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Planung eines 700Liter Becken 2000x500x700

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Fuchs, 3. Juni 2010.

  1. Fuchs

    Fuchs

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    Kleiner Trost nach dem Tot meiner geliebten L200,da ich mir ein 2m Becken geschenkt habe das eigentlich für die L200Hifin vorgesehen war die ja leider gestorben sind :cry:

    ist mein Besatz somit noch offen
    klar ist das ich ein etwas grösseren Fisch möchte der die mittleren Regionen bewohnt sowei gerne wieder L-Welse nun habe ich ein paar fragen zu gewissen Fischen da es für mich noch wichtig ist wie das Becken eingerichtet werden soll

    klar ist das ich ein Südamerika Becken machen möchte

    Nun Frage1:
    Sind Pygocentrus nattereri (roter Piraniha) kein problem um sie mit L Welsen zu vergesselschaften?
    Frage2:
    Kennt sich jemand aus mit Gross Cichliden aus Südamerika?
    genauer gesagt sehr gut gefallen mir Heros efasciatus oder auch andere kenn mich mit diesen Fischen nicht aus

    Bin auch offen für ganz andere Vorschläge nur sollen sie aus einer Tropischen Region stammen (also keine Felsbewohnende Fische)

    Wasserwerte sind kein problem die lassen sich herstellen:-D

    Gruss Sandro
     
  2. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hallo Sandro

    200x50x70cm ist das als LxBxH zu verstehen ?

    Wenn ja ist das für die meisten Grosscichliden die mir in den Sinn kommen leider schon wieder zu klein, besonders die "relativ" kleine Grundfläche 200x50cm ist dabei zu beachten. Wäre aber ne gute Grösse für ne Gruppe Geophagus Tapajos Red Head (halte und züchte ich selbst auch auf 200x50cm Grundfläche), für grössere Geophagen ist die Grundfläche aber schon wieder zu klein, da ist die 70iger Höhe leider nutzlos. Allerdigs wäre es was für Diskus, die wären für eine solche Beckenhöhe excellent geeignet ;-)

    Wünsch Dir viel spass bei Deinem Projekt

    Gruss Thomas
     
  3. Fuchs

    Fuchs

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    Hallo Thomas
    Ja genau die masse LxBxH

    ja an Diskus habe ich auch schon gedacht

    Vieleicht habe ich den Ausdruck Gross Cichliden etwas falsch genutzt da ich diese Fisch nicht wirklich kenne ich dacht genauer gesagt an Cichliden mit der grösse so um 25cm speciel der Heros efasciatus oder sind die schon zu gross für dieses Becken

    Danke den werd ich haben :-D
     
  4. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Sandro

    Das wäre sicher kein Problem, sondern die Beckengrösse. Unter 1000 Liter sollte man gar nicht an Phiranas denken. Das sind echt dicke Brummer, die auch ordentlich schnell schwimmen können.

    Nur sehr begrenzt. Ich pflege Geophagus dicrozoster, die gerade die 20 cm Marke geknackt haben. Das Becken ist 160x100x65 (LxBxH), 1000 Liter brutto. In einem kleinerern Becken möchte ich die nicht unbedingt schwimmen sehen. Buntbarsche benötigen nicht nur wegen ihrer Grösse, sondern auch wegen dem Sozialverhalten viel Platz (Laichzeit --> Schlägerei). Diskus sind schon ruhiger und in diesem Becken könnte ich mir durchaus eine Gruppe von max. 8 Tieren vorstellen, aber es sind halt anspruchsvollere Fische. Aber wenn du robuste Zuchtformen wie z.B. den Rottürkis wählst und gut auf die "Wasserhygiene" achtest, sollte das schon gehen.

    In den Tropen hat's auch Felsregionen ;o)).

    @Thomas:

    Ist zwar Ansichtssache, aber ich sehe zwischen Diskus und Geophagus keinen grossen Unterschied, was die Beckenfläche angeht. Auch Diskus ziehen sich gerne nach hinten zurück, um dort ihre Ruhe zu haben. Hohe Becken sind für alle für Skalare wichtig.

