Grösseres Fischsterben

ich habe am anfang den filter auch nie abgestellt. aber ich hatte dann das halbe futter im filter. darum stelle ich per schalter oben im deckel den filter kurz aus, bis fas alles gefressen wurde...

 

also die beckengrösse ist 120 liter
meine vermutung, die guppys sind bereits krank gekommen oder es sind zuviele bewohner im aq
es sind 10 rotaugmoenkhausia, 7 platys, 3 kleine saugwelse, 2 kleine blaue antennenwelse, 6 amanogarnelen, 3 radargarnelen, div. munzige schnecken (von den Pflanzen), 1 siam. kampffisch und wenige kleine yellow garnelen (sehe immer nur ca. 3 bis 5 davon) 3 männliche guppys und jetzt noch 4 weibliche guppys...
wenn ich jetzt alles durchlese, ist das glaube ich zu viel. die guppys habe ich ja übernommen, weil das weibchen mit 4 überfordert wurde... nur darum habe ich guppys... ich kaufte die weibchen, weil die männchen sonst "schwul" wurden... ;-)

den teilwasserwechsel mache ich nicht regelmässig. habe den tip bekommen, nicht zu viel zu machen. alle 1 bis 2 monate könnte man sagen...

wegen dem PH wert, ich gebe nichts ins wasser. wir haben hier in würenlos sehr sehr hartes wasser... ich denke, dass das der grund für die hohen GH und KH werte ist...

ich versuche mal ein foto zu machen. kann aber etwas dauern, denn das ist gar nicht einfach...:lol:

 

Hi Bali

Ok.. danke für Deine Angaben. Damit lässt sich etwas anfangen.

- Kampffisch und Garnelen ist oft keine gute Vergesellschaftung. Der Kampffisch könnte den Garnelen nachstellen, auch wenn sie ihm als erwachsene Tiere nicht in den Mund passen. Es liegt in seinem Instinkt und die Garnelen fühlen sich dadurch natürlich gestresst. Vielleicht hast Du Glück mit Deinem und er lässt sie in Ruhe... aber sicher ist es wohl nicht.

Dein Besatz ist für ein 120L Becken schon etwas am Limit. Dies verursacht einerseits eine erhöhte Keimzahlbelastung, anderseits auch einen gewissen Stress für die Aquarienbewohner. Hat es nicht genug Pflanzen wird wohl der Nitratwert auch jenseits von Gut und Böse sein. Dies erhöht den Leitwert und Algen finden es ganz toll... Pflanzen und neu gekaufte Fische weniger. Es kann gut gehen, aber wenn mal irgendwas im Becken nicht i.O. ist kann daraus ein Desaster entstehen... zumindest ist jetzt nachvollziehbar, warum der PH-Wert tiefer als erwartet ist.

Was den Teilwasserwechsel betrifft, man kann sogenannte Altwasserbecken betreiben, aber nicht mit einem solchen Besatz und die Bepflanzung müsste auch entsprechend erhöht werden. Falls Du Dich dafür entscheidest würde ich einen speziellen Thread dafür eröffenen, bei welchen Dir Leute mit ausreichend Erfahrung im Betreiben von Altwasseraquarien beraten können.

Bei Hochzuchtguppy sehe ich eher einen regelmässigen wöchentlichen Teilwasserwechsel von 30%. Es gibt Stämme, welche robuster sind aber dann müsstest speziell nach solchen suchen. Bei allen anderen brechen sofort Krankheiten aus, wenn sie auf einmal in ein ganz anderes Aquarienmillieu kommen. Der PH-Wert würde mit dem Frischwasser auch ansteigen. Von dem her nur Tiere pflegen, welche hartes alkalisches Wasser auch vertragen.... oder mit einer Umkehrosmose die Härte senken.

Hätte Dir jetzt gern eine alternative Behandlungsmethode empfohlen, aber ich weiss jetzt echt nicht, ob das bei Deinem Becken nicht mehr Schaden anrichtet als es nützt. Ein Medikamenteneinsatz wäre hier auch sehr heikel, weil wenns die Bakterien schädigt, dann könnte das Becken kippen.... könntest Du ein Ersatzbecken für die Guppy aufstellen? Dann wäre die Behandlung nicht so risikoreich.

