer, jeder ist frei. Kein Problem.

 

Mal abgesehen von all den Widersprüchen...

Ich denke zu unseren Welsen (ja auch ich habe welche, denn auch in Ostafrika leben Welse) sind wir bestimmt nett - jetzt wärs nur noch nett, wenn du zu uns Forenmenschen auch etwas nett(er) bist - auch wenn ich sonst nicht zur "ich-will-auch-nett-sein"-Fraktion gehöre, die sich vor Lobhuddeleien kaum retten kann, aber oft stellst du uns schon gar als die dümmsten Aquarianer hin und das muss aus meiner Sicht wirklich nicht sein.

:shock:

 

Hallo

 

Hi

Houston? we've got a problem...

Greetz
JK

 

Keine Ahnung was da wieder los ist. Guckt, ich mache irgend ein Angebot und bin vielleicht widersprüchlich, da man Dinge sehr leicht falsch verstehen kann.

"Billige Fensterputzer" bezieht sich auf deren Haltung, nicht auf deren Verkaufspreis. Aber falls du meinst dass alle Menschen die dich fürstlich entlohnen auch nett zu ihren Tieren sind, dann liegst du klar falsch.

Ich kann gut verstehen dass Züchter auch ne Grundlage brauchen und ihr Hobby auch was kostet aber das alles beruht ja auf Gegenseitigkeit und ihr müsst es auch anders sehen: Hättet ihr Überbesatz kostet es nochmehr als jetzt schon. Wenn nicht, dann gibts gar keinen Grund was zu verkaufen.

Ausserdem könnt ihr für winzige Jungtiere eh nicht die Welt verlangen (der normale Kunde handelt immer mit dem Auge). Ich aber weiss die Tiere zu schätzen, die passen sich gut meinem Aquarium an, besser als alte Tiere und liegen später gut im Saft. Ich brauche nix anderes.

Klar ist der Zebrawels teuer, 200 CHF das Stück? Damit ihn irgendwelche Aquarianer in winzige Nanobecken stecken können da er so klein ist? Klar bezahlt da der Kunde gigantisch viel dafür. Obs im Interesse der Tiere ist muss jeder selber entscheiden. Er ist bald vom Aussterben bedroht und das wichtigste ist ein Arterhaltungsprogram sonst ists irgendwann sowieso fertig mit Geld.

Ne, in Deutschland kriege ichs für (80 EUR) Dank Euroschwäche nur 110 CHF das Stück. Dadurch werdet ihr reich und dürft die restlichen Welse mit Shrimps füttern. Falls euch das hilft die Art zu erhalten,.. kein Problem. Und ich mache dann mal mein Nanobecken ready to drive! Das 15 cm2 Becken geht schon denn er bewegt sich eh nicht mehr als 10 cm.

Ach ja: Nein es kommt kein Wucher-Zebrawels rein, weil er würde von den Peckolta sowieso aufgefressen werden, wäre schade um die 10 g Fleisch welche soviel kosten wie roter Thunfisch der ersten Güteklasse.

Sorry für all die Ironie aber ich finds halt lustig.

Und nein, ich bin mit niemanden auf Kriegsfuss, da kennt ihr mich schlecht. Ich kann mich immer mit lustigen Worten wehren, danach bin ich wieder friedlich. Solche Menschen gibts selten.

 

Ich schreibe erst mal gar nichts...

Oder doch?

Nein... bin zu genervt.... ...

Kopfschüttel... ..

Es ist es einfach nicht Wert.

Dann erfreue ich mich lieber über gewisse Nachzuchten die in meine Becken rumschwimmen. Gottseidank kenne ich die meisten hier. Viele hier sind sehr seriös. Und so muss man nicht jedem anbieten.
Es gibt ja aber glücklicherweise die Zoofachgeschäfte. Las mal sehen, wie weit man da kommt für 20 Sfr, wenn man hier alle ange..... hat.

Viel Spass.

Hier kennen wir einander, respektieren einander und auch so wird hier gehandelt.