    Gruess, Ändu
     
  5. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Hi Ändu

    Da hast du natürlich recht, aber meiner Meinung/bescheidener Erfahrung nach kann man Diskus gut auch in 50cm Beckentiefe halten sofern min. 160cm Beckenlänge eingehalten wird. Bei Geophagen über 20cm dagegen ist 50cm nicht ausreichend. sprich für Geophagen ist die Grundfläche schon Matchentscheidend, Körperlänge min. x3 besser x4.

    Gruss Thomas
     
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Thomas

    Ich empfehle für Diskus immer mehr als 50 cm Tiefe, was nicht heissen soll, dass es mit 50 cm nicht auch geht. Ist halt das Minimum ;o).

    Gruess, Ändu
     
  7. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    alles klar, besorg mir gleich ein tieferes Becken ;-)

    Gruss Thomas
     
  8. Stephen King

    Stephen King Guest

    Hallo Sandro

    Wenn man Beifische bei den Piranhas hat, sollte man immer damit rechnen, dass mal einer fehlt. Deshalb würde ich keine teuren Welse mit Piris vergesellschaften!


    Hallo Ändu

    Mit 700l kann man schon eine 4-5er Gruppe halten...das ist nicht so das Problem.
    Das Problem bei dem Becken von Sandro ist eher, dass die 50cm Tiefe nicht reichen um Piris dort zu halten

    LG Karin
     
  9. Fuchs

    Fuchs

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    Danke für die Infos

    werde in demfall von Grosscichliden und Piranihas absehen und mich mal anderweitig orientieren mit etwas kleineren Buntbarschen und Welsen oder etwas ganz anderes bin für ideen offen

    gruss Sandro
     
  10. Gatchan11

    Gatchan11

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    Najo, es gibt ja noch gaaaaaanz viele Salmlerarten, die sich sicherlich freuen, wenn sie so ein grosses Becken haben zum schwimmen.

    Und wenns was anderes als Südamerika sein darf, dann könnte ich dir den Torpedofisch empfehlen. http://www.zierfischverzeichnis.de/klassen/pisces/cypriniformes/cyprinidae/puntius_denisonii.html
    Soweit ich diese Fischart schon erlebt habe schwimmt er/sie/es super gern, wird relativ gross, und mit denen im Becken wirds nie langweilig.


    Edit: es gab übrigens vor nicht allzu langer Zeit mal ein Thread, den dich interessieren könnte:
    http://aquarium.ch/forum/showthread.php?t=61737
    Ich finde es immer supispannend, was dann am Ende draus wird. Also halte uns auf dem Laufenden. :)
     
  11. Fuchs

    Fuchs

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    ja danke für den tipp werde diese variante mal in betracht ziehen jedoch gefallen mir buntbarsche besser als Salmler

    Nun ich habe mich noch etwas in net schlau gemacht:

    was haltet ihr von Blaupunktbarsche die werden ja nicht so gross oder Heros cf. efasciatus habe auf aqua4you.de gelesen das sie im AQ meist unter 20 cm bleiben

    gruss Sandro


    Gruss Sandro
     
  12. Angel

    Angel

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    Hi Sandro
    Was darf man darunter verstehen? Die Tropen umfassen recht unterschiedliche Gebiete... die gehen von Süd- und Mittelamerika über Afrika, Indien, Asien bis nach Australien.

    Bedeutet dies mehr, dass Du ein schön bepflanztes Becken pflegen möchtest oder nur eine Wurzellandschaft? Heros z.B. gehen gern an Pflanzen.

    Blaupunktbarsche wäre eine Möglichkeit. Pflanzen werden eventuell dann während der Balz etwas in Mitleidenschaft gezogen, wenn das Männchen dem Weibchen zeigen muss, wie stark er ist.