Liebe Grüsse

Angel

 

danke für die ausführlichen angaben/antworten. mir wurde gesagt, dass ich diese garnelen locker mit dem kampffisch zusammen halten kann. er ist auch recht friedlich muss ich sagen. bis jetzt habe ich noch nie gesehen, dass er irgend einen fisch oder gar eine garnele angemacht hätte... daher, denke ich und hoffe natürlich, dass es weiter so bleibt. aber da sieht man mal, wie die meinungen auseinander gehen... ;-)

ein ersatzbecken wird im moment mehr als schwierig... die anderen drei sehen momentan sehr gut und fit aus, nur eine habe ich mal in das separate becken getan...

im übrigen habe ich recht viele pflanzen im aq. habe 2 grosse und ein kleines Moos und noch 2 kleiner pflanzen und 3 eher grosse pflanzen...

hier mal zwei fotos: das erste war am anfang und das zweite ist von heute...

 

@Bali:
Mir ist noch was zum Besatz aufgefallen.
Du kannst nicht ein Kampffisch und Guppy zusammen in einem Becken halten, das geht 100000 % nicht, da ist purer Stress und Kämpfe vorprogrammiert, da musst dich vom einten oder anderen trennen leider.
Aber unter der Tante Google findet man jede Menge Hinweise, dass diese beiden Arten NICHT zusammen gehalten werden dürfen.

Dann was hast du oder für was hast du diese Aufzuchtbatteriebehälter in deinem AQ ?

 

erstmal vorweg...prachtguppys brauchen sterieleswasser welches unbedingt nicht mit wasser von guter qualität verglichen darf!!! ich arbeite seit 6 lahren mit altwasser und habe schon seltsame dinge selber erlebt und erfahrungen gemacht und die verallgemeinerung von gutem oder schlechten wassers ist relativ.

richtig ist das der besatz auf dem becken für altwasser zu hoch ist aber bei monatlichen teilwasserwechsel ist es kein altwasser. ich würde dir geringe torffilterung und leichte co2 düngung empfehlen (easylife carbon) und wucherpflanzen.
aber das nur neben bei.

aber wie schon mehrmals erwähnt gehe ich davon aus das die weiber an einer immunschwäche leiden oder keine resistenz in deinem becken haben.

gruss steffen

 

kampffische und guppys habe ich schon oft friedlich miteinander erlebt bzw ich habe noch nie gesehen das es nicht geht, es gibt fälle bei den das aggressionsverhalten auf bunte flossen stark ausgepräkt ist aber sorry die aussage 10000% gehts nicht ist schwachsinn. gestern habe ich gestaunt das channa pulchra mit guppys zusammen gehalten werden kann:shock: also. erfahrung sammel macht schlau aber man kann sich auch dumm lesen. man muss ja nicht immer alles glauben. jeder der diese aussage vertritt das betta splendens und guppys nicht geht muss dazu sagen!!!!! mit ausnahmen!!!!

sorry das das thema so aus schweift

 

Hi zusammen

@aquasteffen
Also steril muss das Wasser für Guppy nun wirklich nicht sein... und die Wasserqualität war nicht speziell auf ein Altwasserbecken bezogen sondern mehr auf ihr Becken inkl. Besatz... da wird auch die Keimzahlbelastung entsprechend sein.

.... und ständig diese Ausnahmen, welche die Regel bestätigen.... in der Regel passen Kampffische und Guppy nicht zusammen! Klar, wenn der Kampffisch nicht artgerecht gehalten wird und sein Verhalten sich dadurch ändert kann es sein, dass er andere Fische nicht gelästigt... aber das ist nicht das, was wir hier anstreben!

@bali
Das mit Kampffisch und Guppy hab ich ganz vergessen zu schreiben... da kann ich Legobs nur beistimmen. Kampffische eignen sich eigentlich eh nur bedingt für Gesellschaftsbecken. So schön sie auch sind, sie haben ganz andere Ansprüche deren man in einem solchen Gesellschaftsbecken einfach nicht gerecht werden kann.

Falls Du das Guppyweibchen ins Einhängekästchen separiert hast... bitte wieder rausnehmen. Das ist Stress pur für sie.