Gruss
Line

 

Kein Problem, weiss wirklich nicht was das Problem ist. Ihr macht meine Gebote-Topic lächerlich und greift mich hier auch noch an obwohl ich im Prinzip nur über die Haltung sprechen wollte. Kann deine Fische auch über die Zoohandlung kaufen, aber die bezahlen dir klar weniger. Wobei das ist ja egal, denn sie respektieren dich (würde ich auch bei dem Preis).

Was das soll weiss ich auch nicht, von dir gabs garnie ein Angebot. Es melden sich fast nur Leute die mir einfach den Marsch blasen wollen für nichts und wieder nichts. Wieso diskutieren wir überhaupt, wir waren noch nie in irgendeinem Verhältniss.

Also dann... Thema endlich beendet.

 

Ohne Anrede

Zitat:
''Klar ist der Zebrawels teuer, 200 CHF das Stück? Damit ihn irgendwelche Aquarianer in winzige Nanobecken stecken können da er so klein ist? Klar bezahlt da der Kunde gigantisch viel dafür. Obs im Interesse der Tiere ist muss jeder selber entscheiden. Er ist bald vom Aussterben bedroht und das wichtigste ist ein Arterhaltungsprogram sonst ists irgendwann sowieso fertig mit Geld. ''


Ich bezweifle hiermit mal, dass du von jemandem L46 hier aus dem Forum angeboten bekommst - auch und vorallem für deine $Ansprüche....und ohne entsprechende Erfahrung...
Du bist ganz klar kein 'Abnehmerkandidat'.
Die L46 Züchter sind sich deren Aufgabe bewusst - und du bist wohl nicht mal im gaaaaanz weiteren Kreis der Gesellschaft.

Zitat:
''Ne, in Deutschland kriege ichs für (80 EUR) Dank Euroschwäche nur 110 CHF das Stück. Dadurch werdet ihr reich und dürft die restlichen Welse mit Shrimps füttern. :grin: Falls euch das hilft die Art zu erhalten,.. kein Problem. Und ich mache dann mal mein Nanobecken ready to drive! Das 15 cm2 Becken geht schon denn er bewegt sich eh nicht mehr als 10 cm. ''


Mach das....
Was soll ich sagen? Du bist diesem Forum einfach um Nasenlängen voraus! Eigentlich ein geborenes Naturtalent :lol:

Kleiner (noch ein gut gemeinter!) Denkanstoss:

Hier im Forum gibt's geballte(s) Know-how/Kompetenz.
Aber niemand ist dein Lakai oder 'Bimbo'.
Etliche Users haben sich enorme Mühe gegeben und auch Zeit investiert, um dir den Einstieg zu erleichtern oder weiterzuhelfen. Deine Reaktion(en): eigentlich/mehrheitlich respektlos.

Diesen Preis musst du nicht noch drücken - der kommt gratis.

UMDENKEN

G.
Jk

 

Wenn ich möchte kriege ich alles, alles nur ne Geldfrage, denn das ist es was ihr wollt. Und ihr seid allergisch auf "Preis drücken" ist mir jetzt klar geworden. Kann ich gut verstehen sonst verhungern die Fische bei unseren Fischfutterpreisen. Habe noch nie erlebt dass Leute derart aufgebracht waren nur aus diesem Grund und noch wegen "Repektlosigkeit" vor den Leuten mit geballtem Know How. In China muss man sogar handeln ansonsten ist es ne Beleidigung, das ist dort ganz normal. Und hier wird man angemacht wenn man irgendwas preiswerter haben möchte da automatisch ausgenommen werden sollte (wie es ja in allen Bereichen der Fall ist) und wir finden das normal und haben weltweit die nahezu höchsten Preise.

Und nun werde ich dem Admin bitten dieses Topic löschen zu lassen da wir uns nur noch streiten und das hatt hier nix zu suchen.

 

bevor du die Admins/Mods mit deinen unendlichen Geldflüssen bestichst (klappt wohl eh nicht :lol......

Danke, dass du nun endlich reinen Tisch gemacht hast.

Jetzt wird's wohl ein bisschen 'eng' für dich hier im Forum...
Aber du kannst natürlich immer noch die zukünftigen L-Welse Nachzuchten bereits jetzt verkaufen...

Einem wie dir, wird das wohl gelingen :lol:

JK