    Schon mal afrikanische Buntbarsche wie z.B. Hemichromis gabun angeschaut? Nur die Jungfische ernähren sich eine zeitlang gern mal von Pflanzen, ansonsten werden diese in Ruhe gelassen. Vergesellschaftung nur mit frechen Beifischen wie Purpurkopf- oder Moosbarben usw. möglich, Welse sind kein Problem. Kommen zwar nicht vom gleichen Kontinent, aber alle aus den tropischen Regionen der Erde und weiches Wasser wird bevorzugt.

    Oder mittelamerikanische Arten wie z.B. Herotilapia multispinosa, Cichlasoma octofasciatus usw.

    Durch die Tiefe von nur 50cm sehe ich jetzt auch keine Cichliden, welche 25cm gross werden. Würde mich auf Arten beschränken, welche um die 10 - 15cm gross werden.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  13. Fuchs

    Fuchs

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    Hallo Angel

    sorry ist ein wenig schlecht definiert ja im genauen meine ich ein bepflanztes Becken

    ja werde mich mal interkontinentale Gedanken machen
    und andere Fischearten prüfen obs da was gäbe was mir gefallen würde

    und wegen der Grösse der Fisch auch kleiner Arten anschauen

    gruss Sandro
     
  14. wildvet

    wildvet

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    Hallo.
    Wie Angel schon erwähnt hat, würde ich den Regenbogenbuntbarsch Herotilapia multispinosa vorschlagen. Wird 12-15cm gross, kommt aus Honduras, Costa Rica und Nicaragua und braucht pflanzenreiches, langsamfliessendes Gewässer, an besten Schwarzwasser.

    Gruss
    Berit
     
  15. Joschi

    Joschi

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    Hi

    Herotilapia multispinosa kann ich aus eigener Erfahrung nicht für ein bepflanztes Aquarium empfehlen.
    Erwirbt man ein Paar, wird es auch zum Ablaichen kommen.
    Da braucht man auch kein breeding-wizard zu sein.
    Schwarzwasser ist nicht nur unnötig, sondern sogar verkehrt.
    Das sind robuste Mittelamerikaner.
    Kräftiges Futter (Cichlidensticks mit 'Grünanteil', grösseres Frost- oder FD-Futter, ab und wann mal einen kleinen Regenwurm usw.), damit die Fische kräftig und agil bleiben.
    Es sind Allesfresser, aber ein pflanzlicher Anteil sollte nicht vergessen werden.

    Spätestens, wenn die Larven/Jungfische vom Ablaichsubstrat in die Laichmulde überführt werden, ist im Radius von ~40cm Ende der Fahnenstange für die Pflanzen.
    Entweder entwurzelt oder abgebissen.
    Ausserhalb der Laichzeit sind das sehr friedliche Bubas, aber im Laichrevier wird nun nix mehr geduldet. Alles was sich bewegt, wird attackiert. Das sind sehr gute und aufmerksame 'Brüter'.

    Alternative? Evt. Maroni-Buntbarsche (Cleithracara maronii, Synonym Aequidens maronii) aus guter Quelle, kleiner, empfindlicher aber auch weniger rabiat in der Laichzeit. Aber auch langweiliger als H. multispinosa.

    Bei 2mx50x70cm würde ich mich persönlich jedoch näher mit einer möglichen (?) Haltung von Crenicichlas beschäftigen.

    Allerdings (wenn es der Geldbeutel vermag) wäre auch eine Haltung von Puntius denisonii (sehr gute Wahl/Idee von Gatchi) sehr, sehr reizvoll.

    Greetz
    JK
     
  16. Angel

    Angel

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    Hi Joschi
    Nur wenn man ihnen nicht geeignetes Substrat zur Verfügung stellt ;-) Gib ihnen Javamoos, Mooskugeln oder ähnliches und sie lassen Pflanzen in Ruhe. Ach ja.. diese Glaswolle oder was das in den Pflanztöpfen ist nehmen sie auch sehr gern an :shock: Die richtige Gesellschaft und es funktioniert auch mit denen.