Liebe Grüsse

Angel

 

erstmal danke für eure vielen tips und antworten...
ich muss sagen, dass mein kampfi sehr freundlich zu den anderen fischen ist. hört sich vielleicht komisch an, aber ich habe nun die guppy männchen schon länger im becken und da gab es noch nie irgendwelche agressionen... kann sein, dass es eine ausnahme ist. wieso ich einen betta splendens habe? weil mir im fachhandel gesagt wurde, dass ich den mit den rotaugmoenkhausia, den platys und den garnelen zusammen halten kann. ich gehe ja nicht einfach fische kaufen, weil mir gerade danach ist. ich verlasse mich halt immer auf das fachpersonal... naja, habe wieder mal in die sch.... gegriffen, wie man so schön sagt.

das guppy weibchen habe ich ins separate beckchen getan, weil ich dachte, dass es die nächste ist die stirbt. und damit sie nicht noch aufgefressen oder angeknabbert wird, tat ich sie da rein. sie machte da aber einen anderen eindruck auf mich, so dass ich sie wieder raus liess...

das werden nicht die letzten fehler sein, die ich als anfänger mache... leider... ich hatte wenigsten glück, dass die fische bis auf diese guppys immer noch leben... also kann es nicht soooo schlimm sein... ;-):knuddel:

 

Hallo
Bei mir ist das Phänomän eher umgekehrt. Wenn ich die Endlermännchen ins Guppyweibchenbecken zu tun, sterben mir innerhalb von 2 Monate alle Endlermännchen. Die Weibchen leben alle noch. Es könnte meiner Meinung nach schon was mit den Bakterien zu tun haben. es gibt gewisse Arten wo sich nicht miteinander harmonisieren.
Gruss Bernd

 

Hallo Bari
Versuche wenigstens von Deinen Guppys Junge zu bekommen. Sie sind widerstandsfähiger als die im Handel.
Wenn Du es nicht geschafft hast, werde ich Dir ein paar Junge Guppys geben. Ich habe auch reine Endler.
Gruss Bernd

 

@Bali:
Dass Du ein Neuling in der Aquaristik bist, ist egal und die meisten machen bei einem Neuen Anfang eines Hobbys auch Fehler, aber aus Fehler sollte man lernen.
Und wenn Dir erfahrene Aquaristiker sagen, dass Du
keine Kampffische und Guppys zusammen halten kannst, dann musst du nicht widersprechen.
Das Verhalten kann sich auch aufeinmal ins Negative wenden.
Also trenn die beiden schon mal und dieser Aufzuchtbatteriekasten, der im zweiten Foto im AQ schwimmt, kannst gleich wegschmeissen, denn dortrein gehört kein lebendes Tier und bedeutet nur Stress für die Tiere und ist zugleich Quälerei.
Auch wenn das Verkaufspersonal es Dir vielleicht verkauft und empfohlen hat, es ist und bleibt Quatsch.
Die User hier in den Forum, können Dir besser helfen und auch Ratschläge geben, die Du am besten befolgst, denn wir wollen helfen und nicht verkaufen wie das Verkaufspersonal in einer Zooabteilung.

 

Hallo Bali

Die meisten Anfänger wurden falsch beraten... vorallem Kampffische werden oft und gern in Gesellschaftsbecken verkauft... leider.

Wie ich geschrieben habe kann es passieren, dass der Kampffisch sich gar nicht entfalten kann und dadurch auch sein natürliches Verhalten nicht auslebt. Angenehm für die Guppymännchen, weniger für ihn. Hier was zum anschaun: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/18204&highlight=betta

Die Brutpflege von Kampffischmännchen ist sehr aufopferungsvoll. Sie mögen verkrautete ruhige Becken und zeigen erst dann ihr natürliches Verhalten... ich würde ihn entweder abgeben oder ein Becken speziell für ihn einrichten.

Hier noch ne Seite, wie man Guppy mit Salz behandeln kann: http://www.rhusmann.de/aqua/salz.htm ... wobei wie schon erwähnt mit Vorbehalt....

Liebe Grüsse

Angel

 

natürlich brauchen guppys kein steriles wasser aber prachtguppys sind so empfindlich das sie in einem gesunden becken wo zu auch ein gewisser grad an keimdichte unumgänglich ist und sterben können aber ich denke nicht das es hier um sterbende prachtguppys handelt sondern wald und wiesenguppys.

ich empfehle jedem der ein kampffisch mit guppys halten will davon ab.... aber wenn es bis jetzt gut geht würde ich sie zusammen lassen. aber das ist ja nicht hier das eigentliche problem und nicht die ursache des weibchen sterben.

ja hau den plastikbecher weg,mit dem kann man nix machen ausser stressen,

wie sehen die fische heute aus?

 

OT..was sind denn Prachtguppys ? Meine ausser einem Marketingnamen ...
Muss ich wiedersprechen - wenn sie die Bakterien gewöhnt sind dann gehts denen auch bei höherer " Keimdichte" (wie auch immer das definiert/festgelegt/getestet wurde )- recht gut. Hab hier 12 Becken /insgesamt 1500 l nur mit Guppys, alle 2 Wochen 50% WW bei den Erwachsenen..und zwar auch Hochzuchtguppys . Von steril oder keimarm also keine Rede . . Keine nennenswerten Probleme. Nur fremde Keime sind immer ein Problem..

Grüsse

Robert

 

@legobs
das sollte kein widersprechen sein, sondern einfach eine mitteilung. sorry, wenn es verkehrt rüber kam... mir ist jetzt ja klar, dass ich diese beiden fische nicht zusammenhalten soll, kann, darf... aber ich kann leider nicht von heute auf morgen ein neues aquarium kaufen und einrichten etc. muss mir erst mal was überlegen... auch wenn es nur fische sind, habe mich an "helmie" gewöhnt. denn er frisst mir aus der hand und ich mag ihn halt... muss erst eine lösung finden...

zur info:
ich habe heute weiter zwei retour gebracht ins qualipet... :cry:
diese verkäuferin sagte mir etwas von krummer rücken...
die restlichen 4 sehen eigentlich top fit aus finde ich und schwimmen oben wie unten und in der mitte des beckens, also überall... sie fressen alle... nur eine schwimmt nicht gerade, sondern die schwanzflosse nach unten... (siehe foto). ich denke, dass nur noch diese stirbt, wenn überhaupt... ich hoffe doch sehr, dass es vorbei ist und sie sich erholt haben...

 

Hallo Bali
Eben wie schon oben erwähnt, kannst du ein paar gesunde Guppys von mir haben. Ich nehme an, dass Du Deine Guppys vom Qualipet Spreitenbach hast. ich habe da schone tote Fische im Grund liegen sehen und diese Becken sind miteinander verbunden, dass heisst wenn mal ein Fisch krank wird, werden die anderen gleich mit krank.
Dieses Phänomen krummer Rücken oder dass sie abmagern hatte ich am Anfang meiner Guppyzucht auch. Das ist reine Ueberzüchtung und diese Fische werden mit Medikamente hochgezüchtet und sie bilden demensprechend keine eigene Abwehrkräfte. Also Bali ; ich wohne in Spreitenbach und Du in Würenlos. Ich gebe Dir ein paar Gratisfische mit wenn Du noch Guppys möchtest. schreib mir

Gruss Bernd

 

Prachtguppys sind für mich anfällige und kurzlebige guppys die bis ans limit gezüchtet wurden. keine zoofachgeschäft verkauft diese auch wenn die dort so bezeichnet werden.

es geht ja nur darum das prachtguppys ob sie keime gewohnt sind oder nicht einfach anfällig sind.

Bakterien ist ein endloses thema, ganze stämme sind schon bei den besten züchtern weg gestörben.

ich habe selber genug wasser mit guppys drin und habe sehr wiederstandsfähige galaxy. futterreste und kot werden jeden tag abgesaugt so das 10-20% wasser gewechselt wird.

gruss

 

http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/FischeGuppys/Ueberzuechtung

 

kurze zwischen info...
alle fische die noch drin sind, leben... auch die letzten 4 guppy weibchen...

aber es hat mich wieder mal was gelehrt... keine guppys mehr kaufen, kein qualipet mehr (was die fische angeht) und beim nächsten fischkauf noch viiiiel mehr infos einholen.

danke euch allen...