    Also ich bereue mittlerweile schon, dass ich meine Tiere abgegeben hab. Hätte ich gewusst, dass ich so viel Platz inkl. Wasseranschluss zugesagt kriege ... :-(

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  17. Joschi

    Joschi

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    Hola Angel

    Hast Du die überhaupt mal gepflegt? Wann? Wie gross waren die Elterntiere?
    Als Ablaichsubstrat Javamoos oder Mooskugeln?
    Für ein paar hundert Eier?
    Es fällt mir schwer zu glauben, dass wir von den gleichen Fischen sprechen (??!!??).
    Die wählen ihr Ablaichsubstrat selbst.
    Bei mir war es, sofern ich mich richtig entsinne, ein Tigerlotusblatt.
    Spätestens nach dem 'Zügeln' war kein Tigerlotus mehr da, ob submerse oder emerse Blätter - egal. Alles abgebissen.
    Das 'Rundherumaufräumen' dient wohl der Sichtweite des Reviers.
    Ich habe diese Fische anfangs 90er Jahre gehabt/aufgezogen.
    Wenn die zwischenzeitlich zu Warmduschern geworden sind, wäre das für mich bemitleidenswert. Eine 'richtige
    Gesellschaft' gab es bei mir in der Laichphase damals nicht. Wie gesagt, alles, was sich in das Laichrevier gewagt hat, wurde vehement angegriffen.

    Schlussendlich hatte ich ~80 Jungfische abgesogen und sep. aufgezogen.


    Da bin ich bei Dir! Ich nun auch!


    Greetz
    JK
     
  18. Angel

    Angel

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    Hallo Joschi

    Hier: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/17315&highlight=Herotilapia

    Dann letztes Jahr bis diesen Frühling einfach nur in Gesellschaftsbecken gepflegt mit einem ganz jungen Cichlasoma octofasciatus Paar und Welsen.... da ist nix mit Junge aufziehen, wobei sie auch schon geschafft haben Junge trotz Störenfriede zu führen.

    Ablaichsubstrat vorzugsweise Gehäuse des Innenfilters, glatte Steine, Glasscheibe. Substrat für die Larven vorzugsweise Mooskugel als Teppich verarbeitet und das Stein-Glas-oderwasauchimmer Wollezeug. Javamoos wollen sie, um das Nest vor Blicken zu schützen. Alles in den Teil des Aquariums legen, wo das Zeug nicht von der Ströhmung weg geschwemmt wird und dies akzeptieren sie als Laichplatz.

    Leider hab ich kein Bild vom ehemaligen Gesellschaftsbecken. Hatte Kirschbäumchen, diverse Cryptos und Vallisnerien drin... natürlich auch ihr heiliges Javamoos und Mooskugeln bzw. ihren Moosblätz.

    Mir langsam auch... kann es sein, dass Du von Cichlasoma salvini sprichst?

    :-(

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  19. Joschi

    Joschi

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    Hi

    N:E:I:N

    Ich weiss, von was ich aus Erfahrung spreche.
    Ich weiss, dass ich Herotilapia multispinosa hatte.

    ''ich nun auch'' ist aus dem Kontext herrausgerissen und deshalb völlig falsch zitiert.




    Zitat:
    Also ich bereue mittlerweile schon, dass ich meine Tiere abgegeben hab
    Da bin ich bei Dir! Ich nun auch!


    Das heisst, dass ich die Hero. multi nicht als solche Waschlappen kennengelernt habe. Ich habe sie in den 1990er jahren gehabt - Du, offensichtlich heutzutage.
    Meine hätte ich besser nicht abgegeben!
     
  20. Angel

    Angel

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    Hi Joschi

    Sorry, hab Dich falsch verstanden... wobei das zahmere Wesen nicht unbedingt generell als Nachteil zu werten ist... ansonsten die Empfehlung wohl auch anderst ausgefallen wäre ;-)

    Einig sind wir uns in dem Punkt, dass die Wesensveränderung wohl beide gleichermassen überrascht hat. :lol:

    Liebe Grüsse

    Angel
     